Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
TÜM TESİSATÇILAR BURAYA ACİL YARDIM
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
JACK & JONES JORLINEN BLEND KNIT SS POLO SN Triko Erkek : Amazon.com.tr: Moda
https://www.amazon.com.tr/dp/B0CBXX951L
15 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
yakacak diye bir şey yok....kısık ayarlarsın bir sey olmaz..zaten yanmasına sebep hoparlor değil amfidir.Amfiden kurtulup iyi bişr amfi almanı tavsişye ederim. -
Bilgisiz tesisatçılar hemen markaya b*k atar,quote:
Orijinalden alıntı: ceoman
yakacak diye bir şey yok....kısık ayarlarsın bir sey olmaz..zaten yanmasına sebep hoparlor değil amfidir.Amfiden kurtulup iyi bişr amfi almanı tavsişye ederim.
yüzlerce kişi harward kullanır, hemde kendileri acemice montaj yaparlar, biri hoparlörü yakınca "harward dandik, hoparlör yakıyo" olur...
Yine yüzlerce kişi JBL kullanır, prof. yerlere montajını yaptırırlar, birkaçı yanınca "milyonda bir hata payı normal" olur...
Rahat rahat kullan kardeş bişey olmaz, olursa da sebebi amfin değildir...
Not1: markaları rastgele örnek verdim, JBLi harvardla aynı kefeye koymuyorum tabiki...
Not2: Alpin hakkında bir yorum yapamayacağım, deneme imkanım olmadı...
-
tesisatın baştan sona yanlış olmuş aslanım.ama olan olmuş.benim sana öncelikli tavsiyem o mid lere sakın o anfiyi sürme.anfi çok basit bir anfi hoparlorlerini yakacak değil ama uzun süreli kullanımda zarar verecektir.sebep bu tür anfilerin pre anfi ve çıkış katları çok baştan savma yapılıyor.ne doğru dürüst süzücü entegreler takılıyor.ne stabilite voltaj tutuş devreleri oluyor hata payı yüksek çin patentli çin yapımı transistörler kullanılıyor böyle oluncada ayakların birisinden bir süre sonra voltaj sızmaya başlıyor ve anfi voltaj kaçırıyor buna benzer onlarca şey.sözün özü senin midlerine gelecek zarar şuşekilde olacaktır.bir kaç ay sonra kısık seste jbl hoparlorlerinden bir cızırtı gelecek.sanki patlakmış gibi ama sesi açınca düzelecek.eğer ses kalitesi senin için önemli ise bu ses seni deli edecektir.buna kısacası göbek vuruğu deniliyor.orta kalite bir hoparlorü ayak altı bir anfi ile beslemek doğru olmaz.bence anfiyi hiç düşünmeden değiştirquote:
Orijinalden alıntı: djoz
Bilgisiz tesisatçılar hemen markaya b*k atar,
yüzlerce kişi harward kullanır, hemde kendileri acemice montaj yaparlar, biri hoparlörü yakınca "harward dandik, hoparlör yakıyo" olur...
Yine yüzlerce kişi JBL kullanır, prof. yerlere montajını yaptırırlar, birkaçı yanınca "milyonda bir hata payı normal" olur...
Rahat rahat kullan kardeş bişey olmaz, olursa da sebebi amfin değildir...
Not1: markaları rastgele örnek verdim, JBLi harvardla aynı kefeye koymuyorum tabiki...
Not2: Alpin hakkında bir yorum yapamayacağım, deneme imkanım olmadı...
Alıntıları Göster
-
ya peki arkadaşlar ben bunu teypbe bağlasaydım olurmuydu 50*4 pıoneer p4800' bide ben midleriquote:
Orijinalden alıntı: musas
tesisatın baştan sona yanlış olmuş aslanım.ama olan olmuş.benim sana öncelikli tavsiyem o mid lere sakın o anfiyi sürme.anfi çok basit bir anfi hoparlorlerini yakacak değil ama uzun süreli kullanımda zarar verecektir.sebep bu tür anfilerin pre anfi ve çıkış katları çok baştan savma yapılıyor.ne doğru dürüst süzücü entegreler takılıyor.ne stabilite voltaj tutuş devreleri oluyor hata payı yüksek çin patentli çin yapımı transistörler kullanılıyor böyle oluncada ayakların birisinden bir süre sonra voltaj sızmaya başlıyor ve anfi voltaj kaçırıyor buna benzer onlarca şey.sözün özü senin midlerine gelecek zarar şuşekilde olacaktır.bir kaç ay sonra kısık seste jbl hoparlorlerinden bir cızırtı gelecek.sanki patlakmış gibi ama sesi açınca düzelecek.eğer ses kalitesi senin için önemli ise bu ses seni deli edecektir.buna kısacası göbek vuruğu deniliyor.orta kalite bir hoparlorü ayak altı bir anfi ile beslemek doğru olmaz.bence anfiyi hiç düşünmeden değiştir
Alıntıları Göster
şu anda alpin anfiye bağlı harward a bass bağlı bassı uzun süredir kullanıyom 6 ay felan oldsu bişey olmadı beniz tesisat ama güm güm ötüyor çok memnunum ne kadar dayanır bu midler
-
alpinle güm güm vuruyor diye bişey yok.sen bu işte prof değilsen eğer inan bana neyin güm güm vurduğunu anlaman çok zor olur.çok ses çıkması yada bom bom diye bas vermesi o teşkilatın iyi bir ses vermesi değildir.benim sana tavsiyem o midleri kaliteli bir anfiye bağla örnek jvc ks-ax 3300.2 çıkış çıkış başına 65 watt rms alırsın.ve fiyatı sudan ucuz.düşün istersenquote:
Orijinalden alıntı: muratreisbaba
ya peki arkadaşlar ben bunu teypbe bağlasaydım olurmuydu 50*4 pıoneer p4800' bide ben midleri
şu anda alpin anfiye bağlı harward a bass bağlı bassı uzun süredir kullanıyom 6 ay felan oldsu bişey olmadı beniz tesisat ama güm güm ötüyor çok memnunum ne kadar dayanır bu midler
Alıntıları Göster
-
ne kadar kardeş o jvj dediğin anfi çok iyi sonuç alırmıyım fiyatı nedirquote:
Orijinalden alıntı: musas
alpinle güm güm vuruyor diye bişey yok.sen bu işte prof değilsen eğer inan bana neyin güm güm vurduğunu anlaman çok zor olur.çok ses çıkması yada bom bom diye bas vermesi o teşkilatın iyi bir ses vermesi değildir.benim sana tavsiyem o midleri kaliteli bir anfiye bağla örnek jvc ks-ax 3300.2 çıkış çıkış başına 65 watt rms alırsın.ve fiyatı sudan ucuz.düşün istersen
Alıntıları Göster -
quote:
Orijinalden alıntı: djoz
Bilgisiz tesisatçılar hemen markaya b*k atar,
yüzlerce kişi harward kullanır, hemde kendileri acemice montaj yaparlar, biri hoparlörü yakınca "harward dandik, hoparlör yakıyo" olur...
