Shar Pei alıcam ama !

quote:

Orijinalden alıntı: papatya82

Konuşmanın üzerinden uzun zaman geçmiş ama gene de yazayım dedim ...
Benim dünya tatlısı bir Shar-Pei köpeğim var ve yukarıda yazılanların aksine almanızı tavsiye ederim...
Bir kere yukarıda yazılanın aksine ev içinde son derece sakin bir hayvan.. dışarıda diğer petler ile geçinemiyor ama ev içinde kesinlikle en sessiz sakin köpek diyebilirim ..
Günün çoğunu uyuyarak geçirir ve en önemlisi neredeyse hiç havlamaz ...
Apartman hayatında bu çok önemli komşuları rahatsız etmemek açısından..
Boyutları küçük bir köpek alsanız dahi sesi ile tüm apartmanı ayağa kaldırabilirler ancak Shar Pei nin en önemli özelliği çok az havlamasıdır ...
Bunun dışında ev eşyalarına da hiç zarar verdiğini görmedim .. dişlerinin kaşındığı ilk 2 ay hariç ... cüsseli bir hayvan olduğu için yatakların yada koltukların üzerinde hoplayıp zıplaması da söz konusu değil ...
Özetle evde yanlız kalabilen , kesinlikle sahibinin arkasından havlamayan bir hayvan olması , temiz olması , tuvalet alışkanlığını çabuk kazanması , sessiz olması bence en olumlu yönleri ...

Hastalıkları konusuna gelince artık hepsine tıbben çözüm bulunabiliyor ... benim köpeğim henüz hastalanmadı ama yakalanması muhtemel göz ve deri hastalıkları da çaresiz değil. iyi bakılırsa ve alerjik beslenmezse zaten deri hastalığına yakanmaz .. Ancak göz ameliyatı mutlaka olmak zorunda her shar - Pei bu da o kadar korkulacak derecede büyük bir operasyon değil ...

Benim köpeğim böyle gene de her Shar-Pei böyledir diyemem ama köpek ırklarına dair makaleleri okursanız az havladığı ve ev içinde sakin olduğu hususunda uzmanlar da hemfikir ...


Asla alın yada asla almayın demeyi doğru bulmuyorum ... Umarım çoktan bir tane almışsınızdır yada alırsınız... Ancak hangi ırk olursa olsun fiyatını önemsemeden mutlaka güvenilir bir yerden almak lazım ileride sorun yaşayıp üzülmemek için.

Sahibini ısırdığı , zaptedilmekte zorlandığı ghibi şeylere sadece gülüyorum ... yaniş bu tür şeyler ancak münferit örnekler olabilir zira Shar-Pei sahibine son derece bağlı bir hayvandır ... Köpeklere ne verirseniz onu alırsınız diye düşünüyorum ne kadar sever ve sevecen , sabırlı davranırsanız o kadar sevgi alırsınız ... Shar-Pei asla vahşi , uyumsuz ve eğitimi zor bir köpek değildir ...

quote:

Orijinalden alıntı: caretta9

Aylar geçmiş, yeni gördüm, medeni bir şekilde bilgilenmek isteyen birisine tüm ırkı kötüleyip alma demenin yanlış yaklaşım olduğunu düşündüğümden tecrübelerimi paylaşmayı uygun gördüm :
- Shar-Pei ırkı ev içerisinde neredeyse bir kedi gibi sessizdir, ve de ilgisini çeken bir olay olmadığı sürece horlayarak ya da horlamadan uyuklar.
- Oldukça zeki bir ırk olmasına rağmen eğitilebilirlik düzeyi fazla yüksek değildir ancak otoriter, tutarlı fakat sevgi dolu ve de adil bir sahibi olan bir Shar-Pei çok uyumlu ve de uslu bir köpek olacaktır. Zekasından dolayı tekrarlı eğitim ya da oyundan çabuk sıkıldığı ve de arkasını dönüp gittiği görülür.
- Erkekleri diğer erkek köpeklere karşı oldukça dominant olabilirler, agresyon farklı bir olaydır, deli gibi dövüşmezler, hatta çoğunlukla ilk ısırığı onlar alırlar. Çoğu zaman derisinin de kalın olmasından diye düşünüyorum, acıyı hissetmez ve de gerçek bir ciddi tepki vermez.
- Köpek ısırıkları istatistiklerinde çok sevilen bir çok ırk en üst sıralarda yer alırken, Shar-Pei ortalarda bile değildir. Sayıları orantılayarak eşitleseniz bile durum pek değişmez.
- Fazlasıyla meraklıdır, katır gibi inatçı olabilir ve de sahibini ne kadar çok sevse de sevin - gerçekten çok sadıktır ve de çok sever - canı istemezse gelmez, asla köle olmaz, kendi şahsiyeti ve de inisiyatifi olan bir ırktır. Kayışsız gezdirmek doğru değildir, çünkü genlerinde mevcut olan avcılık nedeniyle basar gider ve de kendi başına avlanır ya da etrafı keşfeder. Bu durum şehirde ya yaralanması, ya kavgaya karışması, ya ezilmesi ya da başka sorunları beraberinde getireceğinden düşünmemek en doğrusudur.
- Irkı ne olursa olsun her köpek, küçük yaşlardan itibaren yabancı insanların vücudunun muhtelif yerlerini ellemesine alıştırılmalıdır, yoksa yukarıdaki kişinin yazdıkları oluşur, tekrarlıyorum ırkı ne olursa olsun.. Yani klinikteki davranışın suçlusu varsa sahibidir, köpek değil.
- Çok sıcak havayı fazla sevmezler, gölge her zaman mevcut olmalı ve de sıcak havalarda egzersiz yaptırılmamalıdır, zaten kendisinin davranışından siz de zamanla anlarsınız.
- Soğuk havalarda ise daha mutludur, ancak sudan genellikle nefret ederler, hatta dışarıya çıkmak için çıldıran bir erkek Shar-Pei'nin sokak kapısında yağmuru yüzüne yediğinde geri döndüğü görülmüştür; aynı hayvan kaldırımdaki su birikintisine asla basmazdı ( ilk Shar-Pei köpeğim.)
- İyi huylu ama dominant, sevgi dolu ama katır gibi inatçı bir erkek köpeğiniz olsun istemiyorsanız tavsiyem dişi yönünde olur, her zaman azıcık da olsa daha kolaydırlar...
- Eğitimlerinde asla taviz verilmemelidir; eve ilk geldiği günden itibaren herkes aynı telden çalarsa evde köpek olduğunu bile anlamazsınız. Yemek terbiyesi ana terbiyedir, 15 dakikada yemezse - ki, namussuzlar bazen inadına yemezler... - kaldırıp gözünün önünde atmak doğrudur. Bir sonraki öğüne kadar da sadece su vereceksiniz...
- Dışarıda şüpheli bir durum olduğunda bile çok az havlayan bir ırktır, bu özelliği bazen şaşırtıcı olabiliyor..

Gelelim sağlıkla ilgili yönlerine :
- Entropium denen göz kapağının içeri dönmesi ve de kirpiklerin gözü tahriş etmesi başka bir sürü ırkta daha olur, basit operasyonla düzeltilir ancak seçici üretimle oldukça azalmıştır.
- Deri rahatsızlıkları genetiktir, yani bu konuda sorunu olmayan bir köpeği siz hasta edemezsiniz, hastaysa uğraşırsınız ama unutmayın ırka has değildir.
- Kulak rahatsızlıkları da genetik ya da allerjik olabilir. Irkın kulakları çok ufak ve de kapalı olduğu için az hava alır, bu da kulak sorunu olan bir bireyde ek çaba gerektirir. Nedir bu çaba : Haftada bir kulak temizleme solüsyonu kulağa dökülür ve de 30-60 saniye masaj yapılır. Bıraktığınızda uzun zaman silkeleneceği için dışarıda yapmanızda fayda var. Yalnız bu uygulamaya yavruyken başlayıp "sakin" durduğu sürece ödülle teşvik etmekte fayda var, pek sevmezler...
- Bu ırkta aslında en ciddi sorun Shar-Pei ateşi denen ve de insanlardaki Akdeniz ateşine benzeyen aniden yükselen ateştir, ateşle beraber burun / dudaklarda hassasiyet, arka bacak sıçrama ekleminde şişkinlik ve de sıcaklık, hassasiyet, bitkinlik, su bile içmeme, uyuma gözlemlenir. Genellikle 36-48 saat sürebilir fakat başlangıçta suda eritilmiş bebek aspirini verilirse daha çabuk toparlanıyorlar. Allerjik reaksiyonların fazlalığından da olabileceğini biliyorum. Bu ateşle beraber böbreklerde protein ve de kalsiyum çökelmesinin başladığı söylenir, tahmin edilir, bilinir. Bu olursa uzun vadede böbrek yetmezliğinden hayata veda ederler. Fakat, bir çok başka ırka göre en çok maruz kaldıkları hastalıkların listesini incelerseniz ( web'de bulabilirsiniz ) örneğin bir Alman Çoban Köpeğinden daha az olduklarını görürsünüz.

- Orta boy ırk oldukları için aslında enerjiktirler ve de gezdirilmeyi çok severler. Eğer ki köpekle koşulmak isteniyorsa en az bir yaşına gelmesi beklenilmeli ve de yavaş yavaş alıştırılmalıdır, sizi yolun kenarında bırakıp gidebilir merak etmeyin, zayıf ırk değildir. Fakat sıcak havada tembellik en iyisidir.
- Kesinlikle çok iyi kalite mama verilmesinde ( protein miktarı en fazla % 21-23 ) fayda vardır. Hatta günlük mamaya Omega-3 kapsulleri eklerseniz sadece iyilik edersiniz.
- Dışarıda sahipten ayrı kalınca mutlu olan bir ırk değildir, hep beraber olmak onun ruh sağlığına çok iyi gelecektir. Fakat ilk günlerden itibaren evde yalnız bırakılmaya kademeli sürelerle alıştırılırsa ne kadar sabırlı ve de uslu olacağını göreceksiniz. Usluluk biraz da köpeğin enerjisinin dışarıdaki aktivitelerle boşaltılmasıyla gelir, günde 15 dakika gezdirip horul horul uyumasını bekleyemezsiniz, sonunda hayvanın da ihtiyaçları var, yürümek de bunların en başında geleni.....

Aklıma başka bir şey gelmiyor. Bu kadar bilgiyi nereden edindiğimi söyleyeyim, ( buraya kadar sabrettiyseniz bu ırkı deneyebilirsiniz ); şu anda ikincisine bakıyorum, ilk köpeğim bağışıklık sistemindeki bir hastalıktan dolayı en sonunda uyutulacak hale gelene kadar benle beraber mücadele etti ama başka çare kalmamıştı ( bu arada, inatçı olduğunu söylemiştim, hastalıkla da mücadele eden, çok dayanıklı bir ırk, aynı durumdaki başka köpekler yatarken bu hoplayıp zıplamaya çalışıyordu ama sonra bitkin düşüyordu, toparlayınca gene atak olmaya çalışıyordu, böyle bir karakteri var.....) O, 5 yaşında öldü, şu andaki 2 yaşını bitirmek üzere, şimdilik domuz gibi sağlıklı...
Aslında hiç köpek tecrübesi olmayanlara oldukça zor bir ırktır, fırsat verilirse sahibini maymun edebilecek kapasiteye her bireyi sahiptir ama bilinçli ve de araştırmacı yaklaşımla da aşırı zor değildir....

Bu bilgilerin size ya da ilgilenen başkalarına faydalı olmasını dilerim.
İyi akşamlar.

quote:

Orijinalden alıntı: caretta9

Sabit fikirlisiniz, anlamadan cevap vermişsiniz.... Tekrar deneyeyim :

Bulunduğu ülke köpek kinoloji derneği ve de FCI üyesi üreticiler bu konularda çok katı ve de araştırmacı bir tutum içerisindeler. Sizin gördüğünüz Shar-Pei'ler çok büyük bir olasılıkla Rusya ve doğu Avrupa ülkelerinde üretici tanımlaması altında hiç bir araştırma yapmadan çoğaltılmış, ayrıca oldukça ağır şartlar altında yaşayan köpeklerin yavrularıdır. O köpek yavrularının buraya hangi paraya getirilip hangi rakamlarla seceresiz olarak satıldığını araştırırsanız öğrenirsiniz. Secere denen belge de basit bir kağıt parçası değildir, yavrular Türkçe'ye üretim komiseri olarak tercüme edebileceğim yetkili kişiler tarafından kontrol edildikten sonra o doğum kabul edilir. Resmi üretimlerde bu böyledir, ırkta en sık karşılasılması mümkün olanları ile ilgili olarak damızlıkların sahip olması gereken ortopedik sertifikaları yazmıyorum bile... Bu ciddi ülkelerde böyle yapılır, benim yukarıda bahsettiğim ülkelerde de eğer üye iseler böyle yapılır ancak buraya gelen köpek yavruları çoğunlukla merdiven altı imalat şeklindeki yerlerden gelmektedir.

Anlaşılan doktorsunuz, o zaman genetik bilimi denen bir kavramdan haberdarsınızdır. Tabii ki tamamen elimine edilmesi imkansızdır, ancak entropium denen rahatsızlığın şu anda bu ırkta ne kadar az ortaya çıktığını ( ciddi üreticilerin olduğu ülkeler, karıştırmayın ) araştırın ve de öğrenin. Ayrıca ülkemizde hekim olduğunu iddia eden - laf meclisten dışarı - bazı bilgisizler yüzünden gözde sorun yaşayan herhangi bir ırkın erken yaşta ameliyat edilip sonra da eğer hata yapılmışsa ektropium hastası olduğunu ve de bazı durumlarda hayatı boyunca gözüne düzenli damla damlatılmak zorunda olduğunu da biliyor musunuz ? Hiç böyle bir köpek gördünüz mü ? Ben bilumum ırklarda gördüm, şahsi kanaatimce o hekimi meslekten men etmek lazım ama ülkemizde mümkün değil... Tacking nedir, biliyor musunuz ?

Kalça displasesi denen rahatsızlık da aşağı yukarı benzer durumdadır, ama gayet tabii yoğun olarak ortaya çıktığı ırklar vardır, onlarda da eğer 3 kuşak ana-baba HD A, B veya C seviyesinde ise yavrularda daha ağır dozda ortaya çıkması düşük bir ihtimal. Bunu da reddedecek misiniz ? Kalça sorunu için bilinen ırkların kemik ve eklem gelişimini tamamlayana kadar nasıl bakılması gerektiğini hiç araştırdınız mı ? Ya da şöyle söyleyeyim, sizin gördüklerinizin nasıl bakıldığını araştırdınız mı ? Hatalı bakım, beslenme ile HD C konumunda kalabilecek bir köpeğin mecburen ameliyatlık olduğunu hiç gördünüz mü ?

Kulak damlası konusunda hiç de yanlış değilim, asıl sizde hata var. Yazdığım üzere 5 yaşında ölen köpeğim vardı ve de onda düzenli kullanırdım, belki sizin sandığınız gibi boca ederek değil ama sadece ıslatarak fazla kiri yumuşatmak amaçlı 5-6 damla, masaj sonucunda yumuşayıp kopanlar zaten silkelenince uçup gidiyorlar, önemli olan kulak yolunu açarak içeride bakterilerin en sevdiği ortamın oluşmasına engel olmaktır. Eğer ki köpeğin kulakları sorunsuzsa bunu 3-4 haftada bir de yapmak yeterli olacaktır. Ben yaklaşık 7 senedir bu ırkla yaşıyorum, izin verin de yaşadıklarımı sizden daha iyi bileyim.. Almadan önce de oldukça fazla araştırdığım bir ırktır, gerek karakteri gerek sağlık yönünden özellikle Almanya'daki üreticilerle görüştükten ve de bazı kitaplar satın aldıktan sonra beslemeye karar verdim.

Sahibine saldıran, ısıran bir Shar-Pei ? Kusura bakmayın, o sahibi bol bol dövmek lazım... Derin uykusundan uyandığı zaman bile sahibi yanında değilse heyecanla arayıp bulduğu yerde onun izin verdiği en yakın yerde tekrar yatan, gerekirse bunu sahibi 5-10 dakikada bir yer değiştirmesine rağmen yapan bir ırktan bahsediyoruz, o sahip, sahip değil, ne olduğunu ben bilemiyorum, köpek onu zerre kadar umursamıyor demek ki. Haa, bir de alfa köpek, yani lider köpek denen bir şey vardır, bunu bilir misiniz ? Köpek evde lider olmuşsa "sahibi" konumundaki kişiye katlanır ancak her yanlışını da düzeltir, gördüğünüz o olmasın sakın ?

Üslubuma sinirlenebilirsiniz ancak aslında iyi niyetle bilgilerimi paylaşıyorum. Bahsettiğiniz gerçekler çok geniş kapsamlıdır, baştan reddedici olmayan araştırmacı bir yaklaşım hepimizi daha ileriye götürecektir.

