Romayı Kuran Türkler - Unutulan Tarih (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Tersine evrim ile çok alakası var. Yerleşik medeniyetten göçebeliğe dönen bir millet yok. Türkler'in gerçek şehirleri 13. yüzyıldan sonra kurulmaya başlamıştır. Bundan önceki şehirler iki şekilde teşkil ediyor: 1)Yabancılardan ele geçirilen şehirler (İznik, Malatya, Erzurum, Ahlat gibi ) 2)Çadır Kentler (Yengi-Kent, Belencer gibi) Bir diğer husus ise 19. yüzyıl içinde verdiğin örnek. Burada yaşayan Türkmenler asla yerleşik hayata geçmemiştir. Zaten ezelden beri gelen bir göçebelik ya da konar göçerlik var. Bu adamlar yerleşik hayata geçip ondan sonra tekrar göçebe olmuyor ki. Desteksiz bir örnek olmuş açıkçası. Velhasıl kelam, Türkler açtıklarını göç yolunu her zaman için kullanmışlardır. Milattan sonraki ilk yüzyıllarda Hunlar'ın açtığı göç yolunu Kıpçaklar ve Oğuzlar 12. yüzyılda hala kullanıyordu. Malazgirt'ten önce Anadolu'ya açılan göç yolu Malazgirt'ten sonra hız aldı. Eğer bir Sümer Devleti Türkler tarafından kurulsa idi, diğer Türk devletleri de buradaki göç yolunu takip ederdi ve bu bölgeye yerleşirdi. Benim şahsi görüşüm Sümerler'in Türk olma olasılığının olmadığı. 50 tane kelimeye bakarak Türk saymamız bana desteksiz geliyor. Bir gün çok sağlam kanıtlar bulunur, o zaman ispatlanır, eyvallah.

50 tane değil o yaklaşık 300 civarı kelime 250 civarı terim ve daha birçok şey. Fakat sadece o değil ona bakarsan dünyada anne karşılığına gelen kelimelerin "ana" kelimesinden nasıl türediğini Şinasi Tekin bir makalesinde çok güzel anlatmıştı o halde neredeyse tüm dünya Türk mü olmuş oluyor ?
Ayrıca o bahsettiğin göç yolları zaten sürekli olarak kullanılmış binlerce senedir. Karadeniz üzerinden Anadolu'ya oradan Suriye-Irak bölgesi oradan da Mısır ve Arap yarımadası veya Buhara üzerinden Suriye gibi yollar daima kullanılmıştır tarih boyunca illa yerleşmek gerekmiyor. Kaldı ki Sümerlerin ilk dönemlerinden sonra artık coğrafi bağın neredeyse kalmıyor o tarihlerde. Ve Sümer topraklarında göçebe olmaya ihtiyacın yok artık yani yerleşebilirsin, fakat kültürün ne kadar ileri olursa olsun Asya'da sabit duramazsın, göçmek zorundasın sürekli. Mukayeseli tarih yapmakta fayda var.

Ayrıca o bölgede daima Türk izi mevcut, Asur kaynaklarından bahsettim daha önce. Sümerlerin bugünkü Türkmenistan taraflarından göç ettiği artık su götürmez bir gerçek buna itiraz eden kalmadı artık. Krammer dahil neredeyse tüm Sümerologlar Türkler ile etkisini belirtiyor, bir çoğu da bir Türk boyu olduğunu belirtiyor.

Bu arada verdiğim örnek desteksiz bir örnek değil zira Türkmenlerin tamamı göçebe değil, büyük bir kısmı da yerleşik yaşamaya devam ediyor örneğin benim anne tarafım Maraşlı Yörük bir aile fakat merkezi hayata çoktan geçmiş durumdaydı. Yani Türkmenlerin büyük kısmı yerleşik yaşarken bir kısmının göçebe yaşıyor olması onu geri götürmez bunu anlatmaya çalışıyorum.
Sümerlerin asıl adı yani Kimmer adını sadece Türklerin bir boyu-kolu olan Kimmerlerde görüyorsan, Sümerlerin dünya kadar Türkçe yer adları var ise durup bir düşün derim. Hele hele Anadolu'da birçok yerde en az 2-3 bin senelik kaya ve mağara yazıtları ve hala daha kullanılan boy tamgaları, harflere dönüşmüş tamgalar çıkıyorken mutlaka düşün.


