YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -- - Sayfa 11

Question

Merhaba 2004'ten beri forumdayım. Çok okudum faydalandım ama pek yazmamışım. Ben de iyi bildiğim bir konuda bir şeyler yazıp ilgililerle paylaşmak istedim. ~~~~~~ 2020 itibari ile hem cep telefonların gelişimi, hem liranın değer kaybetmesi hem de yeni model fotoğraf makinelerinin dolar bazında bile daha pahalı olmaları yüzünden ARTIK HOBİ OLARAK MAKİNE KULLANMAK LÜKS HALİNE GELDİ. Giriş seviyesi bir kullanıcı için telefon yeterli. Yine de özel olarak fotoğrafçılık hevesi olanlar devam edebilirsiniz. ~~~~~~ Özeti en başta yapayım, hobi için ilk defa makine alacaklar: Gidip hemen sıfır Canon / Nikon DSLR almayın. Ya kaliteli kameralı telefon alın ya da İkinci El SÜREKLİ YANINIZDA TAŞIYABİLECEĞİNİZ, PRATİK, KÜÇÜK AMA KALİTELİ BİR MAKİNA ALIN. ikinci el tavsiye etmemin sebebi tabii ki fiyat ama daha da önemlisi çeşit. Sıfır olarak çok az seçenek var ve pahalı iken iknci el sınırsız seçenek var.  Ama maalesef ilk defa makina alırken yapılan standart şey genelde kitlensli bir Canon (veya Nikon) SLR almak oluyor ve maalesef bu arkadaşların çoğu makinayı çantada çürütüyor. İstisnalar var elbette. Bildiğiniz gibi telefonlar çok iyi çekmeye başladı. İyi kameralı telefonlar artık giriş seviyesi DSLR ler ile çok rahat yarışıyor. Pratikliklerini de düşünürsek, ortalama bir kullanıcının sosyal kullanımı için fotoğraf makinası artık gereksiz diyebiliriz. Gereksizden kasıt; artık kasa bilgisayarların ortalama kullanıcı için gereksiz olması gibi. Çünkü laptoplar hatta telefonlar yetiyor bir çok insana. Ama son çıkan oyunları yüksek FPS ile oynamak isteyenler, işin meraklıları vs. yine kasa kullanmaya devam ediyor. Yani artık fotoğraf makinası almak özel ihtiyacınız değilse veya özel merakınız yoksa çok gerekli değil. Eğer illa makina almak istiyorum, zoom yapmak, flaş patlatmak istiyorum, daha uzman kullanıcı olmak istiyorsanız da ikinci el Sony RX100 veya Fuji X100 gibi, lensi değişmeyen, yanınızda sürekli taşıyabileceğiniz küçük ama iyi bir makina alın. Paranız çoksa da Fuji X100F, Sony A6500, Sony RX100m6, Sony RX10M3 filan alabiliyorsanız onları alın. Çünkü birden fazla lens alıp tak çıkar yapmayı düşünmüyorsanız, lensi değişen makina almak çok mantıksız. 'Önce bir kit lensle kullanayım sonra gerekirse lens alırım' diye düşünebilirsiniz ama fiyatları görünce bunun da mantıklı olmadığını göreceksiniz. Maalesef yüzlerce lens seçeneğimiz varmış gibi görünse de aslında uygun fiyata alabileceğimiz lens sayısı sadece 1,2 tane! Hatta bazı sistemlerde hiç yok ) Canon'da uygun fiyata sadece 50mm 1.8 lens var neredeyse. Mesela en kullanışlı olabilecek lenslerden biri olan 'Canon EF-S 17-55mm F/2.8 IS Fiyat ' diye bir aratın, fiyatına bakın. Aşağıdaki iki makina neredeyse aynı fiyata satılıyor. Ama küçük makina (düşük ışık, macro, video gibi) birçok durumda, büyük olandan daha iyi çekiyor. Büyük olana uygun lens takıp daha iyi fotoğraflar çekilebiliyor. Ama fark yaratabilecek lenslerin fiyatı makinanın fiyatından pahalı oluyor.  https://camerasize.com/compact/ (Bu siteden makinaların boyutlarını karşılaştırabilirsiniz) Örnek: O sırada, elimde birden fazla makinam olmasına rağmen Amerika'ya giderken sadece RX100ü götürmüştüm. Çünkü CEBE SIĞAN BİR MAKİNE Ve neredeyse hiç pişman olmadım. Onunla çektiğim bir foto. (Bu fotonun büyük baskısını aldım, kalitesi gayet yeterli geldi. Tripodla, RAW filan da çekmedim, normal elde bas-çek jpeg)  Sony RX100 Elde çekim (2015 NY) İşten eve dönerken cebimde makine olması sayesinde çekebildiğim iki fotoğraf. Sony HX90V (Cam Çatıdaki Martılar - Nisan 2016)  Sony RX100M3 (Gece Şehiriçi Otobüs - Aralık 2016) 5D Mark III filan makinem olsaydı muhtemelen her akşam yanımda taşımayacağımdan o sırada da yanımda olmazdı. Olsaydı da çantadan çıkarıp tele lens takana kadar ilk foto kaçardı. İkinci fotoyu da aynalı büyük makine ile öyle doğal ve insanları rahatsız etmeden çekemezdim. Yanımda telefon vardı tabii ki ama bu iki fotoyu da bu kalitede telefonla çekemezdim. Fuji X100 ile Çektiğim fotoğraflar (Canon Eos M + 22mm ile de benzer fotoğraflar çekebilirsiniz.)   