Şimdi Ara

Üni bitiyor ve çok eksiğim, akıl danışmak istiyorum nasıl gelişmeliyim ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
13
Cevap
1
Favori
813
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Öncelikle merhabalar dostlar;

    Bu sen üniversite 3.Sınıf bitti . Çanakkale 18 Mart'ta okuyorum fakat bildiğiniz üzere üniversitelerden bilinen olaylar yüzünden bazı hocalar gitti. Bu hocaların gidişatı ile akabinde verdikleri dersler kapandı. Zorunlu dersler diğer hocalar tarafından tekrardan veriliyor fakat çoğu seçmeli dersimiz kapandı. Diğer üniversitelerde eğitimler tam olarak nasıl ilerliyor bilmiyorum ama 3. sınıfı bitiren biri olarak kendimi yazılım sektöründe çok eksik hissediyorum. 3 yıl boyunca üniversite de hiç bir büyük,orta çaplı proje geliştirmesi yapmadık. Çoğu ders slayt üzerinden anlatıldı. Lafı fazla uzatmayayım. Okulda gördüğümüz en son ders c# onu consol app'de gördük ve ne asp.net ne mvc mimarisi ne ado.net ,ne java ile web . Ormler olsun yani ef,hibernate filan bunların hiçbirini görmedik. Çok basit veritabanı dersi gördük. Mssql de anca basit tablo oluşturma, ilişkisel veri tabanı ,sql sorguları filan .

    Şimdi asıl konum şu ; bu yazın aile evine geldim okuldan şu an Ankara'dayım ve okul başlangıcına kadar mükemmel boş vaktim var hiçbir işim yok. Kendimi nasıl geliştirebilirim. Kendimi .net'e biraz daha yakın hissediyorum fakat sizin önerileriniz nelerdir. Mesela github filan hiç kullanmadım bu zamana kadar oturdum dün git,github kullanımı videoları izledim biraz. Neler yapmalıyım, nasıl gelişmeliyim ?
    Bu zamana kadar derslerini almama rağmen kendim bireysel olarak 3 5 tane ufak projeler yaptım bilen bir kişinin 3 5 saatte yapabileceğim projeler bunlar fakat kendim bireysel çabaladığım için bunlar araştıra araştıra benim her biri 2 3 günümü aldı.
    Bu zamana kadar yaptıklarım ne kadar bilip bilmediğimi görün diye yazıyorum bunları da ;

    - Ufak not hesaplama aracı ado.net ile yaptım vize notu giriliyor her haf notu için almam gereken final notlarını hesaplıyor. Setup haline getirdim next next klasik kurma işlemi yaparak yüklenebiliyor
    - Lokanta sipariş sistemi asp.net ile yaptım db için ef kullandım tasarım yani görsellik hiç yok sadece 3 5 buton ile masa numarası seçip sipariş veriliyor ve sipariş aşçı ekranına düşüyor.Aşçı hazırladığı zaman ekrandan siparişi hazır durumuna getiriyor. Db'de 6 7 tablo var ilişkisel.
    -https://www.online-utility.org/text/analyzer.jsp Bu sitenin neredeyse aynısını yaptım. Buda asp.net görseli şöylehttps://ibb.co/bDKEHk
    - Birde telefon rehberi tarzı bir şey sadece kişiler db den çekiliyor her kişinin departmanı var ve yeni kişi,departman crud işlemleri yapılabiliyor. Asp.net (MVC) ile yaptım crudların çoğu hazır ef ile yapıldı .

    Şimdi otur bana web sitesi yap desen orta derece bir şey yapamam. Front end neredeyse çok eksik bende. Ve daha önce hiç hosting,domain filan alıp ufakta olsa site filan açmadım bunları da öğrenmem gerekiyor. Neler yapmalıyım,nasıl ilerlemeliyim ve nasıl gelişebilirim. Seneye iş hayatına giriş yapacağım sonuçta adım adım ve bu bilgilerle anca bir internet kafeye girebilirim gibi gözüküyor .