Not: Valla kitabı unuttum ama yanlış hatırlamıyorsam Philadelphia üniversitesinden Amerikalı bir prof 20. yy başlarında 1940 lara kadar sadece Türklerin yaşamış sonra Çinlilerin gelmiş olduğu bazı bölgelere gidip yaptığı araştırmaları kendi dersinde okuttu ve kitabı İngilizce olarak hala bulmak mümkün ama çok oldu okuyalı hatırlamıyorum ismini falan bir ara araştırırım istersen. Adamın yaptığı arkeolojik (ki çok ciddi çalışmalar yapmış baya sağlam bütçeli kazılar vs) kazılardan ortaya çıkan çalışmalar neticesinde ortalama 7000 seneye kadar tarım yapılmış basit şehir kalıntılarını gösteriyordu. Baya artık fosilleşmiş tarım kalıntıları vs bulduğunu anlatıyordu kitapta.

quote:

Orijinalden alıntı: TuVNeRa

Hele hele 36 adet Maya kelimesinin bire bir Türkçe anlamları ve söylenişi aynı olursa buna tesadüf diyene farklı bakmak lazım.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Tersine evrim ile çok alakası var. Yerleşik medeniyetten göçebeliğe dönen bir millet yok. Türkler'in gerçek şehirleri 13. yüzyıldan sonra kurulmaya başlamıştır. Bundan önceki şehirler iki şekilde teşkil ediyor: 1)Yabancılardan ele geçirilen şehirler (İznik, Malatya, Erzurum, Ahlat gibi ) 2)Çadır Kentler (Yengi-Kent, Belencer gibi) Bir diğer husus ise 19. yüzyıl içinde verdiğin örnek. Burada yaşayan Türkmenler asla yerleşik hayata geçmemiştir. Zaten ezelden beri gelen bir göçebelik ya da konar göçerlik var. Bu adamlar yerleşik hayata geçip ondan sonra tekrar göçebe olmuyor ki. Desteksiz bir örnek olmuş açıkçası. Velhasıl kelam, Türkler açtıklarını göç yolunu her zaman için kullanmışlardır. Milattan sonraki ilk yüzyıllarda Hunlar'ın açtığı göç yolunu Kıpçaklar ve Oğuzlar 12. yüzyılda hala kullanıyordu. Malazgirt'ten önce Anadolu'ya açılan göç yolu Malazgirt'ten sonra hız aldı. Eğer bir Sümer Devleti Türkler tarafından kurulsa idi, diğer Türk devletleri de buradaki göç yolunu takip ederdi ve bu bölgeye yerleşirdi. Benim şahsi görüşüm Sümerler'in Türk olma olasılığının olmadığı. 50 tane kelimeye bakarak Türk saymamız bana desteksiz geliyor. Bir gün çok sağlam kanıtlar bulunur, o zaman ispatlanır, eyvallah. 