Bu tip fotoğrafları; telefonunuzla veya kitlensli makinanızla (Canon 650D, 70D, 7D) filan ÇEKEMEZSİNİZ Full frame gövde (Canon 6D) veya özel pahalı kit lensleri (Fuji XF 18-55mm f/2.8-4) saymıyorum Tabii her zaman tripod kullanıp veya titreşim önleyici açıp ikinci fotoğrafın benzerini çekebilirsiniz ama o zaman da arabalar çok daha bulanık çıkar. Zaten, nesne sabit ise (bina manzara vs) manuel çekim yapabilen herhangi bir makina ile (Canon A520 gibi ucuz ve eski veya Samsung S7 gibi bir telefon) tripod kullanıp gece güzel çekimler yapabilirsiniz Açıkhavada, gün ışığında telefonlar da iyi çekiyor artık, o yüzden makine/lens seçiminde düşük ışık performansı önemli. Zaten bu yüzden spesifik bir amacı olmayan, genel kullanım için makine önerisi isteyen herkese otomatik olarak 'ikinci el RX100 alın' diyorum >>>>  Bilgisayar kullanmayı bilmeyen, Excel kursuna gitmek için bilgisayar tavsiyesi isteyen birine, pili 2 saat bile gitmeyen ama iyi işlemcili, iyi ekran kartlı 17' 4 kilo bir oyun Laptopu önermek nasıl mantıksızsa, hobi olarak foto çekmek isteyen birine de kitlensli SLR tavsiye etmek, öyle mantıksız bence.  Hatta Cebinde son model cep telefonu olan birinin, artık kocaman makinalara ihtiyacı yok. Tabii: *Zoom gerekli değilse *Fotoğraflar profesyonel düzeyde baskı, arşiv vs.de kullanılmayacaksa *Fotoğraflara 65' 4K monitörde filan bakılmayacaksa *Çekimler gündüz dışarıda yapılacaksa (yeterli ışıkta) Aksi takdirde, telefon yetmez tabii.  Ben cep makinesi istemiyorum, biraz büyük olsun, ele gelsin, dikkat çeksin vs. diyebilirsiniz. O zaman da Sony RX10 serisi veya Fuji XS1 gibi lensi değişmeyen makinaları veya Sony A6000, Fujifilm XT20 gibi aynasızları öneririm. ( RX100m4 ve RX10m3 Sağdaki makina da SLR DEĞİL, objektifi değişmiyor. Eğer büyük olsun derseniz öyle bir cihaz öneririm. Bu tip makinaların, üzerlerinde tek bir lens var o da her işinizi görebilecek bir lens. İyi fotoğraf çekebilen telefon sahiplerine keyif almak için, zoomlu compactlar gibi (Mesela cebe sığan ve ay fotoğrafları çekebilen Sony HX90v gibi) telefonlarının çekemeyeceği şeyleri çekebilecek makineler almalarını öneriyorum. Örnek: Çok uzakta denizin ortasında duran insanlar. Ucuza aldığım Fujifilm FinePix F850 ile çekmiştim. Ayrıca küçük sensörlü makinaların kendine göre önemli fotoğrafçılık avantajları da vardır. Mesela sensörleri küçük ve alan derinlikleri geniş bu küçük makinalarla kit lensli DSLR dan çok daha iyi MAKRO çekilebiliyor! Bokeh (arkaplan bulanıklığı) yapmak isteyince dezavantaj olan bu şey, makro çekerken avantaj oluyor. Samsung NV3 (2007) Şuan ikinci eli para etmeyen bir makina ile çekilmiş makro fotoğraf. 20 Milyon Liralık banknotun alt tarafı: Bu yüzden belki farketmişsinizdir, binlerce liralık DSLR + 18-135 ile çekemeyeceğiniz makroları cebinizdeki telefon ile çekebilirsiniz. Ayrıca sensörleri küçük olduğundan tele özellikleri de çok iyi olabiliyor. Uygun fiyata ve küçük boyuta 500mm, 1000mm gibi yeteneklere sahip olabiliyorlar. İkinci eli $150 etmeyen zoomlu compact bir makine ile $1500lık kitlensli bir SLR ile çekilemeyecek ay fotoğrafları çekebilirsiniz. (Örnek ) 450 Liraya ikinci el alıp birkaç ay sonra 500 Liraya sattığım Nikon P510 ile çektiğim ay fotoğrafı  Özetle; kişlere, kullanıma ve ihtiyaçlara göre değişir herşey tabii ki ama 14+ yıllık dijital hobi fotoğrafçılığı tecrübelerim ile şunu söyleyebilirim.  