  • Oncelik su ayrimin farkina varmak gerek, bilgisayar muhendisliginde ogretilenler bilgiler; senin hayatinin geri kalan yillarinda yeni cikan teknolojileri, bilgisayar bilimi ile ilgili gelismeleri anlayabilecegin ve uygulamaya koyabilecegin bilgilerdir.
    Yani bilgisayar muhendisligi ya da bilgisayar bilimi ( Computer Science ) adi altinda tutup da ileri seviye C# ya da Java ogretmenin anlami pek yok zira bu bilgiler 15 sene sonra gecersiz olabilir. Bunun yerine Programlama dilleri adi altinda genel bir ders verilir, fonksiyonel, declarative vs gibi farkli paradigmalari ogrenirsin; daha sonra bu bilgileri kullanarak cogu kez kendi basina bir seyleri ogrenirsin.
    Mezun olunca super front-end programlama bilmek ya da cok iyi database design'i yapmak senin kendi kendine ogrenmen gereken bir sey. Okulun yaptigi sey, bunu yapabilmek icin gerekli on bilgileri sana vermekten ibaret.
    Bu yuzden korkuya kapilma, bu durum normal. Ilgi alanin ne ise, okul bittikten sonraki kariyer planin ne ise bu anlamda kendini gelistirip, bu amaca uygun bir is aramak ya da akademik kariyer dusunuyorsan bu konuda projelerde calismak.
    Web alaninda ilgiliysen bu konuya egilebilirsin. C# ile MVC paterninde nasil web projesi yapiliyor ogrenebilir, HTTP , HTTPS vs gibi protokollerin nasil calistigini; SOAP- REST vs gibi iletisim yontemlerinin temellerinin ne oldugunu, client tarafta calisan scripting'in nasil calistigi ve nasil manipule edilebildigini, bu alandaki teknolojilerin Jquery, AJAX, Angular vs gibi nasil calistigini kabaca anlasan ise baslamak icin yeterli seviyedesin demektir. Kimse junior yazilimcinin sistemin her yerini kodlamasini beklemez. Ama temel bilgi eksikliginin olmamasi gerekiyor.
    X sirketine girdigin zaman "Hadi bakalim bize stateless calisan bir REST server yaz" demezler ama is gorusmesinde sistemin detaylarini sana anlatirken "Sistemimiz stateless calisan bir web server, middleware olarak konumlandirilmis durumda" dedikleri zaman neden bahsettiklerini anlaman gerekiyor. Bunlari da dedigim gibi tamamen okulda anlatmazlar. Senin konuyla ilgili olup kendini gelistirmis olmani beklerler.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Mephalay

    Oncelik su ayrimin farkina varmak gerek, bilgisayar muhendisliginde ogretilenler bilgiler; senin hayatinin geri kalan yillarinda yeni cikan teknolojileri, bilgisayar bilimi ile ilgili gelismeleri anlayabilecegin ve uygulamaya koyabilecegin bilgilerdir.
    Yani bilgisayar muhendisligi ya da bilgisayar bilimi ( Computer Science ) adi altinda tutup da ileri seviye C# ya da Java ogretmenin anlami pek yok zira bu bilgiler 15 sene sonra gecersiz olabilir. Bunun yerine Programlama dilleri adi altinda genel bir ders verilir, fonksiyonel, declarative vs gibi farkli paradigmalari ogrenirsin; daha sonra bu bilgileri kullanarak cogu kez kendi basina bir seyleri ogrenirsin.
    Mezun olunca super front-end programlama bilmek ya da cok iyi database design'i yapmak senin kendi kendine ogrenmen gereken bir sey. Okulun yaptigi sey, bunu yapabilmek icin gerekli on bilgileri sana vermekten ibaret.
    Bu yuzden korkuya kapilma, bu durum normal. Ilgi alanin ne ise, okul bittikten sonraki kariyer planin ne ise bu anlamda kendini gelistirip, bu amaca uygun bir is aramak ya da akademik kariyer dusunuyorsan bu konuda projelerde calismak.
    Web alaninda ilgiliysen bu konuya egilebilirsin. C# ile MVC paterninde nasil web projesi yapiliyor ogrenebilir, HTTP , HTTPS vs gibi protokollerin nasil calistigini; SOAP- REST vs gibi iletisim yontemlerinin temellerinin ne oldugunu, client tarafta calisan scripting'in nasil calistigi ve nasil manipule edilebildigini, bu alandaki teknolojilerin Jquery, AJAX, Angular vs gibi nasil calistigini kabaca anlasan ise baslamak icin yeterli seviyedesin demektir. Kimse junior yazilimcinin sistemin her yerini kodlamasini beklemez. Ama temel bilgi eksikliginin olmamasi gerekiyor.
    X sirketine girdigin zaman "Hadi bakalim bize stateless calisan bir REST server yaz" demezler ama is gorusmesinde sistemin detaylarini sana anlatirken "Sistemimiz stateless calisan bir web server, middleware olarak konumlandirilmis durumda" dedikleri zaman neden bahsettiklerini anlaman gerekiyor. Bunlari da dedigim gibi tamamen okulda anlatmazlar. Senin konuyla ilgili olup kendini gelistirmis olmani beklerler.


