Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Genç ve fazlasıyla gelecek vaat eden bir etikçi olduğu kanaatindeyim fakat konumuz bu değil. Açıkçası et yiyicilik ve veganizm ile alakalı ortaya koyduğu argümanların hayli sağlam olduğu kanaatindeyim. Diğer meslektaşlarının aksine olaya benim hep yaklaşmak istediğim noktadan yaklaşıyor. İnsana et yeme konusunda yapılan bir suçlama da bizler etik değer yargılarına sahip tek hayvan türüyken kendimizi diğer hayvanlarla bir görüp hayvan yememizin tutarlı olmadığıydı. Hsiao buna daha tutarlı bir açıdan cevap veriyor. Bir tür, bir şeyi yapmaya muktedir diye onu suçlamak mantıklı mı sorusundan yola çıkıyor ve moral community tanımıyla çerçeveyi daraltarak endüstriyel hayvancılığı etik bir zemine oturtuyor. Nitekim bu alanda kendisinden çok daha tecrübeli pek çok felsefeciye (McMahan ve Singer dahil) cevap niteliğinde yazıyor. Singer yıllardır bu alanda en sağlam argümanları ortaya koyan kişilerden biriydi, kendisi de bir vegan olarak vegan felsefeyi son derece tutarlı argümanlarla inşa ediyordu. Hsiao'nun bu noktada Singer'a verdiği yanıtları gayet tutarlı buluyorum.
Hızlı 
Bildirim
Veganizm ve Veganlık (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Hsiao'nun zihinsel engellilerle alakalı eleştiriye verdiği cevap da tutarlı bana kalırsa. Söylediği şey özet olarak şu: nasıl ki bir taşa kör veya sağır demiyorsak, bu sıfatları ona yakıştırmıyorsak zihinsel engelli insanlara engelli deme sebebimiz onların aslında insan olarak doğdukları için taşıdıkları rasyonel olma potansiyelidir. Bu potansiyele sahip görülmeselerdi zaten engelli denmeyecek. Yani moral community'nin üyesi olmanız için rasyonel bir varlık olmayı koşul olarak sunmuyor, insanın taşıdığı potansiyelden bahsediyor. Dolayısıyla buradan yapılan bir eleştirinin boşa çıktığı kanaatindeyim.
Ahlaki failler olma meselesinde çıkış noktası hatalı bence. Önceki mesajında da bahsettiğim gibi insanlar "ethic sense" (sanırım ahlaki algı falan diye çevrilir emin olamadım) dediğimiz şeye sahip diye buna dayanarak yine insanı mutlak ve tek sorumlu tutmayı çelişkili görüyorum. İnsan etik dürtüleri olan tek canlı. Evrende ahlak konusunda tek başımızayız. Açıkçası teraziyi bizden başka kuracak bir şey zaten yokken rasyonel ve ahlak anlayışı olan canlılar olduğumuz için bu argümanı temele alarak et yemeyi "ahlaksız" görmek tutarlı değil. Bu hukukun ve felsefenin her alanında karşımıza çıkar derseniz size haklısınız derim fakat bu ayrı bir tartışmaya götürür bizi. Orayı da irdelemek gerekiyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-1AB9A40D5 -- 2 Temmuz 2020; 16:11:1 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
veganlığa hiçbir evrimsel yaklaşım/destekleme sunulamaz. 5 milyon yıldır avlanan insan daha dün veganlığa geçti, bunu nasıl açıklyacaklar? veganlık, ahlaki yaklaşırsan olaya eyvallah herkesin kararı kendisine, ama yok bunu delillendirmek istersen saçmalığa varıyor. -
avcılarınavcısı
kullanıcısına yanıt
Çok "güçlü" fikirleri olan birisin sen. Bi ara yazılarını paylaşıyordun, oradan hatırlıyorum seni. "Asla öyle olmaz, asla şöyle olmaz, bu böyledir, bu şöyledir, kanıt sunulamaz, yapılamaz, olmaz, saçmalık" kelimelerini seviyorsun fakat yanılıyorsun genellikle. Zaten evrimsel argüman demedim sadece, tekrar okursan anlarsın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-1AB9A40D5 -- 2 Temmuz 2020; 20:26:17 > -
sağlam fikire düşünceye yaslanmak istiyorsun da salla gitsin, mayası ortadoğu olanın genel olarak >yüzde 99 stabil düşüncelere sahip olamaz. sen veganlığı seviyorsan yap gene diğerlerinin dediğine bakma ama forumda şurda burda veganizm halktır sdsadsad gibi söylemlerde de bulunmamanı tavsiye ederim keza tokat manyağı olma ihtimali var -
avcılarınavcısı
kullanıcısına yanıt
Veganlığı sevmek ne ya 
Eğer tarafımı merak ediyorsan ben Veganlığın üzerinde oturduğu zemini sağlam görmüyorum, mesajlarımdan anlayabilirsin zaten. Yani veganlığı seviyor değilim senin deyiminle. Fakat veganlığın bana göre zayıf bir zeminde oturuyor olması senin az evvel söylediklerinin zeminini güçlendirmez. Dolayısıyla onu da kabul edemem. Forumda tokat manyağı olmak gibi bir korkum da yok şahsen.
