YAZILIMA BAŞLAMA

quote:

Orijinalden alıntı: welrocken

Algoritma öğrenilecek bir şey değil ki? Pratikle GELİŞTİRİLEBİLECEK bir şey benim görüşüme göre. Algoritma öğrenmek benim gözümde varolan sorunların varolan çözüm yollarını ezberlemekten başka bir şey değil. Varolan çözümleri öğrenip daha iyisini geliştirmek ise "Algoritma öğrenmek" olarak etiketlenmemeli bence.

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote: Orijinalden alıntı: welrocken Algoritma öğrenilecek bir şey değil ki? Pratikle GELİŞTİRİLEBİLECEK bir şey benim görüşüme göre. Algoritma öğrenmek benim gözümde varolan sorunların varolan çözüm yollarını ezberlemekten başka bir şey değil. Varolan çözümleri öğrenip daha iyisini geliştirmek ise "Algoritma öğrenmek" olarak etiketlenmemeli bence.

Buna benzer bir argumani daha once de bu forumda duymustum ve kulliyen yanlis. Algoritma, gayet de ogrenilebilir ve ogrenilmesi gereken bir sey.
Varolan problemlere yonelik cozumleri ezberlemek degil cunku bu.
Cesitli cozum yolarini ve gidisatini ogrenmek.
Elinde sort etmen gereken bir liste varsa bunu sort etmek icin kullanacagin algoritma:
1 - Kullanacabilecegin RAM miktari
2- Listede ayni elemanlar varsa bunlarin yerlerinin degisip degismemesi gerekliligi
3 - Listedeki elemanlarin uzunlugu
4 - Listenin daha onceden bir kisminin sort edilip edilmemis olmasi
gibi faktorlere gore degisir. Bunlari temeliyle birlikte ogrenip ona gore bir altyapiya sahip olmak ezberlemek diye adlandirilamaz. Ya da o sekilde basite indirgenemez.

Bu mantikla cok iyi satranc oynamak icin de acilis teorilerini ya da oyun gelistirmek icin yazilan cizilen seyleri ogrenmeye ya da senin deyisinle "ezberlemeye" gerek yok. Oysaki cogu profesyonel oyuncu (ustalari demiyorum bile) bunun teorisi uzerine kitaplar okur, kendilerini gelistirmeye calisir. Cunku onune bir problem ciktiginda bildiklerin uzerine bir seyler katarak ortaya bir cozum cikarmaya calisirsin.

quote:

Orijinalden alıntı: welrocken

quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: welrocken Algoritma öğrenilecek bir şey değil ki? Pratikle GELİŞTİRİLEBİLECEK bir şey benim görüşüme göre. Algoritma öğrenmek benim gözümde varolan sorunların varolan çözüm yollarını ezberlemekten başka bir şey değil. Varolan çözümleri öğrenip daha iyisini geliştirmek ise "Algoritma öğrenmek" olarak etiketlenmemeli bence. Buna benzer bir argumani daha once de bu forumda duymustum ve kulliyen yanlis. Algoritma, gayet de ogrenilebilir ve ogrenilmesi gereken bir sey. Varolan problemlere yonelik cozumleri ezberlemek degil cunku bu. Cesitli cozum yolarini ve gidisatini ogrenmek. Elinde sort etmen gereken bir liste varsa bunu sort etmek icin kullanacagin algoritma: 1 - Kullanacabilecegin RAM miktari 2- Listede ayni elemanlar varsa bunlarin yerlerinin degisip degismemesi gerekliligi 3 - Listedeki elemanlarin uzunlugu 4 - Listenin daha onceden bir kisminin sort edilip edilmemis olmasi gibi faktorlere gore degisir. Bunlari temeliyle birlikte ogrenip ona gore bir altyapiya sahip olmak ezberlemek diye adlandirilamaz. Ya da o sekilde basite indirgenemez. Bu mantikla cok iyi satranc oynamak icin de acilis teorilerini ya da oyun gelistirmek icin yazilan cizilen seyleri ogrenmeye ya da senin deyisinle "ezberlemeye" gerek yok. Oysaki cogu profesyonel oyuncu (ustalari demiyorum bile) bunun teorisi uzerine kitaplar okur, kendilerini gelistirmeye calisir. Cunku onune bir problem ciktiginda bildiklerin uzerine bir seyler katarak ortaya bir cozum cikarmaya calisirsin.

