Şimdi Ara

YGS'nin algoritması: ÇEMBERSEL MODLAMA [GÜNCELLENDİ] (15. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
843
Cevap
3
Favori
71.986
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1314151617
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • yayın bitti.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: BrutaL41

    http://haber.mynet.com/detay/guncel/ygs-sorularindaki-sifre-cozuldu-mu/564093




    dh ve bazı forum siteleri mynete konu olmuş bunu konu olarak açalım beyler ne kadar sesimizi duyurabilirsek o kadar iyi
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tanura


    quote:

    Orijinalden alıntı: sanaluser
    Arkadaslar bahsedilen son yontemi deneyemedim henuz ama OSYM Baskani'nin yantilamasi gereken sorular var.

    1. Cevabi A olan sorularin hicbir sikkinin sirasini basin kopyasinda neden degistirmediniz?
    2. Cevabi E olan sorularin dogru cevaplarinin sirasini basin kopyasinda neden degistirdiniz?
    3. 27 ve 33. sorularda neden dogru sikkin da yerini degistirdiniz?
    4. Basina yanlis cevap anahtari vermekten korktugunuz icin ozel cevap anahtari verdik diyorsunuz, o zaman ogrencilere verilen binlerce cevap anahtarinin dogrulugu supheli mi? Eger bir yazilim bu cevap anatarlarini olusturuyorsa yazilim nasil olur da hata yapar? Hangi gerekceyle basina ozel anahtar urettiniz?
    5. Kisiye ozel cevap anahtari yanlis bir yontemdir. Bu ornegin Ali Veli adli bir sahisin cevap anatarinin sinavdan once belli olmasi demektir. Bu cevap anahtarinin bu kisinin eline gecmeyeceginden nasil emin olabiliriz? Ustelik burda bir kopya kaygisi da yok. Sorular bilinmediginden, cevap anahtarlarini onceden alan kisi sadece bundan kendisi faydalanabiliyor. Kisiye ozel kopya olasiligi.


    Buradaki en mantiksiz sey basina ozel cevap anahtarinin yapilis sebebidir. "Ogrencilere hazirlanan cevap anahtarlari yanlis olabilecegi icin basina ozel hazirlanmis???"

    + olarak;
    Neden secenekler degistirilirken tamamen karistirilmadi. Neden seceneklerin siralamasi degismedi?


    4. 5. ve 6. (son) sorularınıza şu cevap vermek istiyorum.


    Seçeneklerin tamamen karıştırılmama sebebi büyük ihtimalle algoritmanın karmaşıklığının artması ve cevap anahtarı oluşturmanın çok daha uzun sürmesi olabilir. Yada çalışanların tembelliği olabilir.
    Ben de kitapçıkları görünce şok oldum, o kadar güvenlik önlemi alınıyor, ama şıklar karıştırılmıyor.
    Bunun basit bir hata-tembellik olduğuna inanmak istiyorum. Ancak asıl problem şıkların kaydırılması değil. Şıklar kaydırılmadan önce yapılan karıştırma işlemi. Daha önceki mesajımda da bahsettiğim gibi. Ana cevap anahtarındaki doğru cevap şıkkı değiştirilmeden yanlış olan şıklar arasında karıştırma yapılmış. Eee bu durumda da doğru cevap sıraya dizilince bulunuyor. Bunun üzerine ise şıklar kaydırılınca sonuç pek de değişmiyor. Asıl problem ilk şıkların karıştırma aşamasında.
    Ancak yine de 2 temel hata var. Yapılmaması gereken 2 büyük hata.
    1- Doğru şıkkı sabit tutarken sadece yanlışları karıştırmak
    2- Diğer aşamada şıkları karıştırmayıp sadece kaydırmak.



    4.5 sorunun cevabına aşağıda kendimden alıntı yaptım. Oradan bakabilirsiniz. Mesajın son 2 paragrafı. 5 soru için sınava giren bir arkadaş bilgi verirse sevinirim. Bu kitapçıklar size torbadan rastgele mi verildi, yoksa isminize özel paketli olarak mı geldi?

    quote:

    Selam arkadaşlar,

    ÖSYM nin açıklamasından sonra aslında tatmin olmuştum. Adamlar Hem cevap anahtarındaki hem de kitapçıktaki şıkların yerlerinin değiştirildiğini, ancak basın kitapçığında cevap anahtarına dokunulmadığını (sadece şıkların cevap şıkkı değiştirilmeden karıştırıldığını) söylemişti.