50 tane değil o yaklaşık 300 civarı kelime 250 civarı terim ve daha birçok şey. Fakat sadece o değil ona bakarsan dünyada anne karşılığına gelen kelimelerin "ana" kelimesinden nasıl türediğini Şinasi Tekin bir makalesinde çok güzel anlatmıştı o halde neredeyse tüm dünya Türk mü olmuş oluyor ? Ayrıca o bahsettiğin göç yolları zaten sürekli olarak kullanılmış binlerce senedir. Karadeniz üzerinden Anadolu'ya oradan Suriye-Irak bölgesi oradan da Mısır ve Arap yarımadası veya Buhara üzerinden Suriye gibi yollar daima kullanılmıştır tarih boyunca illa yerleşmek gerekmiyor. Kaldı ki Sümerlerin ilk dönemlerinden sonra artık coğrafi bağın neredeyse kalmıyor o tarihlerde. Ve Sümer topraklarında göçebe olmaya ihtiyacın yok artık yani yerleşebilirsin, fakat kültürün ne kadar ileri olursa olsun Asya'da sabit duramazsın, göçmek zorundasın sürekli. Mukayeseli tarih yapmakta fayda var. Ayrıca o bölgede daima Türk izi mevcut, Asur kaynaklarından bahsettim daha önce. Sümerlerin bugünkü Türkmenistan taraflarından göç ettiği artık su götürmez bir gerçek buna itiraz eden kalmadı artık. Krammer dahil neredeyse tüm Sümerologlar Türkler ile etkisini belirtiyor, bir çoğu da bir Türk boyu olduğunu belirtiyor. Bu arada verdiğim örnek desteksiz bir örnek değil zira Türkmenlerin tamamı göçebe değil, büyük bir kısmı da yerleşik yaşamaya devam ediyor örneğin benim anne tarafım Maraşlı Yörük bir aile fakat merkezi hayata çoktan geçmiş durumdaydı. Yani Türkmenlerin büyük kısmı yerleşik yaşarken bir kısmının göçebe yaşıyor olması onu geri götürmez bunu anlatmaya çalışıyorum. Sümerlerin asıl adı yani Kimmer adını sadece Türklerin bir boyu-kolu olan Kimmerlerde görüyorsan, Sümerlerin dünya kadar Türkçe yer adları var ise durup bir düşün derim. Hele hele Anadolu'da birçok yerde en az 2-3 bin senelik kaya ve mağara yazıtları ve hala daha kullanılan boy tamgaları, harflere dönüşmüş tamgalar çıkıyorken mutlaka düşün. Not: Valla kitabı unuttum ama yanlış hatırlamıyorsam Philadelphia üniversitesinden Amerikalı bir prof 20. yy başlarında 1940 lara kadar sadece Türklerin yaşamış sonra Çinlilerin gelmiş olduğu bazı bölgelere gidip yaptığı araştırmaları kendi dersinde okuttu ve kitabı İngilizce olarak hala bulmak mümkün ama çok oldu okuyalı hatırlamıyorum ismini falan bir ara araştırırım istersen. Adamın yaptığı arkeolojik (ki çok ciddi çalışmalar yapmış baya sağlam bütçeli kazılar vs) kazılardan ortaya çıkan çalışmalar neticesinde ortalama 7000 seneye kadar tarım yapılmış basit şehir kalıntılarını gösteriyordu. Baya artık fosilleşmiş tarım kalıntıları vs bulduğunu anlatıyordu kitapta.