    Çok sağolun yazınızda geçen teknolojileri, bilmediklerimi onlarıda araştırayım. Doğru diyorsunuz ama işte insan eksik olduğunu anlıyor ve korkuya kapılıyor. Bu yazın sizce ne oturup ne yapmalıyım nerden başlamalıyım.




  • bekrema kullanıcısına yanıt
    Bu senin kendini ne alanda gelistirmek istediginle alakali. C# a hevesli gibi duruyorsun o sebeple bence oradan devam et. Web sitesi yapabilirsin kendine C# ile. Evdeki bilgisayarinda host edebilirsin bu web sitesini. Kendine 15-20 liraya bir domain ismi al, isminsoyismin.com; kendi CV'ni ve paylasmak istediklerini iceren bir web sitesi hazirla. Bunu da bilmedigim bir teknoloji ile yap. Yaparken ogrenirsin. Front-end kodlamayi da inceden ogrenirsin, back-end entegrasyonunu da yaparsin, yorum yazma vs gibi seyler de eklersin. Istersen kullanicilarin Facebook login olup facebook uzerinden yorum yapmalarini saglarsin, OAuth ogrenirsin. Kendi evinde host etmek icin DNS kayitlarini modifiye etmeyi ogrenirsin. Varsa eski bir laptobun ona linux server kurup orada host edersin, unix shell ogrenirsin. Ornek tabi bunlar hep. Onemli olan senin ne istedigine karar vermen. Hepsinden vazgecip Java ogrenip Android programlamaya girisebilirsin. C# ile kesin devam edecegim dersen Xamarin ogrenip C# ile Android uygulama yapmaya calisabilirsin. Kullanisli bir desktop uygulama yapip c# ile Windows Store'da ucretsiz yayinlayabilirsin : )
    Hepsini bosverip ben programlama ogrenecegim, algoritma kastiracagim dersen hackerrank, topcoder vs gibi yerlerde problemleri cozmeye calisabilirsin. Ama bunlar Enterprise uygulama ogrenmene yaramaz, fakat cok iyi algoritma optimizasyonu ogrenirsin.
    Yaptigin tum bu projeleri github da open-source yayinlayarak git protokolunu ve github'i ogrenirsin paralelde. Bu is derya deniz; kesin bir "ogrenme yolu" da yok. Kisiye, kisinin amacina gore degisir. Sevdigin sey ne ise onu yap, o iste uzmanlas.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • Eksik oldugunu hissetmen guzel bir sey, umarim omur boyunca bu sekilde hissedersin. Neden boyle dedim, cunku bu alan oyle bir alan ki, ne yaparsan yap bir seylerde hep cok eksik olacaksin, ve bu hissi kaybedersen kendini yenileme, yeni seyler ogrenme istegin kaybolacak.

    Oncelikle universite durumun icin uzuldum, ancak canini cokta sikmana gerek yok. Bende ortalama alti bir universitede(adi geregi), kotu bir egitim aldim. Bu isin guzel yani aldigin egitim 1 fark ediyorsa, kisisel azmin 5 fark ediyor. Bu yuzden ben bugun yurtdisinda, egitim seviyesi cok yuksek olan bir ulkede yazilim muhendisi olarak calisabiliyorum(cunku acik cok fazla). Kisaca, bireysel hevesini hep yukseklerde tut.