    Bu konuyu gördükten sonra, internetten bir kitapçık indirip sorulara baktım ve şok oldum.
    - Şıkların yerleri değiştirilmemiş, sadece kaydırma işlemi yapılmış.
    - Basın kitapçığına uygulanan yöntemi biraz değiştirerek doğru cevaba ulaşılabiliyor. Çünkü sadece adamlar şıkları kaydırmış.


    Kitapçık numarasından çıkardığım sonuç ise şu:
    Kitapçık numarası (A12345.12345 gibi) kullanılarak, o kitapçığa özel cevap anahtarı oluşturuluyor.
    (yani ana cevap anahtarındaki soruların yerleri ve şıkları bu numaraya göre bir algoritma kullanılarak düzenleniyor)


    Ancak bu algoritmanın oluşturulması-uygulanması sırasında bir açık oluşmuş (bilinçli yada bilinçsiz bilemiyoruz)


    Şifre diye tabir edilen algoritmayla YGS de doğru cevaba ulaşıldığı açık olarak ortada.
    Burada Mahkeme ise şu sorulara cevap verip sınavı iptal edip etmemeyi, ÖSYM de çalışanlarla ilgili yargılama yapılmasına karar verecektir.
    - Bu yöntem birilerine daha önce söylenmiş mi?
    - Söylenmese bile; bu açığı sınavda yakalamak ve uygulamak mümkün mü? Uygulayan oldu mu?

    Kişisel öngörüm ise şu:
    Ne yazık ki sınavın iptal edilme olasılığı çok yüksek. (ancak mahkeme inceleme başlatıp hiç bir adayın bu yöntemi uygulamadığını ispatlarsa sınav iptal edilmez gibi geliyor. Yoksa yöntemin çalıştığı ve uygulanabilir olduğu çok açık. Ancak burası da Türkiye her şey olabilir.)



    Bazı basın organlarında şu sorular soruluyor:
    - Neden basına özel kitapçık yapıldı.
    Cevap: Açıklamadan da anlaşılacağı üzere birden çok soru kitapçığı ve cevap anahtarı hazırlama algoritması aşamalardan oluşuyor. Basına verilen kitapçıkta ise ön algoritmalar uygulanmış, diğer algoritmalar uygulanmamış. (Yani büyük ihtimalle şöyle yapılmış. Öğrencilere verilecek kitapçıklar şu şekilde üretiliyor. 1- Doğru cevap sabitken şıklar karıştırılıyor. 2- Şıklar kaydırılıyor. 3- Soruların yerleri değiştiriliyor. Basına verilen kitapçıkta ise sadece 1. algoritma uygulanmış, diğer algoritmalar uygulanmamış.)

    - Herkese ayrı kitapçık uygulaması aslında yanlış değil. Ancak bu kitapçıklarının dağıtımının rastgele yapılıyor olması gerekiyor.
    Eğer isime göre kitapçık hazırlanıyorsa bu yanlış. Ancak sınav salonuna 20 farklı kitapçık veriliyor ve bu 20 kitapçık insanlara rastgele şekilde dağıtılıyorsa bu doğru bir uygulama. Sınava girmediğim için durumu bilmiyorum. Ancak ilk anlattığım şekilde yapılmışsa, bu sorunları da beraberinde getirecektir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tanura


    quote:

    Orijinalden alıntı: sanaluser
    Arkadaslar bahsedilen son yontemi deneyemedim henuz ama OSYM Baskani'nin yantilamasi gereken sorular var.

