Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Ev Elektroniği ve Elektrikli Ev Aletleri
  • Medya Oynatıcılar
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Tazeleme Oranı->Titreme/Sarsıntı (Refresh Rate->Judder)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
11
Cevap
0
Favori
1.990
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Monitörün tazeleme oranının (refresh rate) kaynak video ile tutmaması halinde bunu tutturmak için atlanan veya tekrarlanan resim titreme, sarsıntı efekti gibi birşey (judder) yapıyor. Kamera açısının tüm ekranı değiştirdiği zamanlarda ve hızlı hareket varken bu olay çok rahat gözlemlenebiliyor. Uzun zamandır gözardı ediyordum ama bu ara biraz kafayı taktım, taktıkça daha da bir batmaya başladı. İşin içine girip araştırmışken buraya da bir başlık açayım dedim...

    Teknik giriş ve tarihçe

    Videolar ekranda/perdede resimlerin arka arkaya gösterilmesiyle hareket ediyormuş gibi algılamamızdan ibaret. İnsan gözününün bir saniyede kaç resmi algılayacağı birçok şeye (karanlık ve ışık hassasiyeti, gölgeler, yansımalar vb) bağlı olarak değişebiliyor. Bu ayrıntıya girmeden tarihçesi üzerinden devam etmek gerekirse sinemanın yaygınlaştığı zamanlarda (1920'ler) 16-24 arası başlayan saniyede gösterilen resim adedi (fps) sonraları 20-26 arasına yükseltilmiş. (24'ten düşük fps olan sessiz sinemaları daha fazla fps ile ile oynattığımız için hızlı çekilmiş gibi hareket ederler)

    24 (24.000):

    1926'da sesli sinemanın bulunmasıyla birçok film 22-26 arası olduğundan 24 fps olarak belirlenmiş ve bu 35mm film için standart kabul edilmiş. Film endüstrisi de 24 fps'yi kullanmaya başlamış. Animasyon ve filmlerin çoğunluğu 24 fps çekilmektedir.

    60i (59.9400/29.9700):

    1934'te tasarlanmış olan 60 fps'lik NTSC standardı 1941'de amerikada standart olarak belirleniyor ve zaman içerisinde amerika kıtası ve pasifik ülkelerinde yaygınlaşıyor ve günümüze kadar ulaşıyor. Burada ayrıntısına girmeyeceğim tarihi bir ses/renk ayrıştırma nedeniyle bu 60 fps 1000/1001 ile çarpılarak 59.94'e düşürüldü. Tabi bu siyah beyaz televizyonlar içindi. Renkli sistemler de sorunsuz çalışsın diye renkli televizyonda tam ikiye bölünerek 29.97 fps'lik günümüzdeki NTSC fps'si ortaya çıktı.

    50i (50.000/25.000):

    Avrupa NTSC'nin 525 olan çizgi adedini 625'e çıkardılar ve tahmin edeceğiniz gibi 30fps'yi de 25fps'ye düşürerek PAL standardını belirlediler. Bugün ülkemizdeki karasal yayınlarda PAL standardı kullanılmaktadır. Bu arada fransa gene bir acayiplik yapıp çizgi ve fps adedi PAL ile aynı olan SECAM'ı icat ediyor ve bu günümüzde fransa, doğu bloğu ülkeleri ve afrikanın bir kısmında kullanılıyor.

    24p (23.976):

    24lük filmler NTSC'ye çevrilirken bu tarihi formülden nasibini alarak (1000/1001) oranıyla çarpılarak yavaşlatılıyor ve bugün birçok videoda karşımıza çıkan 23.976'lık fps'ye ulaşıyor. Bugün hemen hemen bütün ripler bu fps ile geliyor.

    25p (25.000):

    NTSC'ye uyum sağlanır da PAL ve SECAM'a sağlanmaz mı hiç? 24'lük filmler 25'e hızlandırılarak 25p'lik PAL/SECAM uyumlu hale gelmiş oluyorlar.

    50p/60p:

    Günümüzdeki HDTV standardı olarak ntsc sistemler için 60p ve diğerleri için 50p'yi tanımlamıştır.