Yine yüzlerce kişi JBL kullanır, prof. yerlere montajını yaptırırlar, birkaçı yanınca "milyonda bir hata payı normal" olur...
Rahat rahat kullan kardeş bişey olmaz, olursa da sebebi amfin değildir...
Not1: markaları rastgele örnek verdim, JBLi harvardla aynı kefeye koymuyorum tabiki...
Not2: Alpin hakkında bir yorum yapamayacağım, deneme imkanım olmadı...
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: djoz
Bilgisiz tesisatçılar hemen markaya b*k atar,
yüzlerce kişi harward kullanır, hemde kendileri acemice montaj yaparlar, biri hoparlörü yakınca "harward dandik, hoparlör yakıyo" olur...
Yine yüzlerce kişi JBL kullanır, prof. yerlere montajını yaptırırlar, birkaçı yanınca "milyonda bir hata payı normal" olur...
Rahat rahat kullan kardeş bişey olmaz, olursa da sebebi amfin değildir...
Not1: markaları rastgele örnek verdim, JBLi harvardla aynı kefeye koymuyorum tabiki...
Not2: Alpin hakkında bir yorum yapamayacağım, deneme imkanım olmadı...
kardeş bir seye b....k attığım.yok.ama sen harward ve ya alpın tarzı amfilere amfi dersen senle konusacak vede tartışacak bir şeyim olamaz....siz bu forumu almışsınız elinize bir iki bir şey söleyip en iyisi olduğunuzu sanıyor vede ole tanıtıyorsunuz...
herkesin bir bütcesi vardır tesisatını ona göre yapar..burada önemli olan bu tür noname markaların ne spekaerlarını ne amplifikatörlerini nede oto teyplerini insanlara tavsiye etmemek almak isteyenlerede mani olmakdır.
sebebide bu tür mallar hem tüketicinin kesesine,hem devletin daha az vergi kazanmasına vs.. sbeep olur...
yurt dısında 10 dolarlık malları burada bir dünya paralara satıpda milleti e...k yerine koyanların mallarına prim vermek doğru değil.Harwad cok iyi bir amfidir dersen seninde samimiyetine inanmam.üzerinde hiç bir kazanç ayarı olamayan saçma sapan bir sinyal yollayan ve diğer arkadaşın dediği gibi zamanla dandik malzemeden dolayı dC kacıran bir amfiye o amfi jbl kolona zarar evremez demek doğru değil...
ben indsanlara montör olduğumu belli etmeden çok da gerekmedikçe marka ismi vermeden vede teknik detaya girmeden yol göstermeye calışıyordum.Ama anlıyorum ki istenmiyor bu forumda böle şeyler..
herkese saygılar görüşmemek üzere hoşçakalın....
-
quote:
Orijinalden alıntı: ceomanquote:
Orjinalden alıntı: djoz
Bilgisiz tesisatçılar hemen markaya b*k atar,
yüzlerce kişi harward kullanır, hemde kendileri acemice montaj yaparlar, biri hoparlörü yakınca "harward dandik, hoparlör yakıyo" olur...
Yine yüzlerce kişi JBL kullanır, prof. yerlere montajını yaptırırlar, birkaçı yanınca "milyonda bir hata payı normal" olur...
Rahat rahat kullan kardeş bişey olmaz, olursa da sebebi amfin değildir...
Not1: markaları rastgele örnek verdim, JBLi harvardla aynı kefeye koymuyorum tabiki...
Not2: Alpin hakkında bir yorum yapamayacağım, deneme imkanım olmadı...
kardeş bir seye b....k attığım.yok.ama sen harward ve ya alpın tarzı amfilere amfi dersen senle konusacak vede tartışacak bir şeyim olamaz....siz bu forumu almışsınız elinize bir iki bir şey söleyip en iyisi olduğunuzu sanıyor vede ole tanıtıyorsunuz...
herkesin bir bütcesi vardır tesisatını ona göre yapar..burada önemli olan bu tür noname markaların ne spekaerlarını ne amplifikatörlerini nede oto teyplerini insanlara tavsiye etmemek almak isteyenlerede mani olmakdır.
sebebide bu tür mallar hem tüketicinin kesesine,hem devletin daha az vergi kazanmasına vs.. sbeep olur...
yurt dısında 10 dolarlık malları burada bir dünya paralara satıpda milleti e...k yerine koyanların mallarına prim vermek doğru değil.Harwad cok iyi bir amfidir dersen seninde samimiyetine inanmam.üzerinde hiç bir kazanç ayarı olamayan saçma sapan bir sinyal yollayan ve diğer arkadaşın dediği gibi zamanla dandik malzemeden dolayı dC kacıran bir amfiye o amfi jbl kolona zarar evremez demek doğru değil...
ben indsanlara montör olduğumu belli etmeden çok da gerekmedikçe marka ismi vermeden vede teknik detaya girmeden yol göstermeye calışıyordum.Ama anlıyorum ki istenmiyor bu forumda böle şeyler..
herkese saygılar görüşmemek üzere hoşçakalın....