    1. Cevabi A olan sorularin hicbir sikkinin sirasini basin kopyasinda neden degistirmediniz?
    2. Cevabi E olan sorularin dogru cevaplarinin sirasini basin kopyasinda neden degistirdiniz?
    3. 27 ve 33. sorularda neden dogru sikkin da yerini degistirdiniz?
    4. Basina yanlis cevap anahtari vermekten korktugunuz icin ozel cevap anahtari verdik diyorsunuz, o zaman ogrencilere verilen binlerce cevap anahtarinin dogrulugu supheli mi? Eger bir yazilim bu cevap anatarlarini olusturuyorsa yazilim nasil olur da hata yapar? Hangi gerekceyle basina ozel anahtar urettiniz?
    5. Kisiye ozel cevap anahtari yanlis bir yontemdir. Bu ornegin Ali Veli adli bir sahisin cevap anatarinin sinavdan once belli olmasi demektir. Bu cevap anahtarinin bu kisinin eline gecmeyeceginden nasil emin olabiliriz? Ustelik burda bir kopya kaygisi da yok. Sorular bilinmediginden, cevap anahtarlarini onceden alan kisi sadece bundan kendisi faydalanabiliyor. Kisiye ozel kopya olasiligi.


    Buradaki en mantiksiz sey basina ozel cevap anahtarinin yapilis sebebidir. "Ogrencilere hazirlanan cevap anahtarlari yanlis olabilecegi icin basina ozel hazirlanmis???"

    + olarak;
    Neden secenekler degistirilirken tamamen karistirilmadi. Neden seceneklerin siralamasi degismedi?


    4. 5. ve 6. (son) sorularınıza şu cevap vermek istiyorum.


    Seçeneklerin tamamen karıştırılmama sebebi büyük ihtimalle algoritmanın karmaşıklığının artması ve cevap anahtarı oluşturmanın çok daha uzun sürmesi olabilir. Yada çalışanların tembelliği olabilir.
    Ben de kitapçıkları görünce şok oldum, o kadar güvenlik önlemi alınıyor, ama şıklar karıştırılmıyor.
    Bunun basit bir hata-tembellik olduğuna inanmak istiyorum. Ancak asıl problem şıkların kaydırılması değil. Şıklar kaydırılmadan önce yapılan karıştırma işlemi. Daha önceki mesajımda da bahsettiğim gibi. Ana cevap anahtarındaki doğru cevap şıkkı değiştirilmeden yanlış olan şıklar arasında karıştırma yapılmış. Eee bu durumda da doğru cevap sıraya dizilince bulunuyor. Bunun üzerine ise şıklar kaydırılınca sonuç pek de değişmiyor. Asıl problem ilk şıkların karıştırma aşamasında.
    Ancak yine de 2 temel hata var. Yapılmaması gereken 2 büyük hata.
    1- Doğru şıkkı sabit tutarken sadece yanlışları karıştırmak
    2- Diğer aşamada şıkları karıştırmayıp sadece kaydırmak.



    4.5 sorunun cevabına aşağıda kendimden alıntı yaptım. Oradan bakabilirsiniz. Mesajın son 2 paragrafı. 5 soru için sınava giren bir arkadaş bilgi verirse sevinirim. Bu kitapçıklar size torbadan rastgele mi verildi, yoksa isminize özel paketli olarak mı geldi?

    quote:

    Selam arkadaşlar,

    ÖSYM nin açıklamasından sonra aslında tatmin olmuştum. Adamlar Hem cevap anahtarındaki hem de kitapçıktaki şıkların yerlerinin değiştirildiğini, ancak basın kitapçığında cevap anahtarına dokunulmadığını (sadece şıkların cevap şıkkı değiştirilmeden karıştırıldığını) söylemişti.

    Bu konuyu gördükten sonra, internetten bir kitapçık indirip sorulara baktım ve şok oldum.
    - Şıkların yerleri değiştirilmemiş, sadece kaydırma işlemi yapılmış.
    - Basın kitapçığına uygulanan yöntemi biraz değiştirerek doğru cevaba ulaşılabiliyor. Çünkü sadece adamlar şıkları kaydırmış.


    Kitapçık numarasından çıkardığım sonuç ise şu:
    Kitapçık numarası (A12345.12345 gibi) kullanılarak, o kitapçığa özel cevap anahtarı oluşturuluyor.
    (yani ana cevap anahtarındaki soruların yerleri ve şıkları bu numaraya göre bir algoritma kullanılarak düzenleniyor)


    Ancak bu algoritmanın oluşturulması-uygulanması sırasında bir açık oluşmuş (bilinçli yada bilinçsiz bilemiyoruz)


    Şifre diye tabir edilen algoritmayla YGS de doğru cevaba ulaşıldığı açık olarak ortada.
    Burada Mahkeme ise şu sorulara cevap verip sınavı iptal edip etmemeyi, ÖSYM de çalışanlarla ilgili yargılama yapılmasına karar verecektir.
    - Bu yöntem birilerine daha önce söylenmiş mi?
    - Söylenmese bile; bu açığı sınavda yakalamak ve uygulamak mümkün mü? Uygulayan oldu mu?