    120p (tam 120.000 hz):

    Ve nihayet UHDTV için iki ayrı fps belirlemek yerine (PAL için 100 Hz ve NTSC için 119.88 Hz yerine ) tek birtane 120fps olarak belirlenmiştir.


    Toparlamak gerekirse aşağıdaki yenileme oranında videolar karşımıza çıkabilir:


    • 23.976 Hz (film-looking frame rate compatible with NTSC clock speed standards)
    • 24 Hz (international film and ATSC high-definition material)
    • 25 Hz (PAL film, DVB standard-definition and high-definition material)
    • 29.97 Hz (NTSC film and standard-definition material)
    • 30 Hz (NTSC film, ATSC high-definition material)
    • 50 Hz (DVB high-definition material)
    • 59.94 Hz (ATSC high-definition material)
    • 60 Hz (ATSC high-definition material)
    • 120 Hz (UHDTV high-definition material)


    Peki bu kadar şeyi neden anlattım? Bugün evdeki HTPC'den DVD/Bluray/DivX/DVB-[C/S/T] vb. bir video seyredecekseniz ve monitörünüz/HDTV'niz veya grafik kartınız bu refresh rate'i desteklemiyorsa bu judder efektiyle yüzleşmek durumunda kalıyorsunuz.

    Bu sorunu gidermek için donanımsal bir eksik var ise (bunu ekran özelliklerinden monitöre girerek desteklediği hz'leri kontrol edebilirsiniz, küsüratlar atıldığından 23 görünür bu 23.976 ya denk gelir takılmayın) pek yapacak birşey bulunmuyor, en uygun olanını bulup onda seyretmeye katlanmanız gerekiyor. Destekliyorsa da video playerlarda tam ekran halinde otomatik çözünürlük ve tazeleme oranı belirlenmesi mümkün. Mesela MPC-HC'de ayarlarda tam ekran ayarında monitör modunu değiştirme seçeneği bulunuyor. MadVR kullanıyorsanız istediğiniz modları ayarlardan belirtmeniz şartıyla bunu yapabiliyor. XMBC'de de bu seçenek var.

    Eğer sizde benim gibi bu sorunlara taktıysanız bu dediklerimi deneyip film keyfinize keyif katabilirsiniz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Let -- 18 Mart 2014; 11:50:57 >







  • Paylasimin icin sagol hocam guzel bilgiler derlemissin.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • O zaman bende bir kaç şey ilave edeyim

    1-Panel tip TV ler(PDP/TFT-LCD) ile "Monitörleri"(CRT hariç tabiki!)bir tutmayın!!

    2-Panel tip TV lerin özellikle 1080p/24fps de çalışma(cadence/pull-down ve PAL-NTSC farkı olarak)durumları,kısaca görüntüyü "smooth" taşıma durumu farklı bir faktördür
    ve çoğu panel de bunu beceremiyor,Sony bu konuda en iyisidir!

    3-Bir de panelin 24fps yi işlerken işlemcinin de HIZ faktörü kesinlikle unutulmasın!

    A-çok hızlı sahneler
    B-camera-pan-scan

    çalışmasında çoğu panel çuvallıyor! buradaki çuvallamanın da ana nedeni HIZ dır! kısaca panelin latency değeri yüksek oluyor 60/70ms üstü gibi ve haliyle yetersiz hız kalıyor
    hatta panel 23,976/24 ve diğer değerlerde olan içeriği işlerken HIZ a takılıyor,resim smooth yine akamıyor! judder/stutter oluyor veya ghost/blur efektleri oluyor v.s

    örneğin şu videoyu indirin ve izleyin bakalım TV ve Monitör nasıl işliyor görüntüyü;

    http://rg.to/file/39ccc34956f081160a5d9fb96d0ed338/Motion-inputlag.rar.html
    http://ryushare.com/2osvtmr20jl0/Motion-inputlag.rar


    ++




  • Evet paneller ya hiç 1080p/24fps desteklemiyor (desteklemiyorsa zaten iş çok yaş), destekliyorsa da panelin çalıştığı native hıza (mesela 1080p/60hz) çeviriyor. Bu çevirmeyi panel içinde adam gibi yapamıyorsa geçmiş olsun. Paneldeki tru-cinema, real-cinema gibi ayarlar bununla ilgili zaten.