Ortaya yeni bir problemimiz çıktı. Kimmerler Türk mü?

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

Biliyorsun Orta Asya, Batı Asya ve Güney Sibirya'da yaşayan herkes aynı kültürü paylaşıyor. Bunların da, Etrüskler'in de, Sümerler'in de Türk olduğuna dair ufak bir kanıt yok. Altını çizerek söylüyorum kanıt. Yaklaşık 200 kelimenin benzer olması onların Türk olduğunu göstermez kanaatimce.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Biliyorsun Orta Asya, Batı Asya ve Güney Sibirya'da yaşayan herkes aynı kültürü paylaşıyor. Bunların da, Etrüskler'in de, Sümerler'in de Türk olduğuna dair ufak bir kanıt yok. Altını çizerek söylüyorum kanıt. Yaklaşık 200 kelimenin benzer olması onların Türk olduğunu göstermez kanaatimce.

Yaklaşık 200 kelimeden ibaret olmadığını belirtiyorum bende zaten. Ayrıca kültür bağlarını taşımak var aynı kültürü yaşamak var, ikisi çok farklı şeyler. Krammer dahil herkes Türkler ile ilişkili diyor, sayıları ve konumları azımsanmayacak Sümerolog en azından Türkler ile akrabadır diyor ise orada vardır birşeyler. Gerek Sümer gerek Etrüskler kelime dil yazı kültür yaşayış olarak çok fazla Türkler ile benzerlik taşıyor. Kaldı ki hep söylemişimdir Sümerlerin çivi yazısından önce bölgede çok çok az yani elle tutulur cinsten yazıya benzer kaynak yok. Ama Orta Asya civarına gittiğinde Sümerlerin göç öncesi tarihlerine baktığın zaman önce kaya resimlerini sonra iki adım yanında hemen tamgaları ve sonra runik harfleri görüyorsun. Orada somut düşünceden soyut düşünceye geçişi bizzat gözlemliyorsun.
10.000'den eskiye tarihlenen kaya resimlerinde adam geyik veya koç çizerken 8000 civarına geldiğinde geyiklerin koçların boynuzu abuklaşıyor, bacaklar saçmalıyor zira adam artık orada geyik koç at çizimi ile artık birşeyler anlatmaya çalışıyor sana sadece geyik ve koçu gördüm ahanda bu demiyor artık. 4-6.000 civarına geldiğinde artık çizimler iyice şekillenmeye başlamış hatta adam atı ifade edecekken atı temsil edecek çizimi daha kolay olan şekiller çizmeye başlıyor ve atı temsil eden çizim ile at hecesi bulunan veya karşılığına gelen kelimeleri anlatmaya çalışıyor. 4.000 ve öncesi civarında ise artık tamga sistemine geçilmiş yani tamamen soyut düşünce hakim, tamgalar zamanla evrimleşip daha kolay daha düzgün hale gelip birden fazla anlam içermeye başlıyor. Fakat aynı dönemde Avrupa'da yapılmış mağara çizimlerine bakıyorsun adam orada öküz gördüyse öküz çizmeye ahanda ben bunu avladım ulan1!!11!!1111!!1 demeye devam ediyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Biliyorsun Orta Asya, Batı Asya ve Güney Sibirya'da yaşayan herkes aynı kültürü paylaşıyor. Bunların da, Etrüskler'in de, Sümerler'in de Türk olduğuna dair ufak bir kanıt yok. Altını çizerek söylüyorum kanıt. Yaklaşık 200 kelimenin benzer olması onların Türk olduğunu göstermez kanaatimce. Yaklaşık 200 kelimeden ibaret olmadığını belirtiyorum bende zaten. Ayrıca kültür bağlarını taşımak var aynı kültürü yaşamak var, ikisi çok farklı şeyler. Krammer dahil herkes Türkler ile ilişkili diyor, sayıları ve konumları azımsanmayacak Sümerolog en azından Türkler ile akrabadır diyor ise orada vardır birşeyler. Gerek Sümer gerek Etrüskler kelime dil yazı kültür yaşayış olarak çok fazla Türkler ile benzerlik taşıyor. Kaldı ki hep söylemişimdir Sümerlerin çivi yazısından önce bölgede çok çok az yani elle tutulur cinsten yazıya benzer kaynak yok. Ama Orta Asya civarına gittiğinde Sümerlerin göç öncesi tarihlerine baktığın zaman önce kaya resimlerini sonra iki adım yanında hemen tamgaları ve sonra runik harfleri görüyorsun. Orada somut düşünceden soyut düşünceye geçişi bizzat gözlemliyorsun. 10.000'den eskiye tarihlenen kaya resimlerinde adam geyik veya koç çizerken 8000 civarına geldiğinde geyiklerin koçların boynuzu abuklaşıyor, bacaklar saçmalıyor zira adam artık orada geyik koç at çizimi ile artık birşeyler anlatmaya çalışıyor sana sadece geyik ve koçu gördüm ahanda bu demiyor artık. 4-6.000 civarına geldiğinde artık çizimler iyice şekillenmeye başlamış hatta adam atı ifade edecekken atı temsil edecek çizimi daha kolay olan şekiller çizmeye başlıyor ve atı temsil eden çizim ile at hecesi bulunan veya karşılığına gelen kelimeleri anlatmaya çalışıyor. 4.000 ve öncesi civarında ise artık tamga sistemine geçilmiş yani tamamen soyut düşünce hakim, tamgalar zamanla evrimleşip daha kolay daha düzgün hale gelip birden fazla anlam içermeye başlıyor. Fakat aynı dönemde Avrupa'da yapılmış mağara çizimlerine bakıyorsun adam orada öküz gördüyse öküz çizmeye ahanda ben bunu avladım ulan1!!11!!1111!!1 demeye devam ediyor.

MÖ 3200 öncesine tarihlenen yazıtlar var mı peki?

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

Tek merak ettiğim MÖ 3200 öncesine tarihlenen Orta Asya yazıtı var mı? Yazıt.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Tek merak ettiğim MÖ 3200 öncesine tarihlenen Orta Asya yazıtı var mı? Yazıt.