    Kişisel öngörüm ise şu:
    Ne yazık ki sınavın iptal edilme olasılığı çok yüksek. (ancak mahkeme inceleme başlatıp hiç bir adayın bu yöntemi uygulamadığını ispatlarsa sınav iptal edilmez gibi geliyor. Yoksa yöntemin çalıştığı ve uygulanabilir olduğu çok açık. Ancak burası da Türkiye her şey olabilir.)



    Bazı basın organlarında şu sorular soruluyor:
    - Neden basına özel kitapçık yapıldı.
    Cevap: Açıklamadan da anlaşılacağı üzere birden çok soru kitapçığı ve cevap anahtarı hazırlama algoritması aşamalardan oluşuyor. Basına verilen kitapçıkta ise ön algoritmalar uygulanmış, diğer algoritmalar uygulanmamış. (Yani büyük ihtimalle şöyle yapılmış. Öğrencilere verilecek kitapçıklar şu şekilde üretiliyor. 1- Doğru cevap sabitken şıklar karıştırılıyor. 2- Şıklar kaydırılıyor. 3- Soruların yerleri değiştiriliyor. Basına verilen kitapçıkta ise sadece 1. algoritma uygulanmış, diğer algoritmalar uygulanmamış.)

    - Herkese ayrı kitapçık uygulaması aslında yanlış değil. Ancak bu kitapçıklarının dağıtımının rastgele yapılıyor olması gerekiyor.
    Eğer isime göre kitapçık hazırlanıyorsa bu yanlış. Ancak sınav salonuna 20 farklı kitapçık veriliyor ve bu 20 kitapçık insanlara rastgele şekilde dağıtılıyorsa bu doğru bir uygulama. Sınava girmediğim için durumu bilmiyorum. Ancak ilk anlattığım şekilde yapılmışsa, bu sorunları da beraberinde getirecektir.




  • http://www.cnnturk.com/2011/yasam/diger/04/04/ygs.sorularindaki.sifre.cozuldu.mu/612135.0/index.html

    Çembersel modlamayı anlamaya başladı haber siteleri yavaş yavaş
    Donanımhaber adı burda da geçiyor, çabalarımız sonuç veriyor arkadaşlar
  •  YGS'nin algoritması: ÇEMBERSEL MODLAMA [GÜNCELLENDİ]
  • ben seçtiğim kitapçıkta fene geldim feni bitirince paylaşıcam sonucu
  • abi adamlar böyle bişey yaptı diyelim niye bunu basın kitapçığında da yapsınlar?Bunun cevabını bulabilen var mı?
  • ya ösym başkanı master kitapçıkta şıklar küçükten büyüğe doğru sıralandı. Basına dağıtılan kitapçıkta doğru şıkların yerine dokunulmadı cevaplarda hata olmasın diye sadece yanlış şıklar değiştirilmişti dedi toplantıda. Ama basın kitapçığındaki matematik 3. sorusunda şıklar şöyle:


    A)2 B)6 C)-1 D)0 E)-2

    küçükten büyüğe sıraladağımızda

    A)-2 B)-1 C)O D)2 E)6 oluyor hiçbiri çakışmıyor.

    bir tutarsızlık var.tüm sorular küçükten büyüğe ve doğru şıklar değiştirilmediği için şifreleme gibi gözüküyor demişti. ama burda doğru şıkkı değiştirmişler. bir kaç soruda da aynı olay var... (27, 33...)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: BrutaL41

     YGS'nin algoritması: ÇEMBERSEL MODLAMA [GÜNCELLENDİ]


    Demin gördüm ben de. Harika
  • @kontratak


    Birader artık ünlüsün
  • quote:

    Orijinalden alıntı: lynx1907

    abi adamlar böyle bişey yaptı diyelim niye bunu basın kitapçığında da yapsınlar?Bunun cevabını bulabilen var mı?