    albaniye özel not: bizim pio 5090 3:3 çevrim yapıp 72hz kıvırıyormuş işi, panny *T6* larda 24'ün katı 96hz de işi götürüyorlarmış. bu arada ben herşeyi düzeltmeme rağmen htpc ile izlerken telecine judder farkediyorum paranoyak mı oldum ne oldum. bir tane referans seviye bdplayer ile deneyeceğim onda da görürsem yandık demektir :) eğer görmüyorsam htpc'nin ekran kartıyla felan oynayacağız mecbur... Gerçi crt'deki akıcılığın aynısını bu aletlerden beklememek lazım.
  • @Let

    Pio yu karıştırma kardeşim,Pio ve "Diğerleri" vardır diye haybeye söylenmiyor!

    1-Paneller 24fps destekler ama ona göre destekler! bu işte en iyisi TFT-LCD kulvarın da;Sony lerdir eskiden beri böyledir bir de çok az bazı serilerinde Tosh lar böyledir
    çünkü bunların total Engine sistemleri hepsinden iyidir veya bazı efsane serilerinde ise süper iyidir! resim tamamen "smooth" akar,gerçi bazı insanlar vardır hatta epeyi bir çoğunluk
    bunu anlamazlar veya bilmezler v.s

    2-Sen örneğin şu yukarıda verdiğim videoyu hem Monitöründe hem de panelinde izledinmi ve nedir sonuç??

    3-Pio ya gelirsem,gerek "resim" işleme gerekse de "video" işleme de bunun üstüne yoktur!

    Örnek;BD yi veya Sat-STB yi bağla(içerik SD&HD hiç farketmez) baba bir AVR ye ve RAW değil de "işle" seç bak bakalım Pio da manzara ne oluyor! ne oluyor sana söyliyeyim;
    video kalitesi Pio dan daha iyi olamıyor hatta resmi bozuyor Pio ya göre!! dolayısıyla bu prensipten hareketle Pio+AVR kullanımın da RAW geçirilmesi gerekiyor içeriğin!
    Pio en iyisini yapıyor,ve zaten heriflerin "işi" de bu yani Pio nun işi bu kardeşim

    4-Pio da 72Hz ile oluyor ama bunun olması içinde senin işlemcin de adam gibi olması gerekiyor,"FILM" Sinema daki gibi Film gibi olması gerekiyor "video" gibi değil!
    diğer hiç bir panel(PDP ler de dahil)bu işi Pio dan iyi video+HIZ+cadence+pull-down olarak yapamıyorlar!!

    24fps zaten raw(native)işlenemez bu panellerde! ve işlemekte beceri ister senin bahsettiğin durum ve panel Pany mi??

    5-ext.USB/HDD bir referans olamaz genelde bilinmeyen veya atlanan durum bu oluyor;adam bağlıyor panele HDD yi veya PC veya HTPC v.a ama bahsettiğiniz şeylerin
    olabileceğini bilmiyor veya sanmıyor v.s ama bunlar olur/olacak şeylerdir! siz buna göre panel bu işi yapamıyor diyebilirsiniz ama Üretininin de zaten referansı bu cihazlar
    değildir ve de kabul etmiyorlar zaten

    Onlar şu cihazlara bakarlar;BD/HD-DVD/XBox/PS3-4/DVDPlayer bunları bağlayıp,buna göre değerlendirme yaparlar

    A-ana HD-referans ise BD-mediadır(teknik olarak buna her ne kadar bitmiş bir teknoloji olsa da HD-DVD de dahildir) ve ilk bakılan kriter de BD-media işlemidir!
    B-ana SD-referans ise DVD/Player dır(başka bir cihazla test edilmezler)

    Sizin elinizdeki ext.HDD/PC/HTPC/MP v.s gibi cihazlara göre test etmedikleri ve bir sorun olsa bile kabul etmezler v.s

    6-Ayrıca yine atlanan bir durum da şudur>>Panel ile ext.cihazın ki buna en başta BD/PS3-4/XBox giriyor,olası bir "hand-shake" sorunu;her iki cihazın birbirini tanıması
    ve içeriklerin sorunsuz oynatılması kriteridir,burada en ufak bir sorun olursa o bahsettiğiniz sıkıntıları yaşayacaksınız! "HDMI" ile bağlanan Panel+ext.cihazın(üretici
    kriterine göre) hand-shake sorunu olmamaıs gerekiyor;örneğin PS3 ile bazı panellerin bu sorunu vardır veya BD ile yine bazı panellerin bu sorunu vardır ama şimdi
    biten teknoloji olan Tosh HD-DVD ile hiç bir panelin de hand-shake sorunu olmuyordu gibi faktörler de söz konusudur