İyi günler.

quote:

Orijinalden alıntı: caretta9

1- Kulak sorunu olan bireyden kasıt ağır vaka değil, fazla kir oluşturan hayvandır, eksik tarif etmişim, olabilir.
2- Kulak sorunu olmayan bireyde benim dediğim doğrudur, sizin tecrübeleriniz bu bağlamda beni hiç ilgilendirmez çünkü yaklaşık 10 tane üreticinin köpeklerini gördüm, bir tanesinde 14 adet köpek vardı, bunların kulakları sizin dediğiniz gibi olsa Avrupa'daki masrafı hakkında en ufak bir bilginiz var mı acaba ?
3- Bahsettiğiniz kulak florasına zarar veren solüsyon hangisi bilmiyorum ancak bende sizin bahsettiğiniz bir sorun hiç olmadığı gibi daimi irtibatta olduğum bir üreticinin köpeklerinde de benzer bir sorun yok. Tekrarlıyorum, ben bu kadar fazla köpeği birebir görmüş, eğilip kulak kokusuna bile bakmışken neden sizler hep hasta örneklere rastlıyorsunuz ? Bunun daha önceden bahsettiğim düzgün üretici konusu ile bir alakası olabilir mi acaba ? Biraz da farklı açıdan bakın bir zahmet.
4- Ektropium oluşmaması için en başta ameliyatta kesilen parçanın boyutuna çok dikkat edilmesi gerektiği belli ama ameliyat zamanlaması hakkında kaç kişi kafa yoruyor acaba ?
5- Sakinleştirici yapılan Shar-Pei için söyleyeceğim şudur, istisnalar haricinde daha önce söylediğimde iddiacıyım.
6- Köpeğin bedelinden bahsetmişsiniz; gidin pet shoplarda Shar-Pei için fiyat sorun bakalım, 900 dolar fiyatın altında biraz düzgün olanını bulursanız öpün başınıza koyun ( İstanbul fiyatıdır ) Secere var mı ? Yok. Anneden ne zaman ayrılmış ? Herhalde 5-6 haftalıkken, en fazla 7 ... Buraya nasıl getirilmiş ? Muhtemelen bagajda ya da benzer bir yolla kaçak olarak... Ne kadar zamandır kafes içerisinde ? Herhalde 1-2 aydır. Açık alanda koşabiliyor mu ? Nerde öyle bir şans, 24 saat orada hapis, satılmazsa nereye gidiyor bilmiyorum. Yavru köpeklerin sosyalleşmesi ve de doğru davranışların oluşabilmesi için en önemli olan 9-12 / 14.hafta arasında nerede kalmış bu hayvan ? Cevap belli değil mi, kafeste...
Tüm bunlara köpeğin soyunun sopunun belirsizliğini ekleyin, ülkemizdeki köpek sahibi adaylarının da nedeni belirsiz araştırma, öğrenme inadını üzerine koyun, alın size sorunlu karakterli ve de bilumum masrafa gebe bir hayvancağız.... Akmerkez ya da başka populer mekanlardaki pet shoplarda 1500 - 2000 Euro fiyatla satmaya çalışıyorlar, neden bu kadar para diyorum; patrondan aldığım cevap şu : Ben çok beğendim bu hayvanı, çok iyi hayvan. Peki neden ön bacakları çarpık bunun diyorum, adam kıvrana kıvrana yaklaşık 2 aydır kafeste de ondan diyor, hayvan daha 3 aylık !
Böyle bir anlayışla satılan köpeğe 900 USD - 1000-2000 Euro verip sonra da sizlere abone olmaktansa yurt dışından 1200-1500 Euro'ya bir tane almak daha tasarruflu olmaz mı ? Bir entropium ameliyatı kaç para tüm ilaçları ile beraber, ya bir kalça displasesi ameliyatı ? Aşırı allerjik reaksiyon tedavisi, ömür boyu bitmez, komplikasyonları ile beraber siz hesaplayın.....