    Yukarıdaki mesajımda açıklama yaptım. (bu sayfada üstte)
    Benim çıkardığım sonuç şu: cevap anahtarı üretimi için birçok algoritma kullanılıyor. Basına verilen kitapçıkta da sadece ilk kısım uygulanmış. Geriye kalan algoritma uygulanarak karıştırma yapılmamış.
  • abi bu çembersel modlama her şeyi çözüyor .ama basın kitapçığında hiçbir şey çakışmayınca cevap E oluyordu. bu çembersel modlama sadece onu çözemedi. o da çözülünce doğru cevabı bulma oranı %100 e yakın bir değer olacak kanısındayım...
  • @kontratak
    Sana minnettarız :)
  • basına verilen kısım çok şüpheli şüphelenmesinler diye mi kısmen karıştırmışlar napmışlar basın kitapçığını bir de az kişi görsün diye dünyanın parasına sattılar neden ücretli ki bilgi alma özgürlüğü var /ya da ben yanlış biliyorum. / bu ülkede
  • of bursa-gemlik den seçtiğim rastgele bir kitapçık üstünden numarası 11x63.589x1 vardığım sonuç fende çok fazla yorum var bu şekilde yapmak zor olur sosyalde türkçeden daha iyi gibi bence

    gelirsek

    Türkçede yapılabilen şıklı soru sayısı : 11 bunların 4 tanesi sıralı yani 1-2-3 şeklinde o yüzden sonuç vermiyor 5 doğru 2 yanlış çıktı
    Sosyalde yapılabilicek soru sayısı : 11 hepsi yapılıyordu(öyle hatırlıyorum yazmamışım demekki yapılıyor) 9 d 2 y
    Matematikte 32 soru böyle yapılıyor rahatça bazıları yok kök 2 bölü 3 filan zor sayılar sınavda yapılmaz diye geçtim böyle bir iki tanesini analitkte aynı şekilde ayrıca bir tane blüp yaptım 1.5 1.6 filan yanlış çıktı sonuç 25D 7Y yapılıyor matematikten
    Fen ise acayip yorumdu bu sınavda zaten o yüzden yalnız 1 yalnız 3lü soruları bile 1 6 filan sayıyaa döküp yapmaya çalıştım sonuç 7d 4y en acınası fen çünküçok yorum vardı

    neler yaptığımıza gelirsek çembersel modlama uyguladık hep döndürdük 2 tane çıktıysa büyük olanı seçtik(bu iki döndürmenin sonucunda 2 tane tek kalmış olan mesela 1.satırda 3 eşleşmiş 3.de 5 o zaman 5 i seçtik) yalnız 3 ve 1 ve 2 gibi sayıya dökülünce 2 tane 3 olan şıklarda ise mesela ; 6 3 2 3 1 şıkları var bunlar aslında I,II,III gibi alt alta yazdığımızda hangi 3 alt alta iki kere denk geliyorsa onu seçtim bazen yaradı bazen yaramadı

    işte benden bu kadar bence bu kadar soru bilgisayardan tesadüfen çıkmaz bence



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi wholet -- 4 Nisan 2011; 21:59:59 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: wholet

    ben seçtiğim kitapçıkta fene geldim feni bitirince paylaşıcam sonucu

    Bekliyoruz :D
  • girdiğimiz onca ales üds yada kpds lerdede benzer durum var mı acaba?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: +1905


    quote:

    Orijinalden alıntı:



    İyice paranoyak olmuşsunuz madem güvenmiyosunuz sınavınada girmeyeceksiniz adamlar o kadar yandaşlarına kitapçık basacağına uğraşmaz cevapları verir geçen seferki gibi . Bu sefer ne değişti arkadaşım sınav aynı sınav .

    Ayrıca matbaadaki makina otomatik basıyor rastgele kime ne geldiğini kimse bilmiyor matbaa çalışanları dahil .

    NTV dede Salih Gültekin açıklama yaptı malum dershane müdürüde resmen s*çtı sıvadı yok biz ösym ye güveniyoruz devletin resmi kurumlarına güveniyoruzda bik bik bik ...

    Bunlar birer varsayım nasıl kpssde de yok dediler bundada yok diyorlar. aksi ispatlanana kadar herşey beklenebilir. Ösym başkanı da tatmin edici cevaplar veremedi. Neyse herşeyi zaman göstercek.




  • 
Sayfa: önceki 1314151617
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.