Cebinde son model akıllı telefonu olan biri (VEYA İLK DEFA MAKİNE SAHİBİ OLACAKLAR) eğer fotoğraf makinasını hobi için alacaksa bence, Ya çok yönlü; Sony Rx100m3, Fuji X30 türü Ya ışık verimliliği yüksek; Fujifilm X100T, Canon Eos M + 22mm türü Ya da zoomlu; Sony HX90V, Panasoniz TZ100, Sony RX10m3, Nikon P900, Panasonic FZ200 türü bir makina almalıdır .  Bunlar pahalı gelirse o zaman da aynı tarzdaki daha ucuz ucuz makinalara bakılabilir. Sony RX100, Fuji X100, Nikon P510, Fuji XF1 gibi Eğer fotoğraf işine fazla bütçe ayıramayacak biri iseniz ve son model bir telefonunuz yoksa, ikinci EL Sony P100, Sony P200 filan da alabilirsiniz. Yeni pil, şarj aleti, kart, kart okuyucu, küçük bir cep tripodu almanız gerekebilir. Buna rağmen sıfır olarak satılan en ucuz dandik makinalardan çok daha uygun fiyatlara daha iyi bir makina almış olursunuz. Ama dikkat, alacağınız makinanın mutlaka manuel modu ve telefonlardan büyük sensörü olsun! Örnek: Sony P200 ile çektiğim bir fotoğraf (2008) (Benzerini ve belki de daha iyisini cebinizdeki telefonla çekebilirsiniz.) Makinede manuel mod olması ve de benim bunu kullanmayı bilmem sayesinde çekilen bir fotoğraf: Şuan ikinci eli para etmeyen Samsung NV3 ile 2007 de çekildi.  Bir de küçük makinaların fiyatı çabuk düşer gibi bir yanlış ezber var. Dandik lensli makinaların fiyatı çabuk düşüyor tabii ki ama önerdiğim kaliteli lensli makinaların fiyatı pek düşmüyor Panasonic LX5, LX7, Sony RX100, Fuji X20, Fuji X100S gibi makinalar çıkalı kaç sene oldu fiyatları hala düşmedi. Halbuki aynı zamanda çıkan SLR gövdelerin fiyatı ciddi düştü. Kit lensli 1100D almaktansa LX7 almıştım benzer fiyata. Şimdi bakabilirsiniz kendiniz, hangisinin ikinci eli ne kadar. Ayrıca 2016dan sonra çıkan kaliteli akıllı telefonlarda (Samsung S7 - Note 5 vs) manuel çekim var uzun pozlama yapılabiliyor. Bunlara uygun tripod alıp, makina almadan önce bunlarla manuel çekim vs. öğrenebilir iyi fotoğraflar, çok iyi videolar çekebilirsiniz. NOT: Bu yazıda birden fazla genelleme yaptım, istisnalar elbet vardır. Herkesin özel durumu, zevki olabilir tabii ki saygı duyarım. Zevkler, ihtiyaçlar vs. çok farklılık gösterebilir. Tabii ki profesyoneller için bu makinaların detayı yetmeyebilir full frame, orta format kullanırlar. Veya dalış eğitmeni birisi, sadece 'son çıkan go pro'yu kullanır herşey için, çok memnun olabilir onun tüm işini görebilir. Ben sadece; çantalarda uyuyan, 10 taksitle sıfır alınmış, kit lensli SLR ları çok gördüğümden  bu yazıyı yazmak istedim, umarım birilerine yararı dokunur yazdıklarımın, teşekkürler :) Standart mutsuz son :(  Özgeçmişimi de ekleyeyim 2003-Halen  D-Link Dsc 350 / D-Link Dsc 350F / Kodak Cx6200 / Canon A75 / Canon A520 / Canon A620 /Kodak C360 / Kodak 7430 / Sony P100 / Sony P200 / Sony V3 / Sony W17 / Sony W30 / Sony W100 / Samsung Nv3 / Samsung SH100 / Sony W380 / Canon IXUS 850 IS (SD800) / Olympus C310 / Olympus Tough TG-310 / Sanyo Vp-Cg10 / Fuji SD6500fd / Panasonic LX3 / Panasonic LX5 / Panasonic LX7 / Panasonic LX100 / Samsung Galaxy S1 / Samsung Galaxy S3 / Samsung Note 3 / FullHD Aksiyon Kamerası SJCAM Benzeri / Canon Eos M + Kit Lens / Canon Eos M + EF-M 22mm / Canon Eos M + EF 50 mm / Fuji X10 / Fuji X100 / Fuji XF1 / Fuji F850 / Ricoh GR APS-C 16.2 MP / Sony RX100 / Sony HX90V / Sony RX100m3 / Sony A5000 / Canon S95 / Fuji X100S / Sony P150 / Sony RX100m4 / Nikon P600 / Samsung DV150F / Samsung NX300 + 30mm F2 / Samsung NX Mini + 17mm 1.8 / Samsung NX3000 / Sony Nex 5R + 58mm 2.0 Helios / Sony WX300 / A5100 + 35mm 1.8/ A7 + 50mm 1.8 + 28mm 2.0 + 50mm 1.4 Canon FD SSC / Go Pro Hero 7 Black / Samsung A7 2018 / Samsung EX1 / Xiaomi Mi 9T