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: ceoman
kardeş bir seye b....k attığım.yok.ama sen harward ve ya alpın tarzı amfilere amfi dersen senle konusacak vede tartışacak bir şeyim olamaz....siz bu forumu almışsınız elinize bir iki bir şey söleyip en iyisi olduğunuzu sanıyor vede ole tanıtıyorsunuz...
herkesin bir bütcesi vardır tesisatını ona göre yapar..burada önemli olan bu tür noname markaların ne spekaerlarını ne amplifikatörlerini nede oto teyplerini insanlara tavsiye etmemek almak isteyenlerede mani olmakdır.
sebebide bu tür mallar hem tüketicinin kesesine,hem devletin daha az vergi kazanmasına vs.. sbeep olur...
yurt dısında 10 dolarlık malları burada bir dünya paralara satıpda milleti e...k yerine koyanların mallarına prim vermek doğru değil.Harwad cok iyi bir amfidir dersen seninde samimiyetine inanmam.üzerinde hiç bir kazanç ayarı olamayan saçma sapan bir sinyal yollayan ve diğer arkadaşın dediği gibi zamanla dandik malzemeden dolayı dC kacıran bir amfiye o amfi jbl kolona zarar evremez demek doğru değil...
ben indsanlara montör olduğumu belli etmeden çok da gerekmedikçe marka ismi vermeden vede teknik detaya girmeden yol göstermeye calışıyordum.Ama anlıyorum ki istenmiyor bu forumda böle şeyler..
herkese saygılar görüşmemek üzere hoşçakalın....
Arkadaşım ben senin b*k attığını söylemedim, seni tanımıyorum, montajcı olduğunu da bilmiyordum, ve zaten bana ne ki? Niye alındığını anlamadım...
Ben bu forumda oto müzik sistemleri hakkında neredeyse hiçbirşey yazmıyorum diyebilirim, Harward çok iyi bir amfidir demiyorum tabiki ama emin ol harwardıda bilirim JBLide bilirim, RFyide bilirim, amfiye baktığım zaman onu "falanca markanın filanca modeli" olarak değil "tasarımı ve malzemesi iyi veya kötü olan bir amfi devresi" olarak görürüm, marka fanatikliğim yoktur, koskoca RF amfinin toroidal trafo bobini örümcek ağı gibi karman çormansa "bu böyle olmaz, RF kalitesi bu muymuş?" derim, sezarın hakkını sezara veririm...
( kendimi çok övmüşüm farketmeden
)
Bu arada kazanç ayarı olmayan amfiye ben rastlamadım, piyasada olduğunu da sanmıyorum....
Edit: Devlete verilen vergiyi düşünürken paranın yurt dışına çıkan kısmının hangi ülkelere gittiğine de biraz dikkat etmek gerek...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi djoz -- 5 Mart 2007; 22:23:22 >
-
rf nin bobini örümcek ağı gibi karman çorman olabilir.önemli olan onun karman çorman olması değil boğucu bobinlerin tur sayısıdır.harwardın kiler gibi sarsakmı sarmasakmı diye kullanılmamış tır emin ol..sana şunu söyleyebilirim sen rf nin kalitesini sorgulayacak deneyime sahip değilsin ki buna eminim yazdığın yazılar onu gösteriyor.bugün senin harward dediğin marka kamasonictir.şunu bil kamasoniğin en kaliteli anfisi jbl nin cs sınıfının bile yanından geçemez.bende marka bağımlısı değilim ama bir sistem yapacağım zaman isminin universal markalardan olmasını tercih ederim.kamasonic minton yada eversonic gibi fason dikkat et fason çin mallarından değil.bugün blaupunkt ki benim hayran olduğum bir markadır çin malı ürünleri var.ama çinde kendi fabrikası var.bobinleri diyaframı sepeti ipleri hepsi kendi üretimi.sadece montaj işçileri çinli.ve jbl ninkide öyle.o yüzden harward gibi markları övmen çok yanlış.quote:
Orijinalden alıntı: djozquote:
Orjinalden alıntı: ceoman
kardeş bir seye b....k attığım.yok.ama sen harward ve ya alpın tarzı amfilere amfi dersen senle konusacak vede tartışacak bir şeyim olamaz....siz bu forumu almışsınız elinize bir iki bir şey söleyip en iyisi olduğunuzu sanıyor vede ole tanıtıyorsunuz...
herkesin bir bütcesi vardır tesisatını ona göre yapar..burada önemli olan bu tür noname markaların ne spekaerlarını ne amplifikatörlerini nede oto teyplerini insanlara tavsiye etmemek almak isteyenlerede mani olmakdır.
sebebide bu tür mallar hem tüketicinin kesesine,hem devletin daha az vergi kazanmasına vs.. sbeep olur...
yurt dısında 10 dolarlık malları burada bir dünya paralara satıpda milleti e...k yerine koyanların mallarına prim vermek doğru değil.Harwad cok iyi bir amfidir dersen seninde samimiyetine inanmam.üzerinde hiç bir kazanç ayarı olamayan saçma sapan bir sinyal yollayan ve diğer arkadaşın dediği gibi zamanla dandik malzemeden dolayı dC kacıran bir amfiye o amfi jbl kolona zarar evremez demek doğru değil...
ben indsanlara montör olduğumu belli etmeden çok da gerekmedikçe marka ismi vermeden vede teknik detaya girmeden yol göstermeye calışıyordum.Ama anlıyorum ki istenmiyor bu forumda böle şeyler..
herkese saygılar görüşmemek üzere hoşçakalın....
Arkadaşım ben senin b*k attığını söylemedim, seni tanımıyorum, montajcı olduğunu da bilmiyordum, ve zaten bana ne ki? Niye alındığını anlamadım...
Ben bu forumda oto müzik sistemleri hakkında neredeyse hiçbirşey yazmıyorum diyebilirim, Harward çok iyi bir amfidir demiyorum tabiki ama emin ol harwardıda bilirim JBLide bilirim, RFyide bilirim, amfiye baktığım zaman onu "falanca markanın filanca modeli" olarak değil "tasarımı ve malzemesi iyi veya kötü olan bir amfi devresi" olarak görürüm, marka fanatikliğim yoktur, koskoca RF amfinin toroidal trafo bobini örümcek ağı gibi karman çormansa "bu böyle olmaz, RF kalitesi bu muymuş?" derim, sezarın hakkını sezara veririm...
( kendimi çok övmüşüm farketmeden )
Bu arada kazanç ayarı olmayan amfiye ben rastlamadım, piyasada olduğunu da sanmıyorum....
Edit: Devlete verilen vergiyi düşünürken paranın yurt dışına çıkan kısmının hangi ülkelere gittiğine de biraz dikkat etmek gerek...