    Onerilerime gececek olursam, dil fanatikligi yapmaya gerek yok, onemli olan bir yerlerden baslamak. Genel programlama mantigini cozdukten sonra, veri yapilari, algoritmalar gibi terimler hakkinda fikrin olsun. Karmasiklik analizi yapabiliyor ol.

    Belli temelleri edindikten sonra, gercek sistemlere uygulayabilecegin programlama paradigmalarini ogren(nesneye yonelik, fonksiyonel programlama gibi). Zamanla zaten bir cok tas oturacaktir, ne yapman gerektigini kendin fark ediyor olacaksin.

    Teorik bilgi ogrenirken, kesinlikle pratik bilgileri es gecme. Gundelik yasamda hergun kullanilan Git bunlardan biridir. Calisirken tembel ol(isin kolayi kac, pratik ol), ama hic bir zaman problemleri tembel olacagim diye yanlis yollar ile cozme.

    Ne kadar iyi olursan ol, kendini iyi satmayi bilemezsen malesef sektorde yer bulamiyorsun. Bunun icinde gordugun terimleri arastirman fikir sahibi olman gerekiyor. Ancak sakin aklindan cikarma, martilarin uctugunu bilmek, onlar hakkinda seni bilgili yapmaz.

    Umarim her sey hedefledigin gibi olur.




  • Ben umudumu kaybettim bile 3aydir iş bulamıyorum İzmirdeyim gerçi diğer şehirlere bakmadım ama yok malum iş bulma sitesinde 5 yıldan az tecrübeli adamları kimse istemiyor. Sanırım artık kimse insana ve beyne yatırım yapmak istemiyor hazır direk ürün üretecek adam istiyorlar. 1tane iş görüşmesine gittim sadece o heyecanla nasıl calistiysam adamlar bana soapdan haberin var mı dedi rakip firmanın projesini anlattım ağızları açık kaldı ama gel gelelim görüşmenin sonunda açık açık direk mobil uygulama yazıp testlerini yapacaksin dendi. Tek kişi koca elektrik firmasının nasıl mobil uygulamasini yapıp testlerini de yapabilir bilmiyorum. Ya ben işime titiz ve profesyonel olarak bakıyorum yada gerçekten Türkiye'de yazılım bakkaldan ekmek almak gibi yapılıyor

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: road35

    Ben umudumu kaybettim bile 3aydir iş bulamıyorum İzmirdeyim gerçi diğer şehirlere bakmadım ama yok malum iş bulma sitesinde 5 yıldan az tecrübeli adamları kimse istemiyor. Sanırım artık kimse insana ve beyne yatırım yapmak istemiyor hazır direk ürün üretecek adam istiyorlar. 1tane iş görüşmesine gittim sadece o heyecanla nasıl calistiysam adamlar bana soapdan haberin var mı dedi rakip firmanın projesini anlattım ağızları açık kaldı ama gel gelelim görüşmenin sonunda açık açık direk mobil uygulama yazıp testlerini yapacaksin dendi. Tek kişi koca elektrik firmasının nasıl mobil uygulamasini yapıp testlerini de yapabilir bilmiyorum. Ya ben işime titiz ve profesyonel olarak bakıyorum yada gerçekten Türkiye'de yazılım bakkaldan ekmek almak gibi yapılıyor

    hangi okuldan mezunsunuz ?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • Ankara Çankaya üniversitesi

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: alizwel

    Eksik oldugunu hissetmen guzel bir sey, umarim omur boyunca bu sekilde hissedersin. Neden boyle dedim, cunku bu alan oyle bir alan ki, ne yaparsan yap bir seylerde hep cok eksik olacaksin, ve bu hissi kaybedersen kendini yenileme, yeni seyler ogrenme istegin kaybolacak.

