Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Yakıt tüketim verileri ve emisyon verileri nasıl okunmalı anlaşılmalı
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Bildigimi de unuttum emisyon ile ilgili -
quote:
Orijinalden alıntı: TheCaliph_
Bildigimi de unuttum emisyon ile ilgili
İyi olmuş, en baştan başlarsın
Not: ilk + layan benim
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi alikum -- 30 Eylül 2015; 19:20:53 > -
quote:
Orijinalden alıntı: alikum
quote:
Orijinalden alıntı: TheCaliph_
Bildigimi de unuttum emisyon ile ilgili
İyi olmuş, en baştan başlarsın
Not: ilk + layan benim
2015 model 2.0 Dizel vag grubu araci test yapilirsa ve iki deneme de biri yazilimli biri gercek olursa o zaman dogru degerler bulunur . -
.quote:
Orijinalden alıntı: TheCaliph_quote:
Orijinalden alıntı: alikum
quote:
Orijinalden alıntı: TheCaliph_
Bildigimi de unuttum emisyon ile ilgili
İyi olmuş, en baştan başlarsın
Not: ilk + layan benim
2015 model 2.0 Dizel vag grubu araci test yapilirsa ve iki deneme de biri yazilimli biri gercek olursa o zaman dogru degerler bulunur .
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi jimhendrix -- 30 Eylül 2015; 20:11:50 >
-
Durumum yoktu okuyamadımquote:
Orijinalden alıntı: jimhendrix
.
Alıntıları Göster
-
jimhendrix
kullanıcısına yanıt
Hmmm
-
Malesef anlamaya ihtiyaci olan cogu kisinin okumayacagi bir konu, zaten normalde okuyor olsalar anlamalarina da gerek kalmazdi.quote:
Orijinalden alıntı: alikum
Hmmm
Bu yeni yetmeler bos makaraya cok alismis bu forumda.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Quadrifoglio -- 30 Eylül 2015; 21:33:49 >
-
Quadrifoglio
kullanıcısına yanıt
2 kişi öğrense bütün yatırımı amorti ederim;) -
Quadrifoglio
kullanıcısına yanıt
-
jimhendrix
kullanıcısına yanıt
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Quadrifoglio -- 30 Eylül 2015; 22:33:03 > -
iyi de, bu emisyon testini biz tüketiciler yapmıyor ki! Biz burda konuşsak ne olur konuşmasak ne olur! Testi yapması gereken kurum gereği gibi yapar ve sonuçları açıklar. Buna göre de yasalar işler.quote:
Orijinalden alıntı: Quadrifoglio
-
emine bedermi geldi lan foruma 
-
ufuk-34JD58
kullanıcısına yanıt
Zerzevat bol olunca iş çıktı kendisine -
Ben açıkçası çoğu kişinin üreticilerin verdiği tüketim değerlerinin belli şartlarda yapıldığını ve normal kullanım koşullarında bu değerlerin sapma yapabileceğini bildiğini düşünüyorum.quote:
Orijinalden alıntı: alikum
Zerzevat bol olunca iş çıktı kendisine
Ama sorun şurada başlıyor. Üreticinin verdiği değer doğrumu. Bu değerleri üretici kendisi mi test edip ortaya koyuyor. Yoksa bağımsız! bir kurum mu test ediyor.
Yani A firması 7 litre tüketir diyor ama X kullanıcısı 9 litre tüketiyor.
B firması 8 litre tüketir diyor ama yine aynı X kullanıcısı 9 litre tüketiyor.
Bu durumda A firmasının beyan ettiği tüketim değeri sorgulanmalıdır.
X kullanıcısı üreticiye güvenip alım yaptığı takdirde daha az tükettiğine inanıp A firmasının ürününü tercih edecektir.
Belki de bunun için fazla para ödeyecektir.
Sonuç olarak kandırılmış olacaktır.
Emisyon skandalında bunu gördük.
İşte kullanıcıların bence "çok yakıyor" yakınması buradan kaynaklanıyor.
"Ben bu aracı az yaksın diye aldım ama eski arabamla aynı yakıyor. Eski arabamın katalog değeri 8 idi. Bu yeni aracın ise 6 idi. Kandırıldım" hissidir, hayal kırıklığıdır bu bence.
Bunları yaşamamak adına tüketicinin araç alırken önem verdiği noktaları sadece üretici verileri ile değil gerçek kullanım değerlerine bakarak karar vermesi yerinde olur.
Örneği konu tüketim ise bununla ilgili geniş veri birikimine sahip, ortalama hızları ve ortalama tüketimleri, max ve min tüketimleri gösteren marka model motor bazlı detaya varan internet siteleri mevcut.
Çılgın ve acımasız bir rekabet var. Dolayısıyla katalog verilerinde manupilasyon yaparak satışlar artabiliyorsa emin olun bunu yaparlar. Yaptılar da.
-
C4_1400
C
kullanıcısına yanıt
hmm güzel, tartışalım
bu konuyu açmamın 2 temel amacı var.
1-forumda dönen, ve benimde bir kaç kez maruz kaldığım "hmmm bak bak, fabrika verilerinin altında yakmışın, mühendislerden iyi biliyorsun, yanına gönderelimde birşeyler kapsın" gibi boş beleş muhabbetleri %10 kadar da olsa kesebilmek
2-vw in yediği halt sonrasında resmen bilgi kirliliği haline dönüşen test-gerçek hayat emisyon değerleri farkının nereden kaynaklanabileceğini bir miktar da olsa gözler önüne serebilmek.
vw in skandalı sonrasında forumda olsun başka yerlerde olsun "bmw nin de gerçek yol emisyonu 11 kat fazlaymış" gibi laflar dönüyor...
iyi güzel de kardeşim bu şartlar ile test edilen şartlar aynı mı? lab ortamında yapılan ölçümler ile gerçek yolda yapılan ölçümlerdeki şartlar birbirine ne kadar yakın..?
tüketim konusuna gelince..
çok güzel bir örnek vermişsin..
bende tersini vereyim..
araç 2008 honda civic 1.6 otomatik.
aynı şehir, hemen hemen aynı kullanım koşullarında, benim ortalamam normal kullanımımda 10, kendi tarzımda 11-12 cıvarı geziyordu; başka bir abimin ki 8-8.5
aracın fabrika verisi yanlış hatırlamıyorsam 10.2
aracımın uzun yolda 4.8 yaktığının hesaplamalarıyla fotoğraflarıyla ortaya koydum....aynı gözergahta 7 küsürle gittiğim de oldu...fabrika verisi 5.2 idi galiba..
evet haklısın fabrika verilerini kendı çıkarları doğrultusunda değiştiren yanlış gösteren firmalar tabikide var, hatta bunlardan yakalananlar da oldu...
ama fabrika verisi demek Allahın ayeti demek değil...
bu işin en güzel çözümü, çok ama çok nadir oluşabilecek bir senaryo üzerinden deneme yapmaktansa, çok daha reel, gerçek hayata uygun bir senaryo üzerinden yakıt ve emisyon ölçümü yapmak ve limitleri bunlara göre belirlemek.
eminim ki o 4-4.5 lt şehir içi verileri olan araçların birçoğunun şehiriçi verileri 7-7.5 hatta 8 lere dayanacaktır.
-
alikum
kullanıcısına yanıt
Yorumlarınıza katılıyorum. Ama forumdaki bazı insanların bilgilenmeye karşı alerjileri var. Bu nedenle çabanız boşa çıkacak.
Yakıt tüketimini geçtim "şehir içi" kavramı bile tamamen yanlış biliniyor genel olarak. İstanbul'un dur-kalk trafiğini şehir içi olarak referans alanlar var örneğin.
Hatta bu dur-kalk trafiğinde benzinli aracıyla fabrika verisini yakaladığını iddia edenleri gördük. Bu gibi insanlara bir şey anlatamazsınız.
Ayrıca insanlar görece marka algısı iyi olduğuna inandıkları bir ürünü aldıklarında, ürün beklentilerini karşılamadığında, bunları görmezden gelmeye başlarlar.
En yakın örnek; iş yaptığımız bir firma sahibi bir önceki kasa Mercedes C serisi aracıyla seyahat ediyorduk.
Ben daha önce hiç binmemiştim ve öncesindeki düşüncem "sonuçta Mercedes, kaliteli, sessiz, geniş bir araç" idi.
Ancak aracın çok geniş olmadığını, hatta bu sınıf için dar olduğunu gördüm. Ön koltukta dizlerim torpido kapağına dayanıyordu. Ama neyseki torpido kapağını yumuşak yapmışlar.
Arkada oturanlar ne alemde diye bir bakayım dedim. Bakmaya kalmadan arkadaki arkadaşlar "ya bu araba ne kadar darmış" demesiyle olay bitti.
Ama araç sahibi "yok canım hehehe" "mercedes bu" falan diyordu. Ulan göz var metraj var. Araba dar işte.
Ama adam Mercedes aldığı için bunu görmüyor veya görmek istemiyor.
Yani adama da bir şey diyemiyorum çünkü ben de bu araçları geniş sanıyordum. Ama değil işte.
Tüketimde de benzer durum söz konusu.
Çok yaksa bile az yakıyormuş gibi geliyor. Sert kullandım ondan oldu diyor. Genelde de fabrika verisinin üzerinde tüketimler olduğundan istisna olarak fabrika verisini yakalayan veya altına inen biri görünce insanların inanası gelmiyor.
Oysa tüketimi etkileyen değişkenler aynı olmadığı veya olamayacağı için bu tür tartışmalara girmenin alemi yok. İnsanlar bunu anlamıyor veya anlamak istemiyor.
Konuyu biraz değiştireyim.
Tüketim konusunu etkileyen en önemli unsur bence o,şu,bu dışında "zaman".
A noktasından B noktasına 1 saatte gitmek yerine 1 saat 15 dk'da gitmek arasında %25 zaman kaybınız var.
Ama yakıt tüketiminiz %25'ten çok daha fazla değişiyor. Lineer bir orantı yok.
Diğer konu ise ortalama hız.
Herkesin kafayı taktığı "ortalama hızın ne" sorusu ise tamamen yanıltıcı.
İstatistik bilenler ortalamaya bakılmayacağını, değişime ve standart sapmaya bakılacağını bilirler.
Sabit 20 km/s hızla 100 km giden bir aracın ortalama hızı tabiki 20 km/s olur.
Ama çok değişken hızlarda ilerleyen ve aynı yolu alan bir aracın ortalama hızı da 20 km/s olabilir.
Peki bu iki araç aynı miktarda mı yakıt tüketir. Kesinlikle hayır.
Aralarında 2 kat, 3 kat tüketim farkı pek ala olur.
Aracının tüketim verilerini, ortalama hızlarını fotoğraflarla paylaşanlar gerçekten benim için bir anlam ifade etmiyor.
Bir de "ben 20 km/s ortalamanın üzerini şehir içi saymamcılar" var.
Sizi de kandırmak çok kolay. Yol bilgisayarını sıfırla boş düz bir yol bul, 3. viteste 20 km/s sür. Tüketim 5 litre. Olur mu olur. Sonra gel fotoğrafı koy. Mis.
Yani buradaki tartışmaları otomobil firmaları görse, otururlar ve zamana göre hız/ivme/tüketim vs vs P grafikleri çıkaran yol bilgisayarı yaparlar ve tartışmaları bitirirler.
Aslında çok da güzel olurdu. Belki de yakında yapılır.
-
Ortada yaklaşım var yani güzel başlangıçta iyi gibi de duruyor ama hatalı ve eksik. Verilen ikinci örnek daha çok artık üretici spec.lerinin dışına çıkmış 2. el dünyası için daha doğru. Becerisi olmayan insanların ayağı altında uzun yollar kat etmese bile tüketim ve güç vs speclerin fabrika verisine yakın olmasını bekleyen insan çok.quote:
Orijinalden alıntı: C4_1400
Yorumlarınıza katılıyorum. Ama forumdaki bazı insanların bilgilenmeye karşı alerjileri var. Bu nedenle çabanız boşa çıkacak.
Yakıt tüketimini geçtim "şehir içi" kavramı bile tamamen yanlış biliniyor genel olarak. İstanbul'un dur-kalk trafiğini şehir içi olarak referans alanlar var örneğin.
Hatta bu dur-kalk trafiğinde benzinli aracıyla fabrika verisini yakaladığını iddia edenleri gördük. Bu gibi insanlara bir şey anlatamazsınız.
Ayrıca insanlar görece marka algısı iyi olduğuna inandıkları bir ürünü aldıklarında, ürün beklentilerini karşılamadığında, bunları görmezden gelmeye başlarlar.
En yakın örnek; iş yaptığımız bir firma sahibi bir önceki kasa Mercedes C serisi aracıyla seyahat ediyorduk.
Ben daha önce hiç binmemiştim ve öncesindeki düşüncem "sonuçta Mercedes, kaliteli, sessiz, geniş bir araç" idi.
Ancak aracın çok geniş olmadığını, hatta bu sınıf için dar olduğunu gördüm. Ön koltukta dizlerim torpido kapağına dayanıyordu. Ama neyseki torpido kapağını yumuşak yapmışlar.
Arkada oturanlar ne alemde diye bir bakayım dedim. Bakmaya kalmadan arkadaki arkadaşlar "ya bu araba ne kadar darmış" demesiyle olay bitti.
Ama araç sahibi "yok canım hehehe" "mercedes bu" falan diyordu. Ulan göz var metraj var. Araba dar işte.
Ama adam Mercedes aldığı için bunu görmüyor veya görmek istemiyor.
Yani adama da bir şey diyemiyorum çünkü ben de bu araçları geniş sanıyordum. Ama değil işte.
Tüketimde de benzer durum söz konusu.
Çok yaksa bile az yakıyormuş gibi geliyor. Sert kullandım ondan oldu diyor. Genelde de fabrika verisinin üzerinde tüketimler olduğundan istisna olarak fabrika verisini yakalayan veya altına inen biri görünce insanların inanası gelmiyor.
Oysa tüketimi etkileyen değişkenler aynı olmadığı veya olamayacağı için bu tür tartışmalara girmenin alemi yok. İnsanlar bunu anlamıyor veya anlamak istemiyor.
Konuyu biraz değiştireyim.
Tüketim konusunu etkileyen en önemli unsur bence o,şu,bu dışında "zaman".
A noktasından B noktasına 1 saatte gitmek yerine 1 saat 15 dk'da gitmek arasında %25 zaman kaybınız var.
Ama yakıt tüketiminiz %25'ten çok daha fazla değişiyor. Lineer bir orantı yok.
Diğer konu ise ortalama hız.
Herkesin kafayı taktığı "ortalama hızın ne" sorusu ise tamamen yanıltıcı.
İstatistik bilenler ortalamaya bakılmayacağını, değişime ve standart sapmaya bakılacağını bilirler.
Sabit 20 km/s hızla 100 km giden bir aracın ortalama hızı tabiki 20 km/s olur.
Ama çok değişken hızlarda ilerleyen ve aynı yolu alan bir aracın ortalama hızı da 20 km/s olabilir.
Peki bu iki araç aynı miktarda mı yakıt tüketir. Kesinlikle hayır.