Alıntıları Göster
-
İşte hep yanlış anlaşıldığım nokta da bu zaten, ben harwardı övmüyorum ya da JBLden RF den üstün tutmuyorum, sadece bilenlerin değil her önüne gelenin kötülemesine karşıyım...quote:
Orijinalden alıntı: musas
rf nin bobini örümcek ağı gibi karman çorman olabilir.önemli olan onun karman çorman olması değil boğucu bobinlerin tur sayısıdır.harwardın kiler gibi sarsakmı sarmasakmı diye kullanılmamış tır emin ol..sana şunu söyleyebilirim sen rf nin kalitesini sorgulayacak deneyime sahip değilsin ki buna eminim yazdığın yazılar onu gösteriyor.bugün senin harward dediğin marka kamasonictir.şunu bil kamasoniğin en kaliteli anfisi jbl nin cs sınıfının bile yanından geçemez.bende marka bağımlısı değilim ama bir sistem yapacağım zaman isminin universal markalardan olmasını tercih ederim.kamasonic minton yada eversonic gibi fason dikkat et fason çin mallarından değil.bugün blaupunkt ki benim hayran olduğum bir markadır çin malı ürünleri var.ama çinde kendi fabrikası var.bobinleri diyaframı sepeti ipleri hepsi kendi üretimi.sadece montaj işçileri çinli.ve jbl ninkide öyle.o yüzden harward gibi markları övmen çok yanlış.
Alıntıları Göster
RFnin kalitesini sorgulayacak deneyime sahip olup olmadığımı bilmek için beni tanıyor olman gerek, bu foruma yazdığım üç beş geyik mesaja bakıp buna karar vermen yanlış olmuş, bu konuda anlamsızca iddialaşmayacağım çünkü gereksiz ve faydasız olur, bir sonuca varılmaz...
Ek:
Bak bu da küçük bir karşılaştırma, elektronik (yüksek frekans veya güç elektroniği) bilgisi olan insanlar şöyle dursun, elektronikle hiç alakası olmayan ve gözü gören sıradan bir adama gösterseniz "ya bunun telleri niye ötekiler gibi düzgün değil" der...
Elektronik bilen kişi ise bu şekideki sarımın yol açabileceği problemleri saymaya başlar hemen...
(ayrıca tur sayısı sadece voltajı belirler, bobinin muntazam sarılması ise başta "verim" olmak üzere pek çok şeyi etkiler, örneğin kenwood ve pioneer gibi markalar en muntazam sarımı elde edebilmek için bazı ürünlerde dikdörtgen kesitli bobin kullanırlar ve sarımın telleri biribiriyle neredeyse yapışık gibi yanyanadır, arasında hava bile kalmaz)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi djoz -- 6 Mart 2007; 20:00:32 >
-
hiç bir sorun teşkil etmez.sarımların güzel olması yada çirkin olması diye birşey yoktur.ve o sarımların döşenişinden müteakip o anfi hiçbir arıza yapmaz.sen arıza istiyorsan harwardların içini açta bir pasta akıntılarına bak işçiliği ozaman gör.rf taş gibi bir markadır.yaşa yatmaz.zaten o resimdeki anfi rf olmayıpta başka marka olsada farketmez.diyelim o sarım harward da olsa da ona kabahat bulmazdım.sarımlar çok kafayı takma.onlar üstlerine düşen görevi güzel olsalarda çirkin olsalarda yaparlar.sen pre-anfi katına çıkış katına girişlerdek ientegrelere bak.çıkışların amperine bak.kullanılan kondansatörlerin uf sine voltuna bak.dirençlerin watt ına bak.al arabaya koy test et sinyalin gücüne bak.stabilitesine empedans tutuş aralığına bak.tamamlayıcı çıkış katını zorla nekadar ısındığına bak .aynı markanın önce ab sınıfına sonra d sınıfına bak.ses temizliğine bak.aralarında uçurummu var yoksa bir saç kılımı ona bak.iki farklı sınıfta cihaza tak.damping faktörünü test et.frekans aralıklarına ve bu aralıktaki hassasiyetine bak.pre-amphi katının sesini dinle temizmi değilmi kontrol et.rms gücünü full çıkışta zorla dayanıklılığına bak.aç içini ölç 12 voltu kaç volta kadar yükselttiğine bak.kullanılan bc lerin bd lerin numaralarına bak tubesten özelliklerini kontrol et.quote:
Orijinalden alıntı: djoz
İşte hep yanlış anlaşıldığım nokta da bu zaten, ben harwardı övmüyorum ya da JBLden RF den üstün tutmuyorum, sadece bilenlerin değil her önüne gelenin kötülemesine karşıyım...
RFnin kalitesini sorgulayacak deneyime sahip olup olmadığımı bilmek için beni tanıyor olman gerek, bu foruma yazdığım üç beş geyik mesaja bakıp buna karar vermen yanlış olmuş, bu konuda anlamsızca iddialaşmayacağım çünkü gereksiz ve faydasız olur, bir sonuca varılmaz...
Ek:
Bak bu da küçük bir karşılaştırma, elektronik (yüksek frekans veya güç elektroniği) bilgisi olan insanlar şöyle dursun, elektronikle hiç alakası olmayan ve gözü gören sıradan bir adama gösterseniz "ya bunun telleri niye ötekiler gibi düzgün değil" der...
Elektronik bilen kişi ise bu şekideki sarımın yol açabileceği problemleri saymaya başlar hemen...
(ayrıca tur sayısı sadece voltajı belirler, bobinin muntazam sarılması ise başta "verim" olmak üzere pek çok şeyi etkiler, örneğin kenwood ve pioneer gibi markalar en muntazam sarımı elde edebilmek için bazı ürünlerde dikdörtgen kesitli bobin kullanırlar ve sarımın telleri biribiriyle neredeyse yapışık gibi yanyanadır, arasında hava bile kalmaz)
Alıntıları Göster
.blokların dayanıklılığına bak.kendi kararını kendin ver.