    Oncelikle universite durumun icin uzuldum, ancak canini cokta sikmana gerek yok. Bende ortalama alti bir universitede(adi geregi), kotu bir egitim aldim. Bu isin guzel yani aldigin egitim 1 fark ediyorsa, kisisel azmin 5 fark ediyor. Bu yuzden ben bugun yurtdisinda, egitim seviyesi cok yuksek olan bir ulkede yazilim muhendisi olarak calisabiliyorum(cunku acik cok fazla). Kisaca, bireysel hevesini hep yukseklerde tut.

    Onerilerime gececek olursam, dil fanatikligi yapmaya gerek yok, onemli olan bir yerlerden baslamak. Genel programlama mantigini cozdukten sonra, veri yapilari, algoritmalar gibi terimler hakkinda fikrin olsun. Karmasiklik analizi yapabiliyor ol.

    Belli temelleri edindikten sonra, gercek sistemlere uygulayabilecegin programlama paradigmalarini ogren(nesneye yonelik, fonksiyonel programlama gibi). Zamanla zaten bir cok tas oturacaktir, ne yapman gerektigini kendin fark ediyor olacaksin.

    Teorik bilgi ogrenirken, kesinlikle pratik bilgileri es gecme. Gundelik yasamda hergun kullanilan Git bunlardan biridir. Calisirken tembel ol(isin kolayi kac, pratik ol), ama hic bir zaman problemleri tembel olacagim diye yanlis yollar ile cozme.

    Ne kadar iyi olursan ol, kendini iyi satmayi bilemezsen malesef sektorde yer bulamiyorsun. Bunun icinde gordugun terimleri arastirman fikir sahibi olman gerekiyor. Ancak sakin aklindan cikarma, martilarin uctugunu bilmek, onlar hakkinda seni bilgili yapmaz.

    Umarim her sey hedefledigin gibi olur.

    Çok çok sağolun , umarım bende iyi yerlere gelebilirim. Temeli mi sağlam oturtmaya çalıştım bayağı fakat kendime yetemiyorum :)




  • bekrema kullanıcısına yanıt
    Şuan durumunuz nedir? Birde görenler olursa cevaplayabilirse çok iyi olur. Bakınız: kötü bir örnekleme gibi olmasın ama ben şuan Bilgisayar Mühendisliği hazırlık öğrencisiyim bölüme başlamadım bile şuan. Üzgünüm ama sizin gibi durumlarla karşılaşmamam için sürekli aktif olmaya çalışıyorum. En azından her şeyden az bileceğine bir şeyin iyi bilinmek gerekeceği kanatindeyim. (Görüşlerim yanlış olabilir,her görüşe açığım.)
    Mesela ben şuan front-end kısmımı geliştiriyorum tabi bunun biraz önceside var. HTML CSS JAVASCRIPT ile orta halli şeyler dökebiliyorum göze batmayacak şekilde. Bunun öncesinde c# ile Form uygulamaları yapmaya çalıştım Veritabanlarına geçmeden sıkıldım.Desktop uygulamalarıyla ilgilenmek sıkıcı geldi hep birilerine göstermek isteği doğuyordu, bu da bir Web bide Mobil uygulamalar sayesinde olur kanaatindeyim. Şu sıralar sınavlarım var JS ile biraz daha ilerleyip ardından Bootstrap ile çalışmalar yapmaya başlıcam çok kolaylık sağlıyor CSS yazmamak açısından ve otomatik responsive olarak geliyor.(Öyle biliyorum.) Ardından JS nin frameworku jQuery ile ilerlicem. Bakınız bunlar tamamen profesyonel değil lakin göze batmayacak şekilde bir ürün ortaya konulabiliyor. Örneğin bir sitenin tasarımını dökebiliyorsunuz iş arka planda yani backend de kalıyor. Benim asıl hedefimde backend zaten. Oncesinde biraz PHP ile çalıştım fakat diplere inmedim. Hala da öyle, backend dili seçme konusunda çok kafam karışık. Bir mühendis niçin php yazmak için okul okusun geliyor aklıma. Ama böyle bi arada bi derece kalmamak içinde bi seçim yapmak gerekiyor.Lakin php için çok kaynak var ve hızlı öğrenilebilen bir dil. Ben bu çalıştıklarımın hepsini Udemy sitesinden çalıştım ve de tavsiye ederim okulda ki arkadaşımın dersine girdim hazırlık öğrencisi olmama rağmen inanın fazla birşey öğretmiyolar internet çok büyük bir kaynak haline geldi. 25 TL verip başlangıç olarak güzel şeyler öğrenebiliyorsunuz ve fikir sahibi olup ilerletmek bizlerin elinde.