    7-Sen de sanırım Pany PDP S6x vardı değilmi?? bir kere bu panelin Hız sorunu vardır,hızlı bir panel değilki o!! judder efekti en çok hız sorunu varsa çıkar,kısaca panelin latency değeri
    yüksektir ve düşük input vermediği için stutter/judder en tipik neticesi olacaktır verdiğim video yu izlersen ne demek istediğimi anlarsın dostum

    Referance BD ye de hiç gerek yok,herhangi bir BD yeterlidir veya daha olmadı DVDPlayer da olur,senin bakacağın olayı ext.cihazla alakalı değilki,öncelikle panelini test edeceksin!
    bunların başında varsa falsolar bunlar öncelikle HIZ ile alakalıdır,zaten hız nanay olursa diğer hiç bir faktörün önemi de kalmıyor,belki ancak çok doğru resim kalitesi alırsın
    diğer resim kalitelerini v.s alırsın bu bahsettiğiniz durumlar ise çok farklıdır ve bunlar da falso olması da normaldir!

    8-Bir çok kavramlar bu panel işinde karıştırılmaktadır,Monitörler ise tamamen farklıdır,bunları panel tip TV ler sakın mukayese etmeyin,en dandik "TN" panelli bir monitör bile
    elinizdeki en iyi panelden daha hızlıdır ve stabildir(bu da atlanıyor çoğunlukla) ama TN panelde renk olmaz yaw ama panel acaip hızlıdır ve sizi de yolda bırakmaz!

    Yukarı da yazdığım gibi bazı içerikler(örneğin özellikle 1080p/24fps de)ile paneller sorunludur çoğunlukla,yazdığım gibi bu konuda genel olarak en iyisi Sony lerdir!

    Bir panelde(PDP veya TFT-LCD olsun)en önemli kriter HIZ faktörüdür,burada sorun varsa veya yeterli hız da değilise her bir şey çıkar/çıkabilir hatta kesin çıkar
    (hızlı sahneleri ve panning resimleri geçiyorum,burada çok fazla sorun çıkar) hızdan sonraki en önemli kriter ise "işlemci stabilitesi" dir(bu olay hepten atlanıyor nedense)
    Stabilite sorun da hemen her panel de vardır(özellikle günümüz panelleri(2010 dan sonra) HIZ özürlüdür maalesef) hız nanay olunca stabilite de en ufak sapmalar olunca
    o bahsettiğiniz sorunlar olacaktır! işlemci gerek sinyal algılamada/işlemede ve matrixe aktarmada grafik eğrisin de ip gibi gitmelidir,ama çoğunlukla gidemiyor,NEDEN??
    çünkü HIZ yeterli değil panelde!

    Not;TN panelli monitörler veya diğer bazı çok hızlı IPS li monitörlerde,ebatında "ufak" olması ve Engine sisteminin de çok çok basit olması sebebiyle bu hız sorunları
    ile özellikle stabilite sorunları olmayacaktır ama TV lerde olacaktır!

    CRT gibi hiç bir Display cihazı teknik olarak zaten olamaz!
    Ama bazı paneller de vardır ki HIZ konusun da çok çok iyidir,örneğin Pio yu buna katabilirim;benim eski kullandığım Ferrari355 panel de böyleydi ve bundan hızlı bir panelde
    ben görmedim ve duymadım! şu anda kullandıklarım SV685 de böyle,piyasanın en hızlı ve stabil panelidir veya diğer 42lik panelim ise ondan daha hızlı olduğu gibi
    TN panelli Monitörümden bile daha hızlı

    Normal de TV lerin(PDP/LCD) tam smooth ve stabil ve sorunsuz resim vermesi için max.30/35ms input-LAG vermesi gerekiyor!!!! 40/60ms de oldukça kabul edilebilir oluyor
    ama 50ms üzerin de hatta 40ms üzerin de stutter/ghost/judder v.s olmasa bile "Bluring" yine olmaktadır,dolayısıyla blur-free olması esastır ve bunun içinde max.lag 30/35ms olmalıdır
    hatta biraz daha da düşmelidir ama böyle paneller yok!(bahsettiğim değerler de "CRT" ye göre dir,Test/Uzman sitelerinin verdiği "sallama" LAG değerlerden bahsetmiyorum tabiki!)