-
direnç wattı hiçbirşeyi göstermez ki, zaten gereği kadar wattlı olmayan direnç yanar, kondansatörlerin "ufsi" dediğin kapasitesi kaliteyi belirlemez, kaç mikrofarat gerekiyorsa adam onu koyacak tabiki, sen böyle kalite göstergesi olmayan şeyleri ileri sürünce elektronik bilginden şüphe etmeye başladım,quote:
Orijinalden alıntı: musas
hiç bir sorun teşkil etmez.sarımların güzel olması yada çirkin olması diye birşey yoktur.ve o sarımların döşenişinden müteakip o anfi hiçbir arıza yapmaz.sen arıza istiyorsan harwardların içini açta bir pasta akıntılarına bak işçiliği ozaman gör.rf taş gibi bir markadır.yaşa yatmaz.zaten o resimdeki anfi rf olmayıpta başka marka olsada farketmez.diyelim o sarım harward da olsa da ona kabahat bulmazdım.sarımlar çok kafayı takma.onlar üstlerine düşen görevi güzel olsalarda çirkin olsalarda yaparlar.sen pre-anfi katına çıkış katına girişlerdek ientegrelere bak.çıkışların amperine bak.kullanılan kondansatörlerin uf sine voltuna bak.dirençlerin watt ına bak.al arabaya koy test et sinyalin gücüne bak.stabilitesine empedans tutuş aralığına bak.tamamlayıcı çıkış katını zorla nekadar ısındığına bak .aynı markanın önce ab sınıfına sonra d sınıfına bak.ses temizliğine bak.aralarında uçurummu var yoksa bir saç kılımı ona bak.iki farklı sınıfta cihaza tak.damping faktörünü test et.frekans aralıklarına ve bu aralıktaki hassasiyetine bak.pre-amphi katının sesini dinle temizmi değilmi kontrol et.rms gücünü full çıkışta zorla dayanıklılığına bak.aç içini ölç 12 voltu kaç volta kadar yükselttiğine bak.kullanılan bc lerin bd lerin numaralarına bak tubesten özelliklerini kontrol et..blokların dayanıklılığına bak.kendi kararını kendin ver.
Alıntıları Göster
12 voltu en çok yükselten en kaliteli midir arkadaşım, kaliteyi ölçmek için yanlış yerlere bakıyorsun, kalite avometreyle ölçülmez, mikrofaradla veya wattla ölçülmez,
bobin sarımlarına gelirsek kırk yıllık gerçekleri burada irdeleyecek değilim, ne sen benim söylediğimi kabul edersin, ne de ben senin söylediğini, tartışmayı büyütmek niyetinde değilim, DH forumunun diğer kısımlarında hayalperest lise-elektronik öğrencilerine laf anlatmaktan yeteri kadar yoruldum zaten (sana liseli demiyorum ha yanlış anlayıp yeni bir tartışma çıkarmayasın)
-
öncelikle dirençlerin watı anfilerin kalitesini etkilemez demişsin.quote:
Orijinalden alıntı: djoz
direnç wattı hiçbirşeyi göstermez ki, zaten gereği kadar wattlı olmayan direnç yanar, kondansatörlerin "ufsi" dediğin kapasitesi kaliteyi belirlemez, kaç mikrofarat gerekiyorsa adam onu koyacak tabiki, sen böyle kalite göstergesi olmayan şeyleri ileri sürünce elektronik bilginden şüphe etmeye başladım,
12 voltu en çok yükselten en kaliteli midir arkadaşım, kaliteyi ölçmek için yanlış yerlere bakıyorsun, kalite avometreyle ölçülmez, mikrofaradla veya wattla ölçülmez,
bobin sarımlarına gelirsek kırk yıllık gerçekleri burada irdeleyecek değilim, ne sen benim söylediğimi kabul edersin, ne de ben senin söylediğini, tartışmayı büyütmek niyetinde değilim, DH forumunun diğer kısımlarında hayalperest lise-elektronik öğrencilerine laf anlatmaktan yeteri kadar yoruldum zaten (sana liseli demiyorum ha yanlış anlayıp yeni bir tartışma çıkarmayasın)
Alıntıları Göster
-sen hiç tda çıkışlı bir anfide çıkış başına 10 watt seramik bir direnç gördünmü.görebleceğin 0.5 watt klasik bir wattlı dirençtir.anfinin çıkış katındaki dirençler nekadar wattlı olursa anfinin o devrede nekadar güç kullandığının bir işaretidir.güçlü anfi güçlü seramik dirençler.
kondansatörlerin mikrofaratı yada voltu kaliteyi belirlemez demişsin
-elbette belirler.hiç bin mikrofarat bir kondansatör çıkışlara yeterli voltajı pompalayabilirmi.sesini açtınmı anfi bayılır kalır.kaliteli anfiler 6800 uf-10000 uf-4700 uf gibi mikrofaratlı kondansatörlere sahip olmalı.
voltajlarıda önemli.kondansatörlerin voltajının yüksek olması anfinin devresinde voltajın yüksek olduğunu işaret eder.ve aküde bir problem olduğu zaman ki akücüye gittiğinizde özellikle akü değişimi yapılıyorsa anfinize voltaj atlamalı gelecektir.eğer kondansatörleriniz yüksek voltlu ise şişme yapmayacaktır.
12 voltu ençok yükselten en kalitelimidir demişsin.
-en kaliteli diye birşey yoktur.iyinin iyisi asla tükenmez.ama voltu içinde dc-dc dönüştürücüsü sayesinde en yüksek volta çıkaran an fi en rahat çalışan anfidir.üzerinde sürekli 12 voltun baskısını hissetmez ve rahat çalışır.çok fazla ısınma yapmaz.band ve empedans araığı çok geniş olur.kendini sıkmaz.maximuma yakın kapasitelerde ve zorlanan sınırlarda dahi çok fazla güç kaybı yaşanmaz.dc-dc dönüştürücüler 12 voltu 90 voltlara çıkarabilir.buda anfinin bir süre sonra tıkanmasını önler.istenilen gücü zorlanmadan ve çok uzun süreli stabilitesini koruyarak verebilir.
bana anfiyi-deck i-mikseri-eq yu teybi cd yi yada buna benzerşeyleri anlatma.sen o şeylerin sarımlarını incelerken ben şemasız anfi yapıyordum.adını ilk defa gördüğüm yada tamir edilemesin diye üstü kazınmış entegreleri transistör ve diyotlar sayesinde yeniden yapıyordum.bunlarıda okulda değil tecrübe ederek öğrendim.o gıpta ile baktığınız markaların merkez servislerinde ustayken yeniden çıraklık yaptım.hiç bir ayrıntısını kaçırmadan sordum öğrendim yaktım bozdum yılmadım merak ettim inceledim.tv teyp video cd hiç farketmez.daha iyi öğrenebilmek için onlarca markanın servisliğini aldım.kalitesini arızalarını gördüm.ezberledim.hangi marka nasıldır nesi iyi nsi kötüdür çok iyi bilirim.
saygılar
-
quote:
Orijinalden alıntı: musas
öncelikle dirençlerin watı anfilerin kalitesini etkilemez demişsin.