Bir daha bakın isterseniz. Ayrıca;
1- bir görüşün "yanlış" olması diye bir durum da olamaz. Bu bir görüştür, inanış biçimi, düşünce, size göre farklıdır bana göre farkldıır orası ayrı konu.
2- Yazdığımın tamamını okursanız şunu anlarsınız: "ben çeşitli çözüm yollarını ve gidişatını öğrenmek" işinin "algoritma öğrenmek" olarak adlandırılmasına karşıyım. Algoritma kurma yeteneği insanın yıllar içinde geliştirdiği birşeydir (benim görüşüm), programlama bilen bilmeyen her insan farkında olarak veya olmayarak algoritma kurar. Bazısı günlük hayatını devam ettirmek için basit işler üzerinden kurarken, bazısı yazacağı programın gidişatını belirlerken kurar.
3- Ezberden kastım şudur, bazı şeyler vardır ki mesela örneğini verdiğiniz gibi, herkes aşağı yukarı aynı yapar, onu ezberlersiniz (ezbreden kastımı istediğiniz gibi anlayabilirsiniz, öğrenmek bilmek, hafızaya atmak vs.) ama bazı şeyler vardır ki hem her programcı (veya her insan) farklı yapar, hem de hiçbir zaman en iyisi diye bir şey yoktur (çünkü matematiksel olarak bu en iyisi mi? diye bir soruyu cevaplamaya değecek kadar büyük şeyler değillerdir bunlar, zaten bu soruya cevap alan problemler [örneğin sort algoritmaları] aşağı yukarı herkesin kullandığı ortak algoritmalardır.)

TEKRAR SÖYLÜYORUM: Ben sadece işin etiketlenme biçimine karşı çıktım, tabii ki temelini öğreniriz, ama "ALGORITMA KURMA" yetisi öğrenilecek bir şey değil geliştirilebilecek bir şeydir, tekrar: bana göre.
Kolay gelsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote: Orijinalden alıntı: welrocken quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: welrocken Algoritma öğrenilecek bir şey değil ki? Pratikle GELİŞTİRİLEBİLECEK bir şey benim görüşüme göre. Algoritma öğrenmek benim gözümde varolan sorunların varolan çözüm yollarını ezberlemekten başka bir şey değil. Varolan çözümleri öğrenip daha iyisini geliştirmek ise "Algoritma öğrenmek" olarak etiketlenmemeli bence. Buna benzer bir argumani daha once de bu forumda duymustum ve kulliyen yanlis. Algoritma, gayet de ogrenilebilir ve ogrenilmesi gereken bir sey. Varolan problemlere yonelik cozumleri ezberlemek degil cunku bu. Cesitli cozum yolarini ve gidisatini ogrenmek. Elinde sort etmen gereken bir liste varsa bunu sort etmek icin kullanacagin algoritma: 1 - Kullanacabilecegin RAM miktari 2- Listede ayni elemanlar varsa bunlarin yerlerinin degisip degismemesi gerekliligi 3 - Listedeki elemanlarin uzunlugu 4 - Listenin daha onceden bir kisminin sort edilip edilmemis olmasi gibi faktorlere gore degisir. Bunlari temeliyle birlikte ogrenip ona gore bir altyapiya sahip olmak ezberlemek diye adlandirilamaz. Ya da o sekilde basite indirgenemez. Bu mantikla cok iyi satranc oynamak icin de acilis teorilerini ya da oyun gelistirmek icin yazilan cizilen seyleri ogrenmeye ya da senin deyisinle "ezberlemeye" gerek yok. Oysaki cogu profesyonel oyuncu (ustalari demiyorum bile) bunun teorisi uzerine kitaplar okur, kendilerini gelistirmeye calisir. Cunku onune bir problem ciktiginda bildiklerin uzerine bir seyler katarak ortaya bir cozum cikarmaya calisirsin. Bir daha bakın isterseniz. Ayrıca; 1- bir görüşün "yanlış" olması diye bir durum da olamaz. Bu bir görüştür, inanış biçimi, düşünce, size göre farklıdır bana göre farkldıır orası ayrı konu. 2- Yazdığımın tamamını okursanız şunu anlarsınız: "ben çeşitli çözüm yollarını ve gidişatını öğrenmek" işinin "algoritma öğrenmek" olarak adlandırılmasına karşıyım. Algoritma kurma yeteneği insanın yıllar içinde geliştirdiği birşeydir (benim görüşüm), programlama bilen bilmeyen her insan farkında olarak veya olmayarak algoritma kurar. Bazısı günlük hayatını devam ettirmek için basit işler üzerinden kurarken, bazısı yazacağı programın gidişatını belirlerken kurar. 3- Ezberden kastım şudur, bazı şeyler vardır ki mesela örneğini verdiğiniz gibi, herkes aşağı yukarı aynı yapar, onu ezberlersiniz (ezbreden kastımı istediğiniz gibi anlayabilirsiniz, öğrenmek bilmek, hafızaya atmak vs.) ama bazı şeyler vardır ki hem her programcı (veya her insan) farklı yapar, hem de hiçbir zaman en iyisi diye bir şey yoktur (çünkü matematiksel olarak bu en iyisi mi? diye bir soruyu cevaplamaya değecek kadar büyük şeyler değillerdir bunlar, zaten bu soruya cevap alan problemler [örneğin sort algoritmaları] aşağı yukarı herkesin kullandığı ortak algoritmalardır.) TEKRAR SÖYLÜYORUM: Ben sadece işin etiketlenme biçimine karşı çıktım, tabii ki temelini öğreniriz, ama "ALGORITMA KURMA" yetisi öğrenilecek bir şey değil geliştirilebilecek bir şeydir, tekrar: bana göre. Kolay gelsin.