Aralarında 2 kat, 3 kat tüketim farkı pek ala olur.
Aracının tüketim verilerini, ortalama hızlarını fotoğraflarla paylaşanlar gerçekten benim için bir anlam ifade etmiyor.
Bir de "ben 20 km/s ortalamanın üzerini şehir içi saymamcılar" var.
Sizi de kandırmak çok kolay. Yol bilgisayarını sıfırla boş düz bir yol bul, 3. viteste 20 km/s sür. Tüketim 5 litre. Olur mu olur. Sonra gel fotoğrafı koy. Mis.
Yani buradaki tartışmaları otomobil firmaları görse, otururlar ve zamana göre hız/ivme/tüketim vs vs P grafikleri çıkaran yol bilgisayarı yaparlar ve tartışmaları bitirirler.
Aslında çok da güzel olurdu. Belki de yakında yapılır.
Bugün performans ve ileri sürüş dünyası biliyor ki fabrika tüketim verilerini doğal kullanım akışı ve sürüşle yakalamak imkansıza yakın. Durum geçmişten çok farklı artık bugün üreticiler tüketim verilerini bahsettiğiniz yazılı specisifikasyonlar altında mekatronik, roboticlere yaptırarak üretiyor. Yüksek beceride ki insanların anlık olarak bunları alt etmesi mümkün ama daimi süreçlerde mümkün değil malesef. Artık tam bir savaş, ticaret merkezi olduğundan günlüğe göre olağan üstü şartların altında kanunlarda ki işlerine gelen boşlukları koca saatler harcayarak bulup uygulayarak gerçekleştiriyor. Bu yüzdendir ki normal şahıslar, şartlar altında tüketimden tut güvenliğe pist/laptime dünyasına kadar hile hurdanın bolluğundan veya bağımsız testçilerin ayağı altında belki de %70 den yüksek oranla sonuçlar farklı çıkıyor. Örnekle euroncap muhteşem ve kanuni yeterliliği yüksek görülebilir ama gerçek dünyaya uygun değil. Fabrika bir Porsche, Ferrari ile muhteşem bir derece yapmış olabilir ama banttan çıkardıkları herhangi bir araç aynı dereceyi üretemiyor.... gibi gibi gibi tüketim konusu da işte artık bu şekilde.
Onların verdikleri şehir içi değerler de dünyanın çoğu şehirleri için zorlamadan gerçekleştirilebilir değil hele ki arkadaşın anlattığı gibi istanbul gibi bir şehir için.... Üretici altında tüketenlerin çoğunluğu da nasıl oluyorsa bu şehirde oluyor :)
Kaç kişi her yola çıkışında bir noktaya sevk olduğunda hassas olarak lastik basınçlarını kontrol ediyor? bu sadece testlere kıyasla basit bir örnek. Elbette ki üreticinin olağanca sabitler ve yakalanması beceri isteyen sürüşle ortaya koyduğu değerlerin altına inilebilir daha iyi bir zemin, rakım farkı, hava şartları, üreticinin listesinde olmayan o güne uygun, daha iyi bir lastik vs vs vs anlık olarak bu otomobillerde gerçekleşebilir ancak anlaşılacağı üzere bu hiçbir genellik ifade etmez bununla bir genel kabul oluşturacak ispat gayreti içerisine girmek boştur. Mesele bu olsaydı üreticiler de verdikleri taban değerlerin altına daha fazla hile hurda ile inebilirler. Her zaman söylerim asıl mesele yakalanmamakta vw gibi yakalanmayacaksınız.... herşey serbest.
Otomobiller her zaman doğru veriler üretmiyor hilekârlıkları yakalayabilen görüyor herhangi bir parçanın maliyetini 1 $ düşürmek için yapılan aymazlıklara benzer orada da hile hurda çok fazla dönüyor. Şayet neyi nereden alacağınızı biliyorsanız bir sofware yazarak obd den ecu dan gerçekleri çekebilirsiniz yoksa bağladığınız da yine okuduğunuz değerler konsol lcd lerinden farklı değil.