-sen hiç tda çıkışlı bir anfide çıkış başına 10 watt seramik bir direnç gördünmü.görebleceğin 0.5 watt klasik bir wattlı dirençtir.anfinin çıkış katındaki dirençler nekadar wattlı olursa anfinin o devrede nekadar güç kullandığının bir işaretidir.güçlü anfi güçlü seramik dirençler.
kondansatörlerin mikrofaratı yada voltu kaliteyi belirlemez demişsin
-elbette belirler.hiç bin mikrofarat bir kondansatör çıkışlara yeterli voltajı pompalayabilirmi.sesini açtınmı anfi bayılır kalır.kaliteli anfiler 6800 uf-10000 uf-4700 uf gibi mikrofaratlı kondansatörlere sahip olmalı.
voltajlarıda önemli.kondansatörlerin voltajının yüksek olması anfinin devresinde voltajın yüksek olduğunu işaret eder.ve aküde bir problem olduğu zaman ki akücüye gittiğinizde özellikle akü değişimi yapılıyorsa anfinize voltaj atlamalı gelecektir.eğer kondansatörleriniz yüksek voltlu ise şişme yapmayacaktır.
12 voltu ençok yükselten en kalitelimidir demişsin.
-en kaliteli diye birşey yoktur.iyinin iyisi asla tükenmez.ama voltu içinde dc-dc dönüştürücüsü sayesinde en yüksek volta çıkaran an fi en rahat çalışan anfidir.üzerinde sürekli 12 voltun baskısını hissetmez ve rahat çalışır.çok fazla ısınma yapmaz.band ve empedans araığı çok geniş olur.kendini sıkmaz.maximuma yakın kapasitelerde ve zorlanan sınırlarda dahi çok fazla güç kaybı yaşanmaz.dc-dc dönüştürücüler 12 voltu 90 voltlara çıkarabilir.buda anfinin bir süre sonra tıkanmasını önler.istenilen gücü zorlanmadan ve çok uzun süreli stabilitesini koruyarak verebilir.
bana anfiyi-deck i-mikseri-eq yu teybi cd yi yada buna benzerşeyleri anlatma.sen o şeylerin sarımlarını incelerken ben şemasız anfi yapıyordum.adını ilk defa gördüğüm yada tamir edilemesin diye üstü kazınmış entegreleri transistör ve diyotlar sayesinde yeniden yapıyordum.bunlarıda okulda değil tecrübe ederek öğrendim.o gıpta ile baktığınız markaların merkez servislerinde ustayken yeniden çıraklık yaptım.hiç bir ayrıntısını kaçırmadan sordum öğrendim yaktım bozdum yılmadım merak ettim inceledim.tv teyp video cd hiç farketmez.daha iyi öğrenebilmek için onlarca markanın servisliğini aldım.kalitesini arızalarını gördüm.ezberledim.hangi marka nasıldır nesi iyi nsi kötüdür çok iyi bilirim.
saygılar
Alıntıları Gösterquote:
Tamam bu yazdıklarından anladım ki sen bu işi çok iyi biliyorsun, hatta transistör ve diyotlarla entegre yapabildiğine göre aşmış bir insansın, söyliyecek birşey bulamıyorum,
SMPSli oto amfilerinden bahsediyoruz, hangi TDA, TDA nerden karıştı? TDAnın çıkışında direnç mi olur?
quote:
kondansatörlerin mikrofaratı yada voltu kaliteyi belirlemez demişsin
-elbette belirler.hiç bin mikrofarat bir kondansatör çıkışlara yeterli voltajı pompalayabilirmi.sesini açtınmı anfi bayılır kalır.kaliteli anfiler 6800 uf-10000 uf-4700 uf gibi mikrofaratlı kondansatörlere sahip olmalı.
voltajlarıda önemli.kondansatörlerin voltajının yüksek olması anfinin devresinde voltajın yüksek olduğunu işaret eder.ve aküde bir problem olduğu zaman ki akücüye gittiğinizde özellikle akü değişimi yapılıyorsa anfinize voltaj atlamalı gelecektir.eğer kondansatörleriniz yüksek voltlu ise şişme yapmayacaktır.
Atlamalı voltaj ne alaka, kondansatör "uygun" voltajdaysa niye şişsin?
Minicik bir roadson amfinin beslemesinde 4 tane 6800 mikrofarat kondansatör var, demekki roadson çok kaliteli bi marka değil mi?
quote:
12 voltu ençok yükselten en kalitelimidir demişsin.
-en kaliteli diye birşey yoktur.iyinin iyisi asla tükenmez.ama voltu içinde dc-dc dönüştürücüsü sayesinde en yüksek volta çıkaran an fi en rahat çalışan anfidir.üzerinde sürekli 12 voltun baskısını hissetmez ve rahat çalışır.çok fazla ısınma yapmaz.band ve empedans araığı çok geniş olur.kendini sıkmaz.maximuma yakın kapasitelerde ve zorlanan sınırlarda dahi çok fazla güç kaybı yaşanmaz.dc-dc dönüştürücüler 12 voltu 90 voltlara çıkarabilir.buda anfinin bir süre sonra tıkanmasını önler.istenilen gücü zorlanmadan ve çok uzun süreli stabilitesini koruyarak verebilir.
Arkadaşım içindeki devre ne kadar besleme gerilimine ihtiyaç duyuyorsa o kadar yükseltilir.