Accepted Answer

Yok o kadar farketmezdi muhtemelen.
Çünkü o lens 600mm görüş açılı.
2000mm li Nikon P900 var

onun videolarını izlemenizi tavsiye ederim.
https://www.youtube.com/results?search_query=p900+moon

Bu başlıkta anlatmak istediğim şekilde
en önemlisi o makine ve lens bende olsaydı,
piknikte yanımda olmazdı ve hiç foto çekemezdim

Answer

16gb 633x Lexar ları öneriyorum kart olarak.
http://urun.n11.com/hafiza-kartlari/lexar-16gb-microsdhc-uhs-i-633x-high-speed-with-reader-class-10-h-P161556124 http://urun.n11.com/hafiza-kartlari/lexar-16gb-micro-sd-hafiza-karti-633x-30-reader-P100305684
Hem usb 3.0 kart okuyucu hem micro sd kart var. Bir de dönüştürücü lazım ama kutudan çıkmıyosa USB 3.0 bilgisayarın varsa kart okuyuculu al. Ama kartı büyüten dönüştürücüyü ayrıca bulman lazım.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Elimden çok kart geçti, yavaşlarını vs. sağa sola dağıttım. Bunlar bir süredir kullanıp memnun olduğum kartlar.

Lexar 633x öneririm herkese.

Eğer daha uygun fiyat isterseniz class 10 da olur.