Kendi kafana gore bir "Algoritma" tanimi yaratip ( sonradan ogrenilen ve ezberlenmemis cozum gelistirme yolu gibi bir seyler ) da bunun arkasindan bir sey ler iddia ediyorsun.
Eger, senin dedigin gibi bir tanim var ise dediginde haklisin. Evet, zaman icerisinde algoritma kurma yetenegi gelisir , farkli problemlere farkli cozumler sunabilme yetenegi gelisir.
Ancak,
Bilgisayar bilimlerinde Algoritma dedigin seyin tanimi bellidir ve bu da ogrenilebilen ve ogrenilmesi gereken bir seydir.
Ilk soyledigin seye de sonuna kadar katilmiyorum.
1 iddia ya dogrudur, ya yanlistir, ya da domain i yeterince iyi tanimlanmamistir. Biz simdilik ya dogru ya da yanlis oldugunu varsayalim. ( Eger domain farkli ise zaten bosa tartisiyoruz )
Eger oyle ise 1 iddia hakkinda n farkli gorus one surulebilir.
Eger oyle ise bu n gorusten en fazla 1 tanesi dogru olabilir.
Yani ben senin gorusune yanlis diyebilirim, ve dedigimde ya hakliyimdir ya da haksizimdir, zira bu da bir iddia.
Benim dedigim yalnizca bir gorus, buna dogru ya da yanlis diyemezsin. Inanc'tan bahsetmiyoruz burda, yanlislanabilir kavramlardan bahsediyoruz ve farkli iddialarin ikisi birden ayni anda dogru olamaz.

quote:

Orijinalden alıntı: seyfi84

bilgisayar mühendisliklerinde "analiz ve tasarım" olarak geçen kavram alaylılar (ve sanırım yeni açılan bilişim liselerinde de) "algoritma" olarak geçiyor.
halbuki algoritma çözüm değildir, fakat bu ara eleman sınıfındaki kişilerin de zaten çözüm üretmesi pek mümkün değil, yani mühendisler mimariyi sınıfları metodları belirleyecek ara elemanlar metodların içini mi yazacak? bilişim lisesi mezunları ne yapar hangi ihtiyacı karşılar hala anlamış değilim.

quote:

Orijinalden alıntı: ErenHncr

Ben algoritma bilmeden yazılımda uzman oldum.Algoritma öğrenmek ya da öğrenmemek kişinin kapasitesiyle alakalı birşey.Mesela birisi direk programlamaya başlar.Ama işin mantığını oturtamaz bunun için algoritma öğrenmesi gerekir.Ama algoritma öğrenmeden de yapılabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: ErenHncr

Ben algoritma bilmeden yazılımda uzman oldum.Algoritma öğrenmek ya da öğrenmemek kişinin kapasitesiyle alakalı birşey.Mesela birisi direk programlamaya başlar.Ama işin mantığını oturtamaz bunun için algoritma öğrenmesi gerekir.Ama algoritma öğrenmeden de yapılabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: welrocken

quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: welrocken quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: welrocken Algoritma öğrenilecek bir şey değil ki? Pratikle GELİŞTİRİLEBİLECEK bir şey benim görüşüme göre. Algoritma öğrenmek benim gözümde varolan sorunların varolan çözüm yollarını ezberlemekten başka bir şey değil. Varolan çözümleri öğrenip daha iyisini geliştirmek ise "Algoritma öğrenmek" olarak etiketlenmemeli bence. Buna benzer bir argumani daha once de bu forumda duymustum ve kulliyen yanlis. Algoritma, gayet de ogrenilebilir ve ogrenilmesi gereken bir sey. Varolan problemlere yonelik cozumleri ezberlemek degil cunku bu. Cesitli cozum yolarini ve gidisatini ogrenmek. Elinde sort etmen gereken bir liste varsa bunu sort etmek icin kullanacagin algoritma: 1 - Kullanacabilecegin RAM miktari 2- Listede ayni elemanlar varsa bunlarin yerlerinin degisip degismemesi gerekliligi 3 - Listedeki elemanlarin uzunlugu 4 - Listenin daha onceden bir kisminin sort edilip edilmemis olmasi gibi faktorlere gore degisir. Bunlari temeliyle birlikte ogrenip ona gore bir altyapiya sahip olmak ezberlemek diye adlandirilamaz. Ya da o sekilde basite indirgenemez. Bu mantikla cok iyi satranc oynamak icin de acilis teorilerini ya da oyun gelistirmek icin yazilan cizilen seyleri ogrenmeye ya da senin deyisinle "ezberlemeye" gerek yok. Oysaki cogu profesyonel oyuncu (ustalari demiyorum bile) bunun teorisi uzerine kitaplar okur, kendilerini gelistirmeye calisir. Cunku onune bir problem ciktiginda bildiklerin uzerine bir seyler katarak ortaya bir cozum cikarmaya calisirsin. Bir daha bakın isterseniz. Ayrıca; 1- bir görüşün "yanlış" olması diye bir durum da olamaz. Bu bir görüştür, inanış biçimi, düşünce, size göre farklıdır bana göre farkldıır orası ayrı konu. 2- Yazdığımın tamamını okursanız şunu anlarsınız: "ben çeşitli çözüm yollarını ve gidişatını öğrenmek" işinin "algoritma öğrenmek" olarak adlandırılmasına karşıyım. Algoritma kurma yeteneği insanın yıllar içinde geliştirdiği birşeydir (benim görüşüm), programlama bilen bilmeyen her insan farkında olarak veya olmayarak algoritma kurar. Bazısı günlük hayatını devam ettirmek için basit işler üzerinden kurarken, bazısı yazacağı programın gidişatını belirlerken kurar. 3- Ezberden kastım şudur, bazı şeyler vardır ki mesela örneğini verdiğiniz gibi, herkes aşağı yukarı aynı yapar, onu ezberlersiniz (ezbreden kastımı istediğiniz gibi anlayabilirsiniz, öğrenmek bilmek, hafızaya atmak vs.) ama bazı şeyler vardır ki hem her programcı (veya her insan) farklı yapar, hem de hiçbir zaman en iyisi diye bir şey yoktur (çünkü matematiksel olarak bu en iyisi mi? diye bir soruyu cevaplamaya değecek kadar büyük şeyler değillerdir bunlar, zaten bu soruya cevap alan problemler [örneğin sort algoritmaları] aşağı yukarı herkesin kullandığı ortak algoritmalardır.) TEKRAR SÖYLÜYORUM: Ben sadece işin etiketlenme biçimine karşı çıktım, tabii ki temelini öğreniriz, ama "ALGORITMA KURMA" yetisi öğrenilecek bir şey değil geliştirilebilecek bir şeydir, tekrar: bana göre. Kolay gelsin. Kendi kafana gore bir "Algoritma" tanimi yaratip ( sonradan ogrenilen ve ezberlenmemis cozum gelistirme yolu gibi bir seyler ) da bunun arkasindan bir sey ler iddia ediyorsun. Eger, senin dedigin gibi bir tanim var ise dediginde haklisin. Evet, zaman icerisinde algoritma kurma yetenegi gelisir , farkli problemlere farkli cozumler sunabilme yetenegi gelisir. Ancak, Bilgisayar bilimlerinde Algoritma dedigin seyin tanimi bellidir ve bu da ogrenilebilen ve ogrenilmesi gereken bir seydir. Ilk soyledigin seye de sonuna kadar katilmiyorum. 1 iddia ya dogrudur, ya yanlistir, ya da domain i yeterince iyi tanimlanmamistir. Biz simdilik ya dogru ya da yanlis oldugunu varsayalim. ( Eger domain farkli ise zaten bosa tartisiyoruz ) Eger oyle ise 1 iddia hakkinda n farkli gorus one surulebilir. Eger oyle ise bu n gorusten en fazla 1 tanesi dogru olabilir. Yani ben senin gorusune yanlis diyebilirim, ve dedigimde ya hakliyimdir ya da haksizimdir, zira bu da bir iddia. Benim dedigim yalnizca bir gorus, buna dogru ya da yanlis diyemezsin. Inanc'tan bahsetmiyoruz burda, yanlislanabilir kavramlardan bahsediyoruz ve farkli iddialarin ikisi birden ayni anda dogru olamaz.