12 voltun baskısı nerden çıktı, 12 volt geride kaldı, amfinin 12 voltla alakası kalmaz SMPS çıkışını kullanır, 12v ile tamamen yalıtılmış vaziyette, tekrar ediyorum "sen elektronikten anladığına emin misin?"
quote:
bana anfiyi-deck i-mikseri-eq yu teybi cd yi yada buna benzerşeyleri anlatma.sen o şeylerin sarımlarını incelerken ben şemasız anfi yapıyordum.adını ilk defa gördüğüm yada tamir edilemesin diye üstü kazınmış entegreleri transistör ve diyotlar sayesinde yeniden yapıyordum.bunlarıda okulda değil tecrübe ederek öğrendim.o gıpta ile baktığınız markaların merkez servislerinde ustayken yeniden çıraklık yaptım.hiç bir ayrıntısını kaçırmadan sordum öğrendim yaktım bozdum yılmadım merak ettim inceledim.tv teyp video cd hiç farketmez.daha iyi öğrenebilmek için onlarca markanın servisliğini aldım.kalitesini arızalarını gördüm.ezberledim.hangi marka nasıldır nesi iyi nsi kötüdür çok iyi bilirim.
Helal olsun, transistörlerle ve diyotlarla kendin entegre de ürettin ya sen harbi aşmışsın, daha söyliyecek bişey bulamıyorum, entegre yapan adama tebrik etmekten başka bi lafım olamaz
Ben bu sözlerinden sonra kenara çekiliyorum...
Başarılar, Allah yolunu açık etsin...
-
İSTER MOSFET ANFİDEN BAHSET İSTER TDA ÇIKIŞLI BASİT ANFİLERDEN.tamamının çıkışında watına göre direnç olurquote:
Orijinalden alıntı: djozquote:
Tamam bu yazdıklarından anladım ki sen bu işi çok iyi biliyorsun, hatta transistör ve diyotlarla entegre yapabildiğine göre aşmış bir insansın, söyliyecek birşey bulamıyorum,
SMPSli oto amfilerinden bahsediyoruz, hangi TDA, TDA nerden karıştı? TDAnın çıkışında direnç mi olur?
quote:
kondansatörlerin mikrofaratı yada voltu kaliteyi belirlemez demişsin
-elbette belirler.hiç bin mikrofarat bir kondansatör çıkışlara yeterli voltajı pompalayabilirmi.sesini açtınmı anfi bayılır kalır.kaliteli anfiler 6800 uf-10000 uf-4700 uf gibi mikrofaratlı kondansatörlere sahip olmalı.
voltajlarıda önemli.kondansatörlerin voltajının yüksek olması anfinin devresinde voltajın yüksek olduğunu işaret eder.ve aküde bir problem olduğu zaman ki akücüye gittiğinizde özellikle akü değişimi yapılıyorsa anfinize voltaj atlamalı gelecektir.eğer kondansatörleriniz yüksek voltlu ise şişme yapmayacaktır.
Atlamalı voltaj ne alaka, kondansatör "uygun" voltajdaysa niye şişsin?
Minicik bir roadson amfinin beslemesinde 4 tane 6800 mikrofarat kondansatör var, demekki roadson çok kaliteli bi marka değil mi?
quote:
12 voltu ençok yükselten en kalitelimidir demişsin.
-en kaliteli diye birşey yoktur.iyinin iyisi asla tükenmez.ama voltu içinde dc-dc dönüştürücüsü sayesinde en yüksek volta çıkaran an fi en rahat çalışan anfidir.üzerinde sürekli 12 voltun baskısını hissetmez ve rahat çalışır.çok fazla ısınma yapmaz.band ve empedans araığı çok geniş olur.kendini sıkmaz.maximuma yakın kapasitelerde ve zorlanan sınırlarda dahi çok fazla güç kaybı yaşanmaz.dc-dc dönüştürücüler 12 voltu 90 voltlara çıkarabilir.buda anfinin bir süre sonra tıkanmasını önler.istenilen gücü zorlanmadan ve çok uzun süreli stabilitesini koruyarak verebilir.
Arkadaşım içindeki devre ne kadar besleme gerilimine ihtiyaç duyuyorsa o kadar yükseltilir.
12 voltun baskısı nerden çıktı, 12 volt geride kaldı, amfinin 12 voltla alakası kalmaz SMPS çıkışını kullanır, 12v ile tamamen yalıtılmış vaziyette, tekrar ediyorum "sen elektronikten anladığına emin misin?"
quote:
bana anfiyi-deck i-mikseri-eq yu teybi cd yi yada buna benzerşeyleri anlatma.sen o şeylerin sarımlarını incelerken ben şemasız anfi yapıyordum.adını ilk defa gördüğüm yada tamir edilemesin diye üstü kazınmış entegreleri transistör ve diyotlar sayesinde yeniden yapıyordum.bunlarıda okulda değil tecrübe ederek öğrendim.o gıpta ile baktığınız markaların merkez servislerinde ustayken yeniden çıraklık yaptım.hiç bir ayrıntısını kaçırmadan sordum öğrendim yaktım bozdum yılmadım merak ettim inceledim.tv teyp video cd hiç farketmez.daha iyi öğrenebilmek için onlarca markanın servisliğini aldım.kalitesini arızalarını gördüm.ezberledim.hangi marka nasıldır nesi iyi nsi kötüdür çok iyi bilirim.
Helal olsun, transistörlerle ve diyotlarla kendin entegre de ürettin ya sen harbi aşmışsın, daha söyliyecek bişey bulamıyorum, entegre yapan adama tebrik etmekten başka bi lafım olamaz
Ben bu sözlerinden sonra kenara çekiliyorum...
Başarılar, Allah yolunu açık etsin...
Alıntıları Göster
senin arabanın aküsü 12 volttur.ve beslemendeki kondansatör 16 voltsa ve arbanın aküsünde sorun varsa şöyle akün bitmişltir takfiye yaptırabilirsin değiştirebilirsin arabanı çektirip çalıştırabilirsin ve bu esnada voltaj atlamalı ve yüksek gelir.böylecede 16 voltluk kondansatörün pat diye şişer.ve küçükse g.t bile çıkar
-
içindeki devre nekadar gerilime ihtiyaç duyarsa okadar yükseltilir.ya zaten kendi ağzınla söylüyorsun.zayıf bir anfide yada kalitesi düşük bir anfide yüksek gerilime ihtiyaç duyulurmu.adam basit bir sarımla voltu birkaç volt yükseltir bırakır.sen 12 voltu 90 volta yükselt bu ayarda malzeme kullan anfin rahat çalışsın.ben türkçe değilde ingilizcemi yazıyorum.hem kendin diyorsun içinde yüksek volt dolaşan anfi kalitelimi oluyor diye hemde anfi nekadar güce ihtiyaç duyarsa okadar voltaj yükselir diyorsun.kafan iyiden karıştı herhalde.