Peki ivmelenmeden, süratlere, tüketimlere kadar son kullanıcının bunları takip etme pahalı lüksü var mı? yok ihtiyacı da yok lüzumu da olmamalı binek otomobil bunun için değil işte başlangıçta ki açık kapı da bu.
Gelelim hypermiling popkültürüne internetin kolay erişimi üzerine buna kalkışan pek çok günümüzde iddialar ortalıkta gırla ama gerçekten bakıyorsunuz bu kolay erişimle kalkışanların birçoğu daha debriyaj pedalını doğru kullanamıyor vitesi hızla değiştiremediğinden vites topuzunu bırakmayan direksiyonu mecburiyeten tek elle kullanmayı alışkanlık edinmiş tipler oluyor... eh öyle olmuyor işte bu işler :)
Son olarak düşük hacimli turbo charge besli motorlar hiçbir zaman anlık tüketim de yüksek hacimli doğal emişli misal amerikan motorlar kadar lineer değildir bunu da bizim ki gibi ülkelerde çoğunluk kitle tecrübe etmediğinden bilmiyor maalesef. Kafalarda, internette dolaşan rakamların fabrika verilerinde olduğu gibi gerçeklerle pek alakası olmuyor. Ortalama tüketim de ki yaklaşım da arkadaşın dediği gibi.....
Forumlarda, bloglarda duyuyorsunuz ki basit bir jeep 40-60 lt tükettiği söyleniyor işte bu sizin verdiğiniz 2. örneğe yakın olan durum yoksa supercar lar bile şehir içinde seyrettiklerinde böyle birşey tüketmiyor ama yine bilinmiyor.
Peki bu downsizing çılgınlığı niye herşey sadece emisyonlar için likit tüketimi değil alakası yok.... Bunda da yakalandıkları noktalar işte böylece yakalandıkları sebepten ortaya çıkıyor... Dünya ekonomisini mahfettiler kendi ekonomilerini düzeltmek ve sürekli kılmak için insanlar malesef ki bunu düşünmedi şimdilerde anca bu yırtıcı akımın açık edilen hilekarlığının çığırtkanlığını yaşıyor. O da geçer...
Velhasıl ben daha azını tükettim diye show yapmaya çalışanların üreticilerin uğradığı şartların azını sağlayarak ispatlamadıkça resim, söylemlerini 5-10 yıl öncesinden farklı olarak sallamamaya devam edeceğim.
-
Soru: ilk denemede mi hile yapıldı, yoksa ikinci denemede mi hata var? Bu sorunun cevabı VW skandalı içinse konuyla hiçbir ilgisi yok, yapanlarında kabul ettiği bir manipülasyon var.
Ancak sizin asıl anlatmak istediğiniz genel konuya katılıyorum hatta bu durumla ilgili görüşümü aşağıdaki konuda belirtmiştim.
Şuan yürürlükte olan standardın atmosferik olmayan araçlarda doğru sonuçlar vermediği aşikar ve herkeste bunu açık olarak görüyor.
https://forum.donanimhaber.com/showTopic.asp?m=105347301&p=1#105348712 -
quote:
Orijinalden alıntı: C4_1400
Yorumlarınıza katılıyorum. Ama forumdaki bazı insanların bilgilenmeye karşı alerjileri var. Bu nedenle çabanız boşa çıkacak.
Devam edin hacı abi sessiz çoğunluk burada
Benzer içerikler
- mannol yağ
- sert plastik çizikleri nasıl giderilir
- kia sportage yakıt tüketimi
- arabadan benzin kokusu neden gelir
- araba almak mantıklı mı
- yeni bmw 5 serisi
- peugeot e 308 fiyat
- togg şarj süresi
- opel rocks e
- bmw 120 fiyat listesi
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