FOTOĞRAFÇILARA ÖZEL TAVSİYE
Eğer uzun videolar veya bilerce RAW foto çekimi yapmıyorsanız, bir tane 50$ -100$ lık ultra hızlı ultra kapasiteli kart almaktansa 2-3 tane lexar 16 gb 633x gibi kartlardan alın. Çünkü kart 200$lık da olsa bozulunca bozulur, jkaybolunca kaybolur. Cüzdanınızda vs. yedek hızlı bir kartınız olsun.

Ayrıca fotoğraftaki usb 3.0 kart okuyucuyu da şiddetle tavsiye ederim (kartla beraber set olarak da satılıyor). KArtların performansını tamkullanıp, bilgisayar başında az beklemiş olursunuz.

YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -->>

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 20 Haziran 2017; 10:8:44 >

Answer

http://urun.n11.com/hafiza-kartlari/lexar-16gb-microsdhc-633x-uhs-i-lsdmi16gbbeu633a-P160669838

Benim bilgisayarda adaptörlü hafıza kartı girişi var. usb 3.0 yok. Diğer hafıza kartından bilgisayara aktabilirim yani. Linkini verdiğim ürünü alsam yeterli mi ?

Answer

yada böyle ayrı ayrı almaktansa http://www.hepsiburada.com/lexar-16gb-633x-professional-sdhc-hafiza-karti-uhs-1-class10-u1-lsd16gcbeu633-p-FTHFZLXR16UHS1SDHC bunu mu alsam. Hem iletişimsizlik gibi problem olmaz arasında diye düşünüyorum.

Answer

Yeterli.

Ben micros sd tercih ediyorum.

Yeni netbooklarda birçok tablette vs micro sd yuvası var SD kart yuvası YOK.
Aynı CF kartlar gibi SD kartlarında kullanımı zamanla azalıyor.

Yine de siz bilirsiniz.

Bir de hızlı ve f/p ürünü karta verilen paraya acımayın, bir iki tane de yedek alın mümkünse.

Kart bozulur veya silinir ise çekime devam etmek için yedek kartı kullanırsınız.

Yedek kart daha ucuz bişey olsun derseniz sandisk class10 8gb micro sd veya samsung evo kartlardan alabilirsiniz. 20Liradan ucuz olması lazım.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 4 Mayıs 2017; 1:46:24 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

rx100 m3 kafama iyice oturmuştu zaten. şimdi bu mesajı gördüm. 2. foto çok güzel.

Answer

Optik zoomu iyi olan makina için Sony HX400V Sanırım iyi iş çıkarıyor. Örnek video çekimi için bakınız https://www.youtube.com/watch?v=yIMYnAewIyU

Answer

HX400 1200mm eşdeğerindeymiş en çok zoom yapınca.
İlk sayfadaki ay fotoğrafı 1000mm özellikli Nikon P510 ile çekildi.
HX400 ile ondan da daha iyi çekilir ay.

Ama bu makina da büyük bence
Benim kullandığım HX90V 720mm zoom yapabiliyor.
Bu bana neredeyse her zaman yetiyor, hem de hep cepte taşınabiliyor.

Aşırı aşırı zoom isteyen olursa da Nikon P900 2000mm eşdeğerinde çekim yapıyor.
Youtube dan videolarını zoom meraklıları mutlaka izlesin.
https://www.youtube.com/results?search_query=p900+moon

Bu siteden merak ettiğiniz makinaların boyutlarını karşılaştırabilirsiniz:

camerasize.com

Bad Request

http://camerasize.com/compare/#617,537

Bu makinaların çektiği fotoğraflar
küçük sensörlerinden dolayı telefon kalitesinde çıkıyor maalesef.

O kadar zooma gerek yok ama kaliteli görüntü isterim derseniz
Canon Eos M + EF Adaptör + Canon EF 75-300mm f/4-5.6 şeklinde
ikinci el $300 den ucuza uygun bir set kurulabilir.