-
Katılmıyorum çünkü primatlarda rastlanan "ethic sense" bulgularının tamamen hüsnü kuruntu olma ihtimali de mevcut ki bence epey kuvvetli. Tasarlanan deneyler ödül mekanizmasıyla işliyor (eğer öyle olmayanı varsa paylaşırsanız ben de öğrenmiş olurum), bir iş yap karşılığında muz al gibi bir deney tasarlanıp bir süre sonra işi yapınca muzu vermiyorlar ve primatların protesto vari tepkilerden ötürü adalet duygusunun gelişmişliği iddia ediliyor. Öncelikle bu çok ilkel bir durumun sonucu da olabilir. Köpekleri şartlandırırken dahi bir süre sonra yaptığı işe ödülünü vermezseniz tepki görürsünüz. Kaldı ki adalet daha karmaşık bir yapıya işaret eder. Kendisine yapılan bir haksızlığı mı savunuyor yoksa ilkel bir dürtüyle sevdiği muzu alamadığına mı tepki veriyor anlamanın en güzel yolu adalet kavramını başka durumlara tatbik edebiliyor mu görmekten geçer. Başka bir primat için bu tepkiyi vermesi olabilir bu ya da bir başka şey olabilir. Öylesi bir bulgu mevcut değil diye biliyorum. Dolayısıyla şu an için Hsiao'nun yaptığı ayrım keyfi gözükmüyor. Elimizdeki veri değişirse o zaman size hak veririm.
-
Bahsettiğimiz bu kapasite bir organda, fiziksel bir şeyde yatmıyor; direk olarak mevzu bahis kişinin insan olması "fikrinde" yatıyor. Hsiao savunmak değil derdim fakat bahsettiği kapasite organlarda, fiziksel bir şeyle alakalı olmaktan çok uzak. Tabii hukukçu olmanın da etkisiyle bu iddia bir organla değil, söz konusu kişinin sadece ama sadece insan olması fikriyle ilintili. Dolayısıyla insanın "rasyonel olmasa dahi rasyonel olma potansiyeli taşıması" öncülü de gelişmiş bir beyine sahip olmasına değil, bizim fikren bir insanın rasyonel olacağı kabulümüzden yola çıkıyor zaten. Dolayısıyla sizin öncülünüz üzerine bu fikri inşa edersek evet argüman yanlış oluyor. Fakat bu haliyle ben bir sorun göremiyorum. -
Benim anlayamadığım şey insan kavramına içkin olan bir özelliği neden illa da fiziksel bir takım koşullarda aradığınız? Bunu böyle yaparsak evet yanlış oluyor. Ama durum o değil zaten.
Et yemenin sezgizel olarak bana normal gelmesine itirazım yok. Gelmese zaten yemezdim. Fakat bunu sırf bu yüzden rasyonel zemine oturtmaya çalışmayı hiç istemem. Bu arada bunu istemesem de başarabileceğimi düşünmüyorum. Vegan felsefecilerin de başarabileceği kanaatinde değilim çünkü konu etik olduğu zaman (en azından veganizmde açık şekilde) neredeyse ideolojilere yaklaşıyor sunulan argümanlar. Zaten çoktan oluşmuş bir takım değerler bütününe sahip felsefeciler, verileri ve öncülleri süzgeçlerinden birer birer geçirirken ister istemez ideolojilere has argümanlar ortaya koyuyorlar. Elbette durum bundan ibaret değil fakat ister istemez böylesi bir düşünce şekline çekiliyorlar.