Ben sizi, sizin tahmin edebileceğinizden çok daha iyi anlıyorum da siz hala benim bakış açımı ve de dikkat çekmekte olduğum noktaları anlayamadınız, çaba da sarfetmiyorsunuz.
Yeter artık, almak isteyenlere birinci elden tecrübelerimi aktarmak istedim ama başka yönlere çektiniz, hiç gerek yoktu. Bir hekim olarak işinize yoğunlaşsanız daha doğru olur diye düşünüyorum.
İyi günler.

quote:

Orijinalden alıntı: caretta9

1- Daha hiç tanımadığınız insanla senli benli yazışmamanız gerektiğini bilmiyorsunuz.
2- Doktor olmuşsunuz ancak okuduğunuzu anlamıyorsunuz.
3- Sadece ben bilirim sen bilmezsin havasındasınız, sizin gibi doktordan kendine saygısı olan insanları korumak lazım, gelen hastalarınıza da böyle her şeyi ben bilirim havası taslıyorsanız çok sabırlı insanlar olduklarını kabul etmeniz gerek, gidin onlara teşekkür edin beyefendi.
4- Siz kendi bildiğinizi yapın, ben kendi bildiğimi, benim bildiğim doğrular ispatlanmıştır, siz bu ırkı doğru dürüst tanımıyorsunuz bile, hala bana ben bilirim havalarında cevap yazıyorsunuz, boşverin bayım.

İstanbul'da sadece bir tek gözünde entropium sorunu olan bir tane Shar-Pei, o da erken ameliyat edilmeseydi muhtemelen düzelecekti, onun dışında ise herhangi bir sorunu olmayan 5-6 adet Shar-Pei tanıyorum. Sizin tecrübeniz o, benimki kendi beslediğim hayvandaki ve de 7 senedir sadece bu ırk üzerindeki tecrübem, ilk ölen hayvanım hariç, o da zaten sizin iddia ettiğiniz bir rahatsızlığa sahip değildi. Haa, merak ediyorsanız, üyelerinin çok büyük bir çoğunluğu resmi üretici olan, bu işe ve de bu ırka 30 sene ve daha fazlasını vermiş, diğer üyelerinin arasında veteriner hekim olup Shar-Pei besleyen insanlarla beraber aynı sanal platformda ırk hakkında bilgi, tecrübe alışverişinde bulunduğumu da paylaşayım ( daha doğrusu onlar beni bolca bilgilendiriyorlar, bazen de benim ufak bir katkım olabiliyor ), buna da küçük görür tarzda cevap verin lütfen.
Veteriner hekimlik mesleğinde 20 seneyi doldurmuş, herkesin saygı gösterdiği kendi hekimim bile beni saygıyla dinleyip, hatam olduğu takdirde düzeltir, kendisinin bilmediği bir noktaya değinirsek de benden materyal ve de bilgi talep ederken sizin bu yaklaşımınız benim için çok aydınlatıcı oluyor. Hadi onun için de aynı aşağılayıcı tarzda bir şeyler yazın, yakışır beyefendi...

İyi akşamlar.

quote:

Orijinalden alıntı: caretta9

Bu size son cevabım, abesle iştigalmiş size laf anlatmaya çalışmak.
Kirli bilgiler mi ? Komiksiniz.
Siz gidin kendi dünyanızda yaşamaya devam edin, iyi eğlenceler.

quote:

Orijinalden alıntı: Gooner

Yorum yapamadan geçemeyecegim.
ahmetkurtulus siz diyorsunuzda, milletin dünyasına burnunu sokan sizsiniz anladıgım kadarıyla.
Sen sanırım veteriner hekimisin ama bir köpek eğitimcisi değilsin.
Aradaki farkı bilmeni öneririm.
Ha onunda eğitimini aldıysan birşey diyemem.
Ancak, köpeklerin davranışlarının sahibinin belirleyeceğini unutmaman gerekir.
Ne goldenlar gördüm pitbulldan saldırgan, ne pitbulllar gördüm terrierlerden daha çok kucak köpeği.
Size gelen 10 shar peinin 9 u iyi eğitilmemiş demektir.
Bazı köpekleri prof. egitim vermedikten sonra ne kadar bagırsan çagırsanda anlamaz.
Bu rotweiller, akita inu ve shar pei içindir.
yanlış anlamayın ama, kimseye onu alma bunu alma diyemezsiniz.
sadece tavsiye verebilirsiniz.
Sedolima arkadaşımız eğer sıkı bi eğitimciyse, sharpeide alabilir, danuada besleyebilir evinde.
Herşey sahibinde bitiyor.
Saygılar.