    Sorum şudur; bir Bilgisayar Mühendisi Web alanında çalışırsa komik kaçar mı? Ya da Web de seçim yaptıysa backend dili PHP olursa ve üstelik framework olarak Laravelciyse , .NET cilere göre komik duruma düşer mi acaba? Heryerde yazılabildiğinden çok rahat geliyor. Vstudio tam bir işkence gibi geliyor. Bunu sanırım 1.sınıfa geçince iyice karar vericem bilemiyorum. Ama seneye kesin karar vermiş olucam okul bitmeden birşeyleri yapmak için.

    Sektörde ki abilerimiz tavsiye verirse çok sevinirim. C# ile aspnet mvc rakibi php nasıl sektordeki yeri, kurumsal firma ve büyük projelerde genelde c# kullanıldığı yönünde yorumlar var hep. PHP ye alaycı gözüyle bakanlar var. Ücreti daha düşük oluyormuş haliyle maaşı..

    Bir diğer sorum bi php developer cı aynı zamanda mobil de gelişmek isterse Java öğrenmek zorunda kalıcak? E ne anladık ozaman, sektorde iki dalda calisanlar var mı acaba? yoksa herkes tek bir dalda uzmanlasiyor. Lakin java ogreniceksek c# ile ilerleyelim yani.

    Saçmalamış olabilirim ve yanlış anlaşıldıysam kusura bakmayın henüz BM Hazırlık sınıfı öğrencisiyim. Ve şunun kanaatindeyim her iki dalda da iyi gelişen birisi çok rahat olmasa da rahatça iş bulabilir. ve php kaynak olarak daha geniş bir avantajıda bu+.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: road35

    Ben umudumu kaybettim bile 3aydir iş bulamıyorum İzmirdeyim gerçi diğer şehirlere bakmadım ama yok malum iş bulma sitesinde 5 yıldan az tecrübeli adamları kimse istemiyor. Sanırım artık kimse insana ve beyne yatırım yapmak istemiyor hazır direk ürün üretecek adam istiyorlar. 1tane iş görüşmesine gittim sadece o heyecanla nasıl calistiysam adamlar bana soapdan haberin var mı dedi rakip firmanın projesini anlattım ağızları açık kaldı ama gel gelelim görüşmenin sonunda açık açık direk mobil uygulama yazıp testlerini yapacaksin dendi. Tek kişi koca elektrik firmasının nasıl mobil uygulamasini yapıp testlerini de yapabilir bilmiyorum. Ya ben işime titiz ve profesyonel olarak bakıyorum yada gerçekten Türkiye'de yazılım bakkaldan ekmek almak gibi yapılıyor

    izmirdeysen veripark ve siskon yazılım firmalarına basvurmayı dene.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >




  • karayelpoyraz kullanıcısına yanıt
    Perl 'e bir göz at, inceleyince göreceksin, PHP, Python, Javascript vs. hepsinin Perl'den yola çıkarak tasarlandığını fark edeceksin. PHP 'yi bil ama kullanma, kenarda dursun gerektikçe kullanırsın. Perl'i ise bil, kullanmadan edemeyeceksin zaten cunku cok kullanışlı bir dil ve onbinlerce modülü var, her bir şeyi yapmak mümkün. Python'la geçenlerde birşey deneyeyim dedimi pip install bir modül kuruldu main.py vs vs bir hata verdi cakıldı. Bir de virtualenv diye bişey var, çok çakma bişey. Perl de öle sorunlar yok.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • karayelpoyraz kullanıcısına yanıt
    https://octoverse.github.com/
    https://insights.stackoverflow.com/survey/2017
    şu 2 sayfayı incele, cevaplarını bulacaksın.

    yapmak istediğin meslekteki aslında en önemli olayı söyleyeyim: 'aradığını araştırıp bulma ve öğrenebilme yeteneği' kazanma.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.