Sana yazıttan bahsetmiyorum zira yazıt var da demiyorum çünkü Türklerde yazıt olmadı m.ö 1-1500 civarına kadar en azından bildiğimiz kadarıyla. Bunlar tamga, Türkçe tamga sistemiyle ifade edilirdi alfabe öncesinde çünkü diğer dillerden farklı olarak sesli heceler ile konuşuruz at ok he hö gibi. O yüzden runik yazımız bize özgüdür. Krammer'in belirttiği göç yolları da bunları desteklemekte ayrıca.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Tek merak ettiğim MÖ 3200 öncesine tarihlenen Orta Asya yazıtı var mı? Yazıt. Sana yazıttan bahsetmiyorum zira yazıt var da demiyorum çünkü Türklerde yazıt olmadı m.ö 1-1500 civarına kadar en azından bildiğimiz kadarıyla. Bunlar tamga, Türkçe tamga sistemiyle ifade edilirdi alfabe öncesinde çünkü diğer dillerden farklı olarak sesli heceler ile konuşuruz at ok he hö gibi. O yüzden runik yazımız bize özgüdür. Krammer'in belirttiği göç yolları da bunları desteklemekte ayrıca.

Az önce Orta Asya ile benzer şeylerden bahsettin. Sümerler'den önce elle tutulur yazı yok da dedin. Tarihi yeni baştan yazıyorsunuz bilmiyorum farkında mısınız.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

Ben yazının gelişim sürecine bakmıyorum.



Sümerler bu coğrafyaya gelmeden önce adam gibi yazı yok dedin. Sümerler'in de Türk olduğunu iddia ediyorlar. Tüm bu verilere göre yazıyı Türkler'in bulmuş olması sonucu çıkıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Ben yazının gelişim sürecine bakmıyorum. Sümerler bu coğrafyaya gelmeden önce adam gibi yazı yok dedin. Sümerler'in de Türk olduğunu iddia ediyorlar. Tüm bu verilere göre yazıyı Türkler'in bulmuş olması sonucu çıkıyor.

Bunda gocunacak birşey yok

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Ben yazının gelişim sürecine bakmıyorum. Sümerler bu coğrafyaya gelmeden önce adam gibi yazı yok dedin. Sümerler'in de Türk olduğunu iddia ediyorlar. Tüm bu verilere göre yazıyı Türkler'in bulmuş olması sonucu çıkıyor. Bunda gocunacak birşey yok

Yahu benim Türkçü bir düşünce içinde olduğumu bilmiyorsun sanki.


Ama bilimsel çerçevede bunun mümkün olmadığını düşünmekteyim. En azından şimdiki verilere göre.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Ben yazının gelişim sürecine bakmıyorum. Sümerler bu coğrafyaya gelmeden önce adam gibi yazı yok dedin. Sümerler'in de Türk olduğunu iddia ediyorlar. Tüm bu verilere göre yazıyı Türkler'in bulmuş olması sonucu çıkıyor. Bunda gocunacak birşey yok Yahu benim Türkçü bir düşünce içinde olduğumu bilmiyorsun sanki. Ama bilimsel çerçevede bunun mümkün olmadığını düşünmekteyim. En azından şimdiki verilere göre.

Seni öcü göstermeye çalışıyorum çaktırma yav

Dediğim çalışmalar bir yapılsa aslında ondan da fazlası olduğunu göreceksin ama nedense kimse lütfetmiyor

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Tarîhçî Ben yazının gelişim sürecine bakmıyorum. Sümerler bu coğrafyaya gelmeden önce adam gibi yazı yok dedin. Sümerler'in de Türk olduğunu iddia ediyorlar. Tüm bu verilere göre yazıyı Türkler'in bulmuş olması sonucu çıkıyor. Bunda gocunacak birşey yok Yahu benim Türkçü bir düşünce içinde olduğumu bilmiyorsun sanki. Ama bilimsel çerçevede bunun mümkün olmadığını düşünmekteyim. En azından şimdiki verilere göre. Seni öcü göstermeye çalışıyorum çaktırma yav Dediğim çalışmalar bir yapılsa aslında ondan da fazlası olduğunu göreceksin ama nedense kimse lütfetmiyor

Varsa bilimsel bir kaynağınız gelin. Ana kelimesi benziyor, baba kelimesi aynı, biz ıldız onlar ildiz diyor falan boş işler bunlar.




İtibarımı zedeleyemezsin Hain Kostok.