Veya MFT ler ile (MFT lerdeki fiyat performans lenslerini bilmiyorum maalesef)

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 5 Mayıs 2017; 11:14:25 >

Answer

Hocam aktif olarak başlıkta size bir soru sormak istiyorum. Avrupa seyahati için yanımda bir makina götürmek istiyorum. Başlıkta sony nex-n5 denk geldim. İkinci el fiyatlarıda 18-55mm lens ile uygun geldi. Ne düşünürsünüz bu cihaz hakkında yada alternatif öneriniz olur mu?

Answer

Konuyu okuduysanız görmüşsünüzdür Sony Rx100 öneriyorum öncelikle.
O olmazsa diğer modeller ilk sayfada var. XZ1, S95 vs
Nex5vs gibi bir makina da olabilir tabii ama. Cep makinaları daha pratik olur.

Answer

Benzer yakınlaştırma yapan iki makina

Tabii ki soldakinin fotoğraf kalitesi çook daha iyi
ama o boyuta (resimde görülüyor)
ve o paraya (araba parası) değecek kadar mı?

Spor fotoğrafçıları filan tabii ki büyük makine kullanıyorlar,
ama hobi için kullanacaklar Sony HX90V
veya daha iyi kalite için Sony RX10 III
gibi bir makine kullanmalı bence

Sağdaki küçük makina ile bu sene çektiğim bir fotoğraf:

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 18 Mayıs 2017; 11:8:26 >

Answer

---------

Answer

Soldakiyle çekseydiniz uçak üzerindeki yazılar da okunurmuydu acaba?

Answer

' ... en önemlisi o makine ve lens bende olsaydı, piknikte yanımda olmazdı ve hiç foto çekemezdim ...' ...  eski bir fotoğraf meraklısı olarak bu söze %100 katılıyorum ...

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Bayberty  ' ... en önemlisi o makine ve lens bende olsaydı, piknikte yanımda olmazdı ve hiç foto çekemezdim ...' ...  eski bir fotoğraf meraklısı olarak bu söze %100 katılıyorum ...   Yeni bir foto meraklısı olarak ben de öyle.

Answer

700 liraya rx100 + 16gb wifi kart ikinci el icin nasil sizce? cihazin kasasinda boya atmasi var sadece.

Answer

Boya atması maalesef oluyor, özellikle ekran kapalıyken rahatsız ediyor. Önemli değil o yüzden. Hediyesiz olsa 800 lira olsa bile iyi fiyat. Amazon Amerika'da 1100 lira ikinci eli.

Answer

Yağmur başladı, otobüs durağına sığındım, yanımda HX90V vardı onla çektim.
Kapalı havada zoom ile (355mm) kullanmak için kullanışsız makine ama cebimdeydi :)
Instagramda paylaşıcak kalitede birşey çıktı anca.

4K monitörde bakmak veya A3 baskı için berbat.
Çünkü iso yüksek sensör küçük.

Gönül isterdi ki cebimde Panasonic TZ100 olsaydı

Ama bu fiyat, bu dolar kuru ile 1 - 2 sene daha alamayacağım görünüşe göre o makineyi.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 12 Mayıs 2017; 10:52:46 >

Answer

2017 Mayıs itibari ile param sınırsız olsa alacağım makineler:

Panasonic LX10 - Panasonic TZ100 - Fuji X100F
LX10 ve/veya TZ100 sürekli cepte
Fuji X100F evde / çantada / arabada

Bütçe derdi olmayan, yurtdışı alışveriş imkanı olan arkadaşlar varsa tavsiye olsun.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi multimatom -- 12 Mayıs 2017; 10:54:58 >

Answer

arkadaşlar konuyu yeni gördüm çok güzel olmuş. 500 lira max bütçem var 2. el alabileceğim bir makine söyler misiniz? fotoya yeni başlamadım a6000 im ve nx500 üm vardı daha önce elden çıkarmak durumunda kaldım. 500 liraya alınabilecek en kaliteli görüntüyü vericek modern ( wifi dokunmatik gibi şeyler) olan bi cihaz arıyorum. nx2000 ve nx3000 500 civarına bulunabiliyor. rx100 çok güzel ama en ucuzu 700. Kompakt da olablir ama sensör boyutundan dlayı aynasız tarafatrıyım.

edit: çok küçük minik bişi olmasına gerek yok.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eediz -- 12 Mayıs 2017; 19:7:1 >

YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -->> (11. sayfa)