-
Bence et yeme şeklimiz, çoğu hayvandan daha adilce. Pençelerimizle canlı canlı parçalamıyoruz. En acısız yoldan öldürüyoruz. Ve ondan öncesinde de hayvan gayet iyi yaşıyor. Tabi çok miktarda et üreten fabrikalarda, biraz zalim uygumalar oluyor. Ben bunlara karşıyım. Hayvan dediğin otlayacak semirecek, güneş görecek hem böylesi bizim için de daha faydalı. Hayvan için de.
Biz olmasaydık ayrıca, bu hayvanları yine kurt gibi hayvanlar zaten avlardı. Doğa böyle planlanmış, yoksa inekler otları yer bitirirdi. Sen yemezsen kurtlar zaten zevkle yerler.
Yapacak bir şey yok doğa böyle. -
Doğa tanımın çok yanlış bence.quote:
Orijinalden alıntı: Guest-1AB9A40D5
Yani o halde insanın et yememesi gerektiği sonucu çıkmaz mı buradan? Kendi doğası diyorsunuz fakat insanın hangi evresini doğası sayacağız? Avcı toplayıcı mı, tarım mı, endüstri mi, network toplumu mu? Bunların tamamına pek ala insanın tabi hali diyebiliriz. -
CSB yazmayan adam
C
kullanıcısına yanıt
Bir doğa tanımım yok zaten burda ama olsa dahi neden yanlış sence?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
CSB yazmayan adam
C
kullanıcısına yanıt
Yanlış çoğu hayvan avını parçalamadan öldürür . Sonra yer . Biz kesim işlemi uygularken onlar boğar . Çok farklı işlemler değil . Ayrıca öncesinde gayet iyi yaşıyor denemez . İyi yaşamak bir hayvan için sadece yemek yemek değildir . Çiftleşmek , sürü veya aile olmak hayvanların temel içgüdülerindendir. Ayrıca bir hayvanın doğumundan ölümüne kadar 10 metre kare yerde yaşaması en acınası durumdur . Ayrıca tarihin hiçbir döneminde ot ile beslenen canlılar otları yedi bitirdi gibi bir durum olmamıştır . Çünkü özgür doğada yaşayan hayvanlar göç ederek sabit bir bölgede yaşamaz veya doğanın kendini rejenere edebileceği kadar geniş bir alana yayılırlar . Genellikle kurt sürüleride küçükbaş hayvanları avlar .
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
Bence insanın herhangi bir evresinden ziyade biyolojik ihtiyaçlarına bakmak gerekir ki yegane protein kaynağı hayvansal ürünler olur o zaman da .
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
10 m2 olayına zaten cevap yazdım. Akdeniz makisinin aşırı otlatmadan dolayı oluşmuş olabileceği iddiası vardır. Demek ki olamaz değil. Çok fazla otçul hayvan olsaydı olurdu.quote:
Orijinalden alıntı: ecziligni
Yanlış çoğu hayvan avını parçalamadan öldürür . Sonra yer . Biz kesim işlemi uygularken onlar boğar . Çok farklı işlemler değil . Ayrıca öncesinde gayet iyi yaşıyor denemez . İyi yaşamak bir hayvan için sadece yemek yemek değildir . Çiftleşmek , sürü veya aile olmak hayvanların temel içgüdülerindendir. Ayrıca bir hayvanın doğumundan ölümüne kadar 10 metre kare yerde yaşaması en acınası durumdur . Ayrıca tarihin hiçbir döneminde ot ile beslenen canlılar otları yedi bitirdi gibi bir durum olmamıştır . Çünkü özgür doğada yaşayan hayvanlar göç ederek sabit bir bölgede yaşamaz veya doğanın kendini rejenere edebileceği kadar geniş bir alana yayılırlar . Genellikle kurt sürüleride küçükbaş hayvanları avlar .
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