    Saygılar

    CAN++




  • bir tane crt bulup evde test edeceğim ama daha fırsatım olmadı :) bende panny S20 var, senden öğrendiğim kadarıyla yenilerden hızlı olması gerek. Dur bakalım input lag testinin sonucu durumu ortaya serecek... birde dvd bluray test edeceğim. serüvenimiz sürüyor. sonuçlarını buraya yazarım :)
  • S2x evet yenilerden daha hızlıdır ve öncelikle verdiğim stutter video sunu test et+
    CRT yi de unut zira kafaya takarsan, bu defa paneli kaldırıp atarsın pencereden
  • Bu videonun özellikleri şöyle: Xvid 1280x544 29.97fps yani buradan bildiğin NTSC'den formatında bir kayıt olduğunu anlıyoruz. Lord of the rings serisi 24fps (hobbit 48fps) olduğundan burada 3:2 çevrimi yapılmış ve bu capture edilerek Xvid'e çevrilmiş olduğunu anlıyoruz. Daha seyrederken kodek nedeniyle video hızlıca akıyor felan bana sorarsan bu video ile test yapılamaz zira orjinalinden bu hale gelen bir videonun bu hale çevriminde, yakalanmasında ve sıkıştırılmasında zaten herşey olmuş olabilir. gerçekten stutter'ın miktarı bu filmin orjinal bluray veya dvd'sini bulup aynı sahneyi bluray veya dvd player'dan doğru kaydın olduğu fps'de seyrederek anlaşılır.

    Senin tatlı hatrını kırmam akşam eve gidince bunu test ederim. Tabi bunu varsa 29hz (yoksa 59hz) de test edeceğim yoksa zaten kafadan yeni çevrim yaratmış olup zaten tecavüze uğramış bu videoyu daha da bozarım :)
  • @Let

    1-o video zaten "kasıtlı" olarak o haldedir!! maksat paneli bu şekil de test etmekdir,o filmin org.halini dediğin gibi bahsettiğin cihazdan izlersne bir sorun görmeyebilirsin

    2-bu video yu aslında sadece panelde(TV) izleyeceksin,Monitörler farklı tepki gösterirler ama Monitör "TN" panelliyse fazla falso yapmaz,hızlı bir TN ise belki çok az yapar ama dandik
    bir TN ise epeyi falso yapacaktır

    3-sen sadece panelden izleyeceksin videoyu

    VE sıkı bir panel bunu "smooth" işliyor tabiki örneğin benim 42lik panelim sorunsuz akıcılık ile işliyor görüntüyü! bunu sorunsuz işleyen pek panel yok hatta hiç yok veya tek tük
    var diyebilirim ve çoğunlukla paneller çok kötü çuvallıyor bu video da,örneğin benim oldukça hızlı TN Monitörüm bile 42lik panelimden biraz daha falsolu oynatıyor! ancak buna sebeb
    42lik panelin latency değerinin inanılmaz düşük olmasıdır=acaip hızlı bir panel

    ++




  • dün gece pio'da denedim atlama zıplama yok gayet güzel gösteriyor (laptoptan izleyince taklalar atıyor). bu kadar araştırınca artık her sorun gözüme batmaya başladı neredeyse film seyredemez oldum yahu :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Let -- 21 Mart 2014; 8:24:11 >
  • Dostum bak Pio ne yapmış,"TN" panelli Laptop ne yapmış! şimdi anladın değilmi Pio nun ne mal olduğunu

    Bu video yu smooth akıtan zaten panel pek yok,çoğu da berbat oynatıyor zaten,Pio da nasıl olduğunu ben biliyordum ama bir de sen gör istedim
    Hem Pio nun kıymetini bil,hem de diğer tüm panelleri salla geç!

    CAN++
    • 
Sayfa: 1

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız