Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Ev Elektroniği ve Elektrikli Ev Aletleri
  • Televizyonlar
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

24fps hakkında sorular ?

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
14
Cevap
0
Favori
816
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar;
    24fps hakkında uzun süredir kafama takılan bazı sorular var bunları sıra ile soruyorum :

    1. Medya + player + av receiver + monitör(plazma/lcd) gurubunda 24 fps görüntü seyredebilmek için hangilerinin bu özelliği desteklemesi gerekiyor, yani hepsinin birden mi, yoksa sadece birinin/ikisinin 24fps'yi desteklemesi yeter mi?

    2. Birinci sorunun cevabına göre; bu cihazların güncelleme ile bu özelliği kazanması mümkün mü?

    3. 24fps sadece 1080p çözünürlük için mi geliştirilmiştir, yoksa 1080i daha doğrusu 720p için de mümkün müdür?

    cevaplarınızı ve katkılarınızı bekliyorum.



  • Sinema kameraları gerçekde 24 kare çekim yapıyor ancak televizyonlar daha yüksek bir kare çalışıyor orjinale oranla yüzde 4'lük bir
    görüntü ve ses uyumsuzluğu oluşması nedeniyle dönüştürme işlemi yapmak gerekir işte bu durumda 24p sayesinde True hd flimleri izleyebiliyoruz

    panel teknolejisi bu doğrultuda üretildiyese daha sonra 24p yazılımla aktif hale gelir buna örnek samsung M87

    panel çözünürlüğü 1080p olması şart değil nasıl 720p panelde 1080i çözünürlük mümkünse 24p 720p panellerdede bu mümkün



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xfii -- 19 Eylül 2007; 17:19:28 >
  • abi,

    Tam soruna cevap olmasa da, biraz konuya yanlarindan gireyim;

    ben yeni nesil Pioneer review'larinda biraz bu konuyu okumustum.
    Orada soylenen, sadece yeni nesil Pio'nun (full HD ya da HD ready)
    saniyede 24 kareyi isleyebildigi ya da gosterebildigi,
    ve diger hic bir cihazda bunun olmadigi.

    Diger markalarda bu performans 25 kare/saniye oldugundan
    belli bir deformasyonla tv'ye aktarim gerceklesiyor..

    Soruna cevap olur mu bilmem ama orada soylenen,
    bir tane yeni nesil Pioneer alirsaniz,
    24 frame/second performans icin yeterli, deniyor.
    Yani, baska seyler de alacaksiniz diye bir seyden bahsedilmemis..

    Butun bilgim 2 review'dan kaynaklandigindan cok iddiali degilim,
    daha fazla bilgisi olan dostlarim paylasimlarini beklerim

    selamlar
  • Panasonic topiğine bu konuyla ilgili oldukça detaylı bir post atmıştım. (Receiver ayağında ise kesinlikle 1080p24 HDMI aktarımı desteklemesi gerekiyor.) şu şekilde.

    Çok çok karışık bir soru sordun, benim bildiğim kadarı şöyle.

    Amerikada bütün filmler saniyede 24 kare çeken kamera ile kaydedilir. Film dünyası Amerika üzerinden döndüğünden yeni oluşan HD formatlarda bizim bölgemiz PAL olmasına rağmen bu durum korunmaktadır. Bluray/HDDVD'lerde yer kısıtlaması dolayısı ile 1080p30 ve aşağısı frame rateler kullanılabilmektedir.

    Zaten 24fps ile çekildiğinden yeni jenerasyonun film video formatı 1080p24 olacaktır. Buraya kadar olan kesin.

    Eğer 1080p24 kabul edebilen TV'niz yoksa dvd playerin iki seçeneği vardır. Ya 1080i60 ya 1080p60'a çevirmek. Aslında şu anda piyasada olan HD playerlar 1080p24'ü önce içlerinde 1080i60'a daha sonra bu sinyali deinterlace ederek 1080p60'a çevirmektedir. ( Tam olarak neden bu çevirme şekli kullanılıyor emin değilim ama çoğu güncel BR HD playerlarda durumun böyle olduğunu biliyorum) İşte bu deinterlace işi biraz sakat bir iştir, hem gerek yoktur, hemde 1080p24 sinyalin interlace'e çevrilmesi sırasında 3:2 cadence adı verilen bir frame'in 3 takip eden frame'in iki kere gösterilmesi ile oluşur. Player'in deinterlacer'i sinyali progressive'e çevirirken bunu göz önüne almak zorundadır, almazsa deinterlacer hareket algoritmaları bu eşitsizlikten dolayı şaşar. Bu da şu aşamada kolay bir iş değildir çünkü playerin en son üç kareyi hafızasında tutmasını ve karşılaştırmasını gerektirir. ( Her ne kadar karelerde flaglar olsada)

    Eğer bu deinterlaceri playerda yapmazsanız, TV'nize göndereceğeniz 1080i 3:2 frame repeat oranlı sinyalin 2:2 oranlı sinyal için oluşturulan deinterlacer algoritmalarında düzgün şekilde işlenenemesi durumuyla karşılaşabilirsiniz. Bu tarz NTSC sinyalleri anlayan ve bunları 1080p24 şeklinde deinterlace edebilen display cihazları da bulunmaktadır, ender de olsa. ( bu mevzu tv yayınları konusunda daha önemli)

    Velhasıl burada dikkat edilmesi gereken mümkün olduğu kadar deinterlace barındıran çözümlerden uzak durmaktır. İşi interlace ile iyi yapabilen playerlar da vardır, interlace yapmadan yapabilenleri çıkacaktır( O zaman zaten PV70'in 1080p24 kabul etmesi de pek önemli olmayacaktır). 1080p24 desteği demek, gelen 1080p24 sinyalin bir şekilde progressive panele tv içinde 1080p60 olarak verilebilmesidir. ( PV70'in nasıl bir şekilde bunu yaptığını da bilmiyorum açıkçası, internette şöyle yapar diyen bir kaynağada pek rastlamadım, sadece bir yerde 24'ü 30'a çevirdiği yazıyordu Tekofaksı aradım onlarda bilmiyordu mail atın araştıralım dönelim dediler, belki o de interlace ile yapıyordur, her halikarda bu işi yapan iki farklı çözümümün olmasını tek kaynağa tercih ettiğimden yeni seriyi bekledim )

    (Aslında 3:2 cadence görüntüde eşit olmayan görünüm süreleri sebebiyle film kaynakları için optimal çözüm değildir, hassas gözler bu eşitsizliği sezebilmektedir. Bunun için Pioneer yeni plazmalarına 72Hz desteği eklemiş ve 1080p24 3:3 cadence ile aynı kareyi 3'er kere göstererek daha yumuşak bir akış elde etmiştir, benim bildiğim kadarıyla sinemalarda da 72hz kullanılmaktadır. Aslında 1080p24 sinyal kabul edebilmek işin yarısı ise diğer yarısıda 72hz veya 120hz'de bunları oynatabilmektir,50hz 60hz ve 100hz destekleyen bir tvde 72hz desteği de atla deve olmasa gerek diyorum ama olduğunu da zannetmiyorum.)

    İşin tv ayağına gelince durum PAL bölgesi için biraz daha ilginçleşmektedir, şu ana kadar HDTV yayınları 1080i'de odaklanmaktadır. Şu ana kadar TV'de yayınlanan 24fps filmler PAL bölgesi için 25fps'e(50i'ye) hızı %4 değiştirilerek uyarlanmıştır, video da çok farketmesede seste hafif bir farklılaşma olmaktadır, buda bölgesel masterlarda pitch shift ile giderilmektedir.

    NTSC ortamlarda yayınlanan 1080i60 yayınlarda TV'ler bu 60 frame'in 3:2 ile interlace edildiğini anlamak ve ona göre deinterlace etmek durumundadır. Bu film için geçerlidir spor vb durumlarda zaten 24fps çekim kullanılmamaktadır.

    PAL bölgesinde HD'de tvden yayınlanan filmlerde ise yayının 50hz oması sebebiyle zannederim gene hız değiştirme tekniği kullanılacaktır ama emin de değilim.

    Çok ağır bir post oldu kendi açımdan, içinde ufak aksaklıklar olabilir katılımcı arkadaşların düzeltmelerine açıktır.




  • RG206 açıklamalar dışında başka soru varsa bilgimin el verdiği miktarda yanıtlamaya çalışabilirim.
  • sevgili Daneel

    sen de yazmissin,
    benim de okudugum, 24fps eksikliginin goruntude degil de,
    seste bir deformasyona meydana getirdigi yonundeydi.

    selamlar
  • quote:

    Orjinalden alıntı: felmali

    sevgili Daneel

    sen de yazmissin,
    benim de okudugum, 24fps eksikliginin goruntude degil de,
    seste bir deformasyona meydana getirdigi yonundeydi.

    selamlar


    Masterlarda bu pitch shift ile düzeltiliyor die biliyorum, ama ntsc kasedi pal çıkışlı vhs oynatıcıya takınca zannederim pitch shift olmadan seste deformasyonla oynatıyor olması lazım.
  • gorunen o ki, madem Pio ile basladi
    1 veya 2 nesil sonra butun modeller bu sorunu cozer;
    24 fps'yi dogrudan destekleyen cihazlar uretirler
    selamlar
  • PZ70lerde çözüldü diyenler var, PZ700lerde çözülmemiş, PZ750'de çözülecek deniyor genede Panasoniclerin 72hz ile mi çözdükleri 3:2 ile mi çözdükleri belli değil.
    PV'leri hiç bilemiyorum.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Daneel

    Panasonic topiğine bu konuyla ilgili oldukça detaylı bir post atmıştım. (Receiver ayağında ise kesinlikle 1080p24 HDMI aktarımı desteklemesi gerekiyor.) şu şekilde.

    Çok çok karışık bir soru sordun, benim bildiğim kadarı şöyle.

    Amerikada bütün filmler saniyede 24 kare çeken kamera ile kaydedilir. Film dünyası Amerika üzerinden döndüğünden yeni oluşan HD formatlarda bizim bölgemiz PAL olmasına rağmen bu durum korunmaktadır. Bluray/HDDVD'lerde yer kısıtlaması dolayısı ile 1080p30 ve aşağısı frame rateler kullanılabilmektedir.

    Zaten 24fps ile çekildiğinden yeni jenerasyonun film video formatı 1080p24 olacaktır. Buraya kadar olan kesin.

    Eğer 1080p24 kabul edebilen TV'niz yoksa dvd playerin iki seçeneği vardır. Ya 1080i60 ya 1080p60'a çevirmek. Aslında şu anda piyasada olan HD playerlar 1080p24'ü önce içlerinde 1080i60'a daha sonra bu sinyali deinterlace ederek 1080p60'a çevirmektedir. ( Tam olarak neden bu çevirme şekli kullanılıyor emin değilim ama çoğu güncel BR HD playerlarda durumun böyle olduğunu biliyorum) İşte bu deinterlace işi biraz sakat bir iştir, hem gerek yoktur, hemde 1080p24 sinyalin interlace'e çevrilmesi sırasında 3:2 cadence adı verilen bir frame'in 3 takip eden frame'in iki kere gösterilmesi ile oluşur. Player'in deinterlacer'i sinyali progressive'e çevirirken bunu göz önüne almak zorundadır, almazsa deinterlacer hareket algoritmaları bu eşitsizlikten dolayı şaşar. Bu da şu aşamada kolay bir iş değildir çünkü playerin en son üç kareyi hafızasında tutmasını ve karşılaştırmasını gerektirir. ( Her ne kadar karelerde flaglar olsada)

    Eğer bu deinterlaceri playerda yapmazsanız, TV'nize göndereceğeniz 1080i 3:2 frame repeat oranlı sinyalin 2:2 oranlı sinyal için oluşturulan deinterlacer algoritmalarında düzgün şekilde işlenenemesi durumuyla karşılaşabilirsiniz. Bu tarz NTSC sinyalleri anlayan ve bunları 1080p24 şeklinde deinterlace edebilen display cihazları da bulunmaktadır, ender de olsa. ( bu mevzu tv yayınları konusunda daha önemli)

    Velhasıl burada dikkat edilmesi gereken mümkün olduğu kadar deinterlace barındıran çözümlerden uzak durmaktır. İşi interlace ile iyi yapabilen playerlar da vardır, interlace yapmadan yapabilenleri çıkacaktır( O zaman zaten PV70'in 1080p24 kabul etmesi de pek önemli olmayacaktır). 1080p24 desteği demek, gelen 1080p24 sinyalin bir şekilde progressive panele tv içinde 1080p60 olarak verilebilmesidir. ( PV70'in nasıl bir şekilde bunu yaptığını da bilmiyorum açıkçası, internette şöyle yapar diyen bir kaynağada pek rastlamadım, sadece bir yerde 24'ü 30'a çevirdiği yazıyordu Tekofaksı aradım onlarda bilmiyordu mail atın araştıralım dönelim dediler, belki o de interlace ile yapıyordur, her halikarda bu işi yapan iki farklı çözümümün olmasını tek kaynağa tercih ettiğimden yeni seriyi bekledim )

    (Aslında 3:2 cadence görüntüde eşit olmayan görünüm süreleri sebebiyle film kaynakları için optimal çözüm değildir, hassas gözler bu eşitsizliği sezebilmektedir. Bunun için Pioneer yeni plazmalarına 72Hz desteği eklemiş ve 1080p24 3:3 cadence ile aynı kareyi 3'er kere göstererek daha yumuşak bir akış elde etmiştir, benim bildiğim kadarıyla sinemalarda da 72hz kullanılmaktadır. Aslında 1080p24 sinyal kabul edebilmek işin yarısı ise diğer yarısıda 72hz veya 120hz'de bunları oynatabilmektir,50hz 60hz ve 100hz destekleyen bir tvde 72hz desteği de atla deve olmasa gerek diyorum ama olduğunu da zannetmiyorum.)

    İşin tv ayağına gelince durum PAL bölgesi için biraz daha ilginçleşmektedir, şu ana kadar HDTV yayınları 1080i'de odaklanmaktadır. Şu ana kadar TV'de yayınlanan 24fps filmler PAL bölgesi için 25fps'e(50i'ye) hızı %4 değiştirilerek uyarlanmıştır, video da çok farketmesede seste hafif bir farklılaşma olmaktadır, buda bölgesel masterlarda pitch shift ile giderilmektedir.

    NTSC ortamlarda yayınlanan 1080i60 yayınlarda TV'ler bu 60 frame'in 3:2 ile interlace edildiğini anlamak ve ona göre deinterlace etmek durumundadır. Bu film için geçerlidir spor vb durumlarda zaten 24fps çekim kullanılmamaktadır.

    PAL bölgesinde HD'de tvden yayınlanan filmlerde ise yayının 50hz oması sebebiyle zannederim gene hız değiştirme tekniği kullanılacaktır ama emin de değilim.

    Çok ağır bir post oldu kendi açımdan, içinde ufak aksaklıklar olabilir katılımcı arkadaşların düzeltmelerine açıktır.


    Bu açıklamalar çok aydınlatıcı. Emeğine sağlık. Bence üst konuya da post edin bu bilgileri.

    Teşekkürler.




  • quote:

    Orjinalden alıntı: Daneel

    RG206 açıklamalar dışında başka soru varsa bilgimin el verdiği miktarda yanıtlamaya çalışabilirim.

    Daneel,
    teknik açıklamaların için çok teşekkür. Çok kapsamlı olmuş. Diğer katkı yapan arkadaşlara da teşekkür.

    Şimdi, benim plazmada DNP diye bir teknoloji kullanmış philips. Açılımı "Digital Naturel Picture". Bu özellik sadece analog bağlantılarda aktif oluyor, yani sadece s-video, scart ve cvbs bağlantıda. Burada görüntü daha yumuşak ve akıcı oluyor. Sanki sinemadaki görüntüyü vermeye çalışıyor. Sanırım burada bu 24fps'ye yaklaşmak gibi bir amaç var. Ancak bağlantı Dvi(hdmi) veya compenent(yuv) ile yapıldığında bu özellik görüntüye yansımıyor. Acaba benim plazmaya yazılım ile bu digital bağlantıda DNP veya 24fps özelliği eklenebilir mi merak ediyorum?

    Açıklamalarında Av Receiver ayağına çok az değinmişsin. 24fps olayının av receiverlerde halledilmesi mümkün değil mi? Yani player ve ekranın 24fps desteği olmasa bile acaba av receiverler bu sorunu halledebilir mi?