Tekrar okumadan veya okuduğunuza önem vermeden cevap verdiniz sanırım. Tekrar söylüyorum satırında belirttiğim gibi öğrenilecek olan ve sizin de bahsettiğiniz şey programlama bağlamında geçerli olan, benim bahsettiğim ise insanın programlamayla bağımlı bağımsız olarak geliştirdiği ve sanırım ona problem çözme diyebiliriz (öyle tercüme oluyor diye düşünüyorum problem solving). Bahsettiğim kavramı daha açık anlatmam nasıl mümkün olabilir bilmiyorum ama şöyle bir örnek verebilirim;
Bir yapay zekamız olsun, x problem seti için çözüm yolları biliyor olsun. Karşısına herhangi biri çıktığında çözümünü bildiği için anında (veya problemin çözüm süresi ne ise) çözecektir. Ancak çözümünü bilmediği bir sorunla karşılaşırsa (ve çözümünü bilmediği sorunlara çözüm üretmek için de programlanmamışsa) o problemi çözemez, doğru mudur bu iddaam? Doğruysa devam ediyorum: insanı bu noktada o yapay zeka'dan ayıran özellik de o noktada çıkmaz mı ortaya? YENİ bir çözüm üretebilir, yeni bir çözüm üretemiyor olsaydık zaten ilerleyemezdik, sadece yaşamımızı sürdürme ihtiyacı içinde bir hayvan gibi yaşıyor olurduk (?). Dolayısıyla benim bahsettiğim bu yeti, YENİ bir çözüm üretme noktasında ortaya çıkıyor ve bilimsel açıdan bilgim olmasa da benim aklımla varabildiğim nokta şudur ki, bu yeti doğuştan gelen zeka, ve pratikle gelişen bir şeydir.

Kısaca benim açımdan olay şöyle: Bir birey her ne kadar algoritma öğrenirse öğrensin, kendi aklını kullanarak, zorlanarak yeni çözümler üretmedikçe; karşısına bilmediği bir problem çıktığında onun yaptığından farklı olarak kendi çözümler üreten birey daha iyi sonuçlar üretecektir. Umarım bu sefer yazdıklarımı ciddiye alır da benim kastettiğim anlamları çıkartırsınız, eğer beinm anlatımımda hata olduysa affola. İyi forumlar.

quote:

Orijinalden alıntı: ErenHncr

Ben akış diyagramı okuyamadığımı söylemedim.