bu arada senin kenara çekilmen çok normal.çünkü ufak tefek tv tamircilerini yada amatör elektronikçileri diyot diye plakete takarım.
neyse öğrenirsin bakalım acele etme
-
quote:
Orijinalden alıntı: musas
İSTER MOSFET ANFİDEN BAHSET İSTER TDA ÇIKIŞLI BASİT ANFİLERDEN.tamamının çıkışında watına göre direnç olur
senin arabanın aküsü 12 volttur.ve beslemendeki kondansatör 16 voltsa ve arbanın aküsünde sorun varsa şöyle akün bitmişltir takfiye yaptırabilirsin değiştirebilirsin arabanı çektirip çalıştırabilirsin ve bu esnada voltaj atlamalı ve yüksek gelir.böylecede 16 voltluk kondansatörün pat diye şişer.ve küçükse g.t bile çıkar
-içindeki devre nekadar gerilime ihtiyaç duyarsa okadar yükseltilir.ya zaten kendi ağzınla söylüyorsun.zayıf bir anfide yada kalitesi düşük bir anfide yüksek gerilime ihtiyaç duyulurmu.adam basit bir sarımla voltu birkaç volt yükseltir bırakır.sen 12 voltu 90 volta yükselt bu ayarda malzeme kullan anfin rahat çalışsın.ben türkçe değilde ingilizcemi yazıyorum.hem kendin diyorsun içinde yüksek volt dolaşan anfi kalitelimi oluyor diye hemde anfi nekadar güce ihtiyaç duyarsa okadar voltaj yükselir diyorsun.kafan iyiden karıştı herhalde.
bu arada senin kenara çekilmen çok normal.çünkü ufak tefek tv tamircilerini yada amatör elektronikçileri diyot diye plakete takarım.
neyse öğrenirsin bakalım acele etme
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: musas
bu arada senin kenara çekilmen çok normal.çünkü ufak tefek tv tamircilerini yada amatör elektronikçileri diyot diye plakete takarım.
neyse öğrenirsin bakalım acele etme
Cevap vermiycem diyorum yine kışkırtıyorsun,
msurucu ile olan tartışmanda şöyle bir ifade kullanmıştın:
"-250rms 1000 peak demek yani 250w veriyorsun 1000 alıyorsun demektir"
bu komik cümleyi kuran adamla oto müzik sistemlerini tartışıyorum ne günlere kaldık ya, üstelik kalkıp beni küçümsüyor aklınca,
git kardeşim işine, meşgul etme beni...
Edit:
KIŞKIRTIP DURMA, ELEKTRONİK BİLMEYEN İNSANLA ELEKTRONİK TARTIŞAMAM, CEVAP İSTERSEN YUKARIDAKİ MESAJLARIM YETERİ KADAR AÇIKLAYICIDIR
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi djoz -- 7 Mart 2007; 13:57:29 >
-
doğru söylemişim. örneğin kenwood woofer 400watt rms 1500 watt peak.ben buna 400 watt rms li anfi bağlarsam wooferin arkasında yazan 1500 watt peak çıkışı verir .bu peak çıkış labaratuvarlarda yada özel cihazlarla özel bağlantılarda alınmış olabilir.asla günlük kullanımlarda duyamayacağımız bir titreşim olbilir ama sonuçta arka sında yazan o.ver bana 400 watt bi güç vereyim sana 1500 watt peak çıkış .olay buquote:
Orijinalden alıntı: djozquote:
Orjinalden alıntı: musas
bu arada senin kenara çekilmen çok normal.çünkü ufak tefek tv tamircilerini yada amatör elektronikçileri diyot diye plakete takarım.
neyse öğrenirsin bakalım acele etme
Cevap vermiycem diyorum yine kışkırtıyorsun,
msurucu ile olan tartışmanda şöyle bir ifade kullanmıştın:
"-250rms 1000 peak demek yani 250w veriyorsun 1000 alıyorsun demektir"
bu komik cümleyi kuran adamla oto müzik sistemlerini tartışıyorum ne günlere kaldık ya, üstelik kalkıp beni küçümsüyor aklınca,
git kardeşim işine, meşgul etme beni...
Edit:
KIŞKIRTIP DURMA, ELEKTRONİK BİLMEYEN İNSANLA ELEKTRONİK TARTIŞAMAM, CEVAP İSTERSEN YUKARIDAKİ MESAJLARIM YETERİ KADAR AÇIKLAYICIDIR
Alıntıları Göster
bende 16 tane bayilik sayamayacağım kadar servislik var.yanımda 3 montajcı 2 kalfa 5 tane usta çalışıyor.amacım kimseyi kışkırtmak değildir yardımcı olmaktır.
-
yani doğru mu anlıyorum 400wrms girince o basdan 1500watt peak mı alıyorsun...quote:
Orijinalden alıntı: musas
doğru söylemişim. örneğin kenwood woofer 400watt rms 1500 watt peak.ben buna 400 watt rms li anfi bağlarsam wooferin arkasında yazan 1500 watt peak çıkışı verir .bu peak çıkış labaratuvarlarda yada özel cihazlarla özel bağlantılarda alınmış olabilir.asla günlük kullanımlarda duyamayacağımız bir titreşim olbilir ama sonuçta arka sında yazan o.ver bana 400 watt bi güç vereyim sana 1500 watt peak çıkış .olay bu
bende 16 tane bayilik sayamayacağım kadar servislik var.yanımda 3 montajcı 2 kalfa 5 tane usta çalışıyor.amacım kimseyi kışkırtmak değildir yardımcı olmaktır.
Alıntıları Göster
-
hayır.o sadece üzerinde yazan.yani abartılı rakamlar.biz sadece o markanın yalancısı oluyoruz.quote:
Orijinalden alıntı: ceoman
yani doğru mu anlıyorum 400wrms girince o basdan 1500watt peak mı alıyorsun...
Alıntıları Göster
Benzer içerikler
- tam dolu akü kaç volt
- obd2 ecu bağlantı sorunu çözümü
- aks arızası titreme yaparmı
- kaliper boyama
- lastix.com güvenilir mi
- 2024 mtv tablosu
- renault logan
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