    Selamlar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rg206 -- 22 Eylül 2007; 17:36:50 >




  • arkadaşım,
    belirttiğiniz Philips özelliği yıllardır tüplü tv lerin de bile kullanılan bir özellikdir. 24fps kavramlarıyla hiç bir alakası yoktur.
    Hatta durum tam tersinedir. Anlatmaya çalışayım.

    24fps özelliği , arkadaşlarımızın açıkladığı gibi orjinal sinema kaydında , sanki sinemadaymış gibi evimizde filmlerimizi izlememiz için geliştirilmiş bir özelliktir.
    Bu özelliği kullanabilmemiz için TV mizin , blu-ray player ın ve filmin bu özelliği taşıyor olması gerekmektedir.
    TV bağlantılar vasıtasıyla 24fps sinyal geldiğini algılar algılamaz otomatik olarak varsa 100Hz vs. gibi diğer özellikleri de kapatması gerekir.

    bazı markalar bu özelliğe sahip olsalar bile bu işlemleri manual olarak yapmak gerekebilir.

    çok kaliteli bir topic olmuş tüm arkadaşlara saygılar.


    quote:

    Orjinalden alıntı: rg206

    quote:

    Orjinalden alıntı: Daneel

    RG206 açıklamalar dışında başka soru varsa bilgimin el verdiği miktarda yanıtlamaya çalışabilirim.

    Daneel,
    teknik açıklamaların için çok teşekkür. Çok kapsamlı olmuş. Diğer katkı yapan arkadaşlara da teşekkür.

    Şimdi, benim plazmada DNP diye bir teknoloji kullanmış philips. Açılımı "Digital Naturel Picture". Bu özellik sadece analog bağlantılarda aktif oluyor, yani sadece s-video, scart ve cvbs bağlantıda. Burada görüntü daha yumuşak ve akıcı oluyor. Sanki sinemadaki görüntüyü vermeye çalışıyor. Sanırım burada bu 24fps'ye yaklaşmak gibi bir amaç var. Ancak bağlantı Dvi(hdmi) veya compenent(yuv) ile yapıldığında bu özellik görüntüye yansımıyor. Acaba benim plazmaya yazılım ile bu digital bağlantıda DNP veya 24fps özelliği eklenebilir mi merak ediyorum?

    Açıklamalarında Av Receiver ayağına çok az değinmişsin. 24fps olayının av receiverlerde halledilmesi mümkün değil mi? Yani player ve ekranın 24fps desteği olmasa bile acaba av receiverler bu sorunu halledebilir mi?

    Selamlar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bigmaster077 -- 24 Eylül 2007; 10:26:22 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: bigmaster077

    Bu özelliği kullanabilmemiz için TV mizin , blu-ray player ın ve filmin bu özelliği taşıyor olması ve 1.3 HDMI bağlantısı kullanılıyor olması gerekmektedir.


    Sevgili bigmaster077,

    24fps için HDMI 1.3 bir zorunluluk değil gibi geliyor bana. Burada bir hata var gibi.

    Selamlar.
  • Haklısınız dostum, yanlış hatırlamışım. düzeltelim hemen.

    bir 24 hatırlıyorum ama neydi dedim hemen baktım. aşağıdaki beni yanıltmış

    up from the 24-bit depths in previous versions of the HDMI specification.

    Konu dışı oldu ama 1.3 HDMI bağlantısı RGB 24 bit ve üzeri renk scalasını destekliyor. (yada 10 bit xvYCC)
    Philips 'in yeni piyasaya sürdüğü 9 serisi 14bit lik TV modelleri bunun dışında kalıyor yani.



    quote:

    Orjinalden alıntı: Akseaus


    quote:

    Orjinalden alıntı: bigmaster077

    Bu özelliği kullanabilmemiz için TV mizin , blu-ray player ın ve filmin bu özelliği taşıyor olması ve 1.3 HDMI bağlantısı kullanılıyor olması gerekmektedir.


    Sevgili bigmaster077,

    24fps için HDMI 1.3 bir zorunluluk değil gibi geliyor bana. Burada bir hata var gibi.

    Selamlar.




    • 
Sayfa: 1

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız