aracın ağırlığının virajda yere basmaya etkisi (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: beyinsis

quote: Orijinalden alıntı: sissil Bu söylediğinizi şekil çizin formülle ispatlayın... Yok ben ispatlayamıyorum diyorsanız getirin bir araç deneyelim... Ben aynı aracın ağırlığının artmasından bahsediyorum siz konuyu dağıtıyorsunuz...

sen lisede fizik okumadın sanırım. merkezkaç kuvveti diye birşey var. iddia edilecek birşey yok. fiziksel kanun zaten.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: sissil

Bu söylediğinizi şekil çizin formülle ispatlayın...

Yok ben ispatlayamıyorum diyorsanız getirin bir araç deneyelim...

Ben aynı aracın ağırlığının artmasından bahsediyorum siz konuyu dağıtıyorsunuz...

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

m.V^2 / R

Yani ağırlık arttıkça yanal ivme artar. Yani araç daha çok savrulur. Sencesi bencesi yok bunun.

m.g

Ağır araba yere daha sağlam basar doğru. Ama bu ağırlık virajda dezavantaj olur. O yüzden spor araçlar hafif ama hızlandıkça yere basma kuvveti artacak şekilde tasarlanır.

Çünkü yanal ivme yana, yerçekimi ivmesi aşağı etki eder. Aralarında 90 derece var. Sonuç olarak düzlemleri farklı. Birbirini dengeleyemez bunlar. Topla çıkar yapılamaz.

Ağır araba daha iyi viraj alsaydı kanat denen parça icat edilmezdi.

quote:

Orijinalden alıntı: By_KeReMM

quote:

Orijinalden alıntı: iyigun

quote: Orijinalden alıntı: By_KeReMM

Arkadaş güzel kaynak bulmuş buraya koymuş, burada tüm soruların yanıtları var,

kütle, ağırlık, ivme, yanal kuvvet, sürtünme kuvveti, bunları karıştırmayın arkadaşlar

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kilicoglu

Süratiniz arttıkça savrulma ihtimaliniz artar. Evet aracın kütlesi arttıkça savrulma ihtimaliniz nispeten azalır. ama bu öyle sanıldığı kadar çok değildir. 0.001 gibi bir rakam ile savrulma ihtimaliniz değişirse, sizin hızınızı 10 km arttırıyor olmanız savrulma ihtimalinizi 0.01 oranında arttıracaktır.

şöyle düşünün, 200 km ile giden e serisinin virajda savrulma ihtimali aynı viraja 40 ile giren cliodan daha fazladır. Bu tarz testleri de gidin netten falan araştırın, kalkıp kendiniz denemeye kalkmayın. har aracın sınırları farklı olabilir, üst limitleri gerçekten sağlam olabilir. ama hiç bir firma sen bu araçla yasal sınırların üzeri bir süratte viraja gir, savrulmayacan hacı diyip garanti vermez.

savrulma olaylarında sadece aracın kendisi ile ilgili değil çünkü yaşanan kazalar. tekerlerin performansı, asfaltın durumu, yerin ıslaklık durumu, sürücünün performansı gibi etmenler de var.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kilicoglu

Süratiniz arttıkça savrulma ihtimaliniz artar. Evet aracın kütlesi arttıkça savrulma ihtimaliniz nispeten azalır. ama bu öyle sanıldığı kadar çok değildir. 0.001 gibi bir rakam ile savrulma ihtimaliniz değişirse, sizin hızınızı 10 km arttırıyor olmanız savrulma ihtimalinizi 0.01 oranında arttıracaktır.

şöyle düşünün, 200 km ile giden e serisinin virajda savrulma ihtimali aynı viraja 40 ile giren cliodan daha fazladır. Bu tarz testleri de gidin netten falan araştırın, kalkıp kendiniz denemeye kalkmayın. har aracın sınırları farklı olabilir, üst limitleri gerçekten sağlam olabilir. ama hiç bir firma sen bu araçla yasal sınırların üzeri bir süratte viraja gir, savrulmayacan hacı diyip garanti vermez.

savrulma olaylarında sadece aracın kendisi ile ilgili değil çünkü yaşanan kazalar. tekerlerin performansı, asfaltın durumu, yerin ıslaklık durumu, sürücünün performansı gibi etmenler de var.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-681F960DF

Süspansiyonu, ağırlık merkezi, ağırlık dağılımı, teker boyutları, şasi burulma direnci (şasinin bir dereceye kadar burulmasını sağlayan kuvvet miktarı) yol tutuşu etkileyen başka ne varsa herşeyi aynı olan sadece kütleleri farklı olan iki aracın yol tutuşu (yol tutuş: virajda hareketin merkezinden dışa doğru savrulmama) arasında en ufak bir farklılık yoktur.

Hafif araçta süspansiyon daha az zorlandığı için yol tutuşu iyi olur diyen bazı arkadaşlar olmuş başka başlıklarda. Ağırlığa paralel olarak süspansiyonu hafif olan araç gibi ayarlanmış ise yol tutuş değişmeyecektir.

Yukarıdaki cümleyi çürütecek tek bir unsur var. Sürtünme katsayısı. Sürtünme kuvveti değil, sürtünme katsayısı.

Eğer kütlenin değişimi; tekerle yol arasındaki sürtünme katsayısının değişmesine sebep oluyorsa, aracın kütlesinin değişmesi yol tutuşa etki eder. Ama kütlenin sürtünme katsayısının değişmesine sebep olduğunu belirten ciddi bir kaynak bulamadım.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: sissil

Beyler verdiğiniz formüller sürtünme katsayısı buluyor... benim aradığım cevap sürtünme katsayısı değil... aracın ağırlığı arttığındaki sürtünme kuvveti... zaten ağırlığı götürmenizdeki neden sürtünme katsayısını bulmak...

katsayı başka bişey kuvvet başka bişey... kuvvet hesaplanırken olaya gene kütle yada ağırlık her ne diyorsan o giriyor zaten birini biliyorsan diğerinide bulursun o giriyor...

silgiyi bastırınca sürtünme kuvveti artar

peki sürtünme kuvveti neden artar ? sonuçta sürtünme katsayısı aynı

çok basit silgiye uyguladığınız yük arttığı için kuvvet artar

silgiye uyguladığınız kuvvet artınca sürtünmede artar silgi ilerlememe çalışır...

merkez kaç kuvvetinin ağırlıkla artmasına hem fikirim ancak araç düz gitmiyor ip örneğine bakarak hesap yapıyorsunuz ama kaçırdığınız nokta araç ipe bağlı değil aksine viraj yönünde hareket eden iki adet tekere sahip öyle ağırlık ile deli gibi artacak bir

merkez kaç kuvveti yok... ipin ucuna bağladığın demir misket gibi bir örnek versen amenna...

burada çoğunuz araç kullanıyor öyle değilmi ? bana söylermisiniz aracınıza daha çok kişi bindiğinde yol tutuşunuzun azaldığını hissettiğiniz oldumu ?

onu bırakın kamyonetlere neden ağırlık konulunca daha iyi yol tutuyor ? otomobillerle hemen hemen aynı denge noktasına sahipken ?

bakın tekrar yazıyorum lastik aynı amortisör aynı yay aynı sadece ve sadece araca dengeli bir şekilde ekstra 200kg yada 100 kg yük yükleniyor okadar...

Biride fizik okumadınmı yazmış dostum y.l. mezunuyum zaten ondan dolayı söylediklerinizi mantığa oturtamıyorum... çünkü yazdığınız şeyler dolaylı yoldan bu konu ile alakalı olsada hepsini topladığınızda kapı ağırlığa çıkyıor...

kendiniz yazıyorsunuz birkere ağırlığın alakası yok diye iki dakika sonra downforce dan bahsediyorsunuz böyle mantıksız konusma olmaz.

quote:

Orijinalden alıntı: sissil

Beyler verdiğiniz formüller sürtünme katsayısı buluyor... benim aradığım cevap sürtünme katsayısı değil... aracın ağırlığı arttığındaki sürtünme kuvveti... zaten ağırlığı götürmenizdeki neden sürtünme katsayısını bulmak...

katsayı başka bişey kuvvet başka bişey... kuvvet hesaplanırken olaya gene kütle yada ağırlık her ne diyorsan o giriyor zaten birini biliyorsan diğerinide bulursun o giriyor...

silgiyi bastırınca sürtünme kuvveti artar

peki sürtünme kuvveti neden artar ? sonuçta sürtünme katsayısı aynı

çok basit silgiye uyguladığınız yük arttığı için kuvvet artar

silgiye uyguladığınız kuvvet artınca sürtünmede artar silgi ilerlememe çalışır...

merkez kaç kuvvetinin ağırlıkla artmasına hem fikirim ancak araç düz gitmiyor ip örneğine bakarak hesap yapıyorsunuz ama kaçırdığınız nokta araç ipe bağlı değil aksine viraj yönünde hareket eden iki adet tekere sahip öyle ağırlık ile deli gibi artacak bir

merkez kaç kuvveti yok... ipin ucuna bağladığın demir misket gibi bir örnek versen amenna...

burada çoğunuz araç kullanıyor öyle değilmi ? bana söylermisiniz aracınıza daha çok kişi bindiğinde yol tutuşunuzun azaldığını hissettiğiniz oldumu ?

onu bırakın kamyonetlere neden ağırlık konulunca daha iyi yol tutuyor ? otomobillerle hemen hemen aynı denge noktasına sahipken ?

bakın tekrar yazıyorum lastik aynı amortisör aynı yay aynı sadece ve sadece araca dengeli bir şekilde ekstra 200kg yada 100 kg yük yükleniyor okadar...

Biride fizik okumadınmı yazmış dostum y.l. mezunuyum zaten ondan dolayı söylediklerinizi mantığa oturtamıyorum... çünkü yazdığınız şeyler dolaylı yoldan bu konu ile alakalı olsada hepsini topladığınızda kapı ağırlığa çıkyıor...

kendiniz yazıyorsunuz birkere ağırlığın alakası yok diye iki dakika sonra downforce dan bahsediyorsunuz böyle mantıksız konusma olmaz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-681F960DF

quote: Orijinalden alıntı: sissil Beyler verdiğiniz formüller sürtünme katsayısı buluyor... benim aradığım cevap sürtünme katsayısı değil... aracın ağırlığı arttığındaki sürtünme kuvveti... zaten ağırlığı götürmenizdeki neden sürtünme katsayısını bulmak... katsayı başka bişey kuvvet başka bişey... kuvvet hesaplanırken olaya gene kütle yada ağırlık her ne diyorsan o giriyor zaten birini biliyorsan diğerinide bulursun o giriyor... silgiyi bastırınca sürtünme kuvveti artar peki sürtünme kuvveti neden artar ? sonuçta sürtünme katsayısı aynı çok basit silgiye uyguladığınız yük arttığı için kuvvet artar silgiye uyguladığınız kuvvet artınca sürtünmede artar silgi ilerlememe çalışır... merkez kaç kuvvetinin ağırlıkla artmasına hem fikirim ancak araç düz gitmiyor ip örneğine bakarak hesap yapıyorsunuz ama kaçırdığınız nokta araç ipe bağlı değil aksine viraj yönünde hareket eden iki adet tekere sahip öyle ağırlık ile deli gibi artacak bir merkez kaç kuvveti yok... ipin ucuna bağladığın demir misket gibi bir örnek versen amenna... burada çoğunuz araç kullanıyor öyle değilmi ? bana söylermisiniz aracınıza daha çok kişi bindiğinde yol tutuşunuzun azaldığını hissettiğiniz oldumu ? onu bırakın kamyonetlere neden ağırlık konulunca daha iyi yol tutuyor ? otomobillerle hemen hemen aynı denge noktasına sahipken ? bakın tekrar yazıyorum lastik aynı amortisör aynı yay aynı sadece ve sadece araca dengeli bir şekilde ekstra 200kg yada 100 kg yük yükleniyor okadar... Biride fizik okumadınmı yazmış dostum y.l. mezunuyum zaten ondan dolayı söylediklerinizi mantığa oturtamıyorum... çünkü yazdığınız şeyler dolaylı yoldan bu konu ile alakalı olsada hepsini topladığınızda kapı ağırlığa çıkyıor... kendiniz yazıyorsunuz birkere ağırlığın alakası yok diye iki dakika sonra downforce dan bahsediyorsunuz böyle mantıksız konusma olmaz.

Downforce ile yol tutuşun artmasının sebebi aracın kütlesinin artması değil ki.

İlginç olan şu: Dünyanın çekim kuvveti olmasa, (g=0 olsa) k kaç olursa olsun, aracın kütlesi kaç kg olursa olsun araç virajı alamayacaktı. Ve merkezcil kuvveti; yani aracın ihtiyaç duyduğu, hareketin merkezine doğru olan kuvveti sağlayan unsur olan yerçekimi ivmesi merkezcil kuvvetle aynı yönde değil, hatta aynı düzlemde bile değil.

Kafalar şu yüzden karışıyor: Hareketi sağlayan unsurlardan biri olan g'nin yani yerçekimi ivmesinin, ağırlığın da var olmasını sağlayan bir nicelik olması.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: sissil

Downforce rüzgarın baskısı ile aracın yere daha iyi yapışmasını sağlar değilmi peki;

Dostum araban varmı bilmiyorum.. Varsa git yanına aracın... arka tarafa geç ve bagajın üstüne bir kanat olduğunu seninde bir rüzgar olduğunu farzederek araca bastır... Bir downforce uyguladın değil mi ?

Şimdi sana soruyorum aracın ağırlığı arttı mı ? yada senin tabirinle kütle çarpı yerçekimi arttımı ? arttı aksini herhalde iddaa edemezsin...

hocam sen gravity ile oynama konu dağılmasın şunu bir açığa çıkaralım ondan sonra onada geliriz...

Kafama yatması için cevap atıyorum kimsenin yanılıp yanılmaması umurumda değil bende yanılmş olabilirim. egosu olan biri değilim ama mantıksız bir durumla karşı karşıyayım şu an... Arada bir kaç kendini bilmez giriyor konuya olur öyle ne yapalım...

Burası sonuçta forum ve bilgi paylaşıyoruz hoş geyikte yapabiliriz kimseden konu açarken izin almak zorunda degilim mümkün mertebe geyik yapmak isteyenler vw konuları var onlara girsinler zaten kendileri açıyorlar o konuları...

quote:

Orijinalden alıntı: coupant

Süspansiyonu, ağırlık merkezi, ağırlık dağılımı, teker boyutları, şasi burulma direnci (şasinin bir dereceye kadar burulmasını sağlayan kuvvet miktarı) yol tutuşu etkileyen başka ne varsa herşeyi aynı olan sadece kütleleri farklı olan iki aracın yol tutuşu (yol tutuş: virajda hareketin merkezinden dışa doğru savrulmama) arasında en ufak bir farklılık yoktur.

quote:

Orijinalden alıntı: Pankhet

Merkezkaç kuvveti Sürtünme kuvveti ile dengeleneceği için kütleye bağlı değildir.

Ancak şürtünme kuvveti yere dik yönde kuvvetlerin etkisi (tepki kuvveti) ile Sürtünme katsayısına bağlı.
Silgi örneği vermişsin. Güzel.

Silgiye bastığında kütle değişmez trpki kuvveti artar buda sürtünmeyi arttırır. Merkezkaç tepki kuvvetine değil kütleye bağlıdır. Bu yüzden Sürtünme merkezkaçı dengeler ancak.
Sen arabaya yük koyduğunda kütle artar. Bu yüzden kütleden bağımsız hesaplanır. Arabaya elinle bastıramıyacağına göre. Kütle eklemenin etkisi yok.

quote:

Orijinalden alıntı: sissil

quote: Orijinalden alıntı: Pankhet Merkezkaç kuvveti Sürtünme kuvveti ile dengeleneceği için kütleye bağlı değildir. Ancak şürtünme kuvveti yere dik yönde kuvvetlerin etkisi (tepki kuvveti) ile Sürtünme katsayısına bağlı. Silgi örneği vermişsin. Güzel. Silgiye bastığında kütle değişmez trpki kuvveti artar buda sürtünmeyi arttırır. Merkezkaç tepki kuvvetine değil kütleye bağlıdır. Bu yüzden Sürtünme merkezkaçı dengeler ancak. Sen arabaya yük koyduğunda kütle artar. Bu yüzden kütleden bağımsız hesaplanır. Arabaya elinle bastıramıyacağına göre. Kütle eklemenin etkisi yok.

bak işte kendin yazmışsın merkez kaç kuvveti dengeleneceği için zaten buradan sürtünme katsayısını buluyoruz... tek başına katsayı hiçbir işe yaramıyor...

ama sürtünme katsayısı dik yöndeki kuvvetle çarpılıyor... kütleye bağlı degil diyorsun peki aracın dik yönde hangi kuvveti var ağırlıktan yada kütleden başka ?

silgiye bastıgında silginin kütlesi değişmez ama ben zaten silginin kütlesini üzerine bastırarak arttırdım ?

silgi aşağı dogru F= m. g ile kuvvet uygularken ben atıyorum silginin üzerine ayağımla bastım bu sefer ne oldu F = (msilgi+85kg) x g oldu...

merkez kaç kuvvetinin artmadığını söylemiyorum zaten...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: sissil

dostum öndeki iki lastiğin açıları dairesel yönde... yani merkez kaç kuvvetine etki asıl kuvvet arka lastiklerden dolayı geliyor...

konu dağılmaması arkadan itiş daha iyi yol tutuyor yada önden çekiş ona girmeyeceğim onu ayrı tartışırız ki burada yanılıyorsun ama tek şey söyleyeyim skidpad değerlerine göre bmw 530 ile ford focus un skidpad değerleri aynı... ağırlık dağılımı arkadan itiş olduğu için o şekilde önden çekiş olsa bu şekil bir ağırlık dağılımı o araçta olmazdı... sonuçta iten lastiklerin yere basma kuvvetini arttırması için bir ağırlığa ihtiyaç duyuyor...

konuyu tekrar tekrar anlamadını soylediğim kacıncı kişisin bilmiyorum ama bagaja ağırlıktan bahsetmedim dengeli ağırlık eklemesinden bahsettim süspansiyon vs hiçbirşey değişmiyor dedim... tekrar konuyu iyi okumanı dilerim... cunku alakasız yerlere gidiyor...

quote:

Orijinalden alıntı: yigit105

quote: Orijinalden alıntı: sissil dostum öndeki iki lastiğin açıları dairesel yönde... yani merkez kaç kuvvetine etki asıl kuvvet arka lastiklerden dolayı geliyor... konu dağılmaması arkadan itiş daha iyi yol tutuyor yada önden çekiş ona girmeyeceğim onu ayrı tartışırız ki burada yanılıyorsun ama tek şey söyleyeyim skidpad değerlerine göre bmw 530 ile ford focus un skidpad değerleri aynı... ağırlık dağılımı arkadan itiş olduğu için o şekilde önden çekiş olsa bu şekil bir ağırlık dağılımı o araçta olmazdı... sonuçta iten lastiklerin yere basma kuvvetini arttırması için bir ağırlığa ihtiyaç duyuyor... konuyu tekrar tekrar anlamadını soylediğim kacıncı kişisin bilmiyorum ama bagaja ağırlıktan bahsetmedim dengeli ağırlık eklemesinden bahsettim süspansiyon vs hiçbirşey değişmiyor dedim... tekrar konuyu iyi okumanı dilerim... cunku alakasız yerlere gidiyor...

Benim yazım güme mi gitti bana mı yazdınız anlamadım?

Aynı aracın ağırlığını arttırırsanız aracın aynı virajda yoldan çıkacağı hız daha düşük olacaktır. Yani örneğin 100 ile çıkıyorsa farazi konuşursak 200 kg eklerseniz 90'da virajdan çıkar. Yani tüm koşullar sabitken. Ama yol tutuşda ağırlık tek etmen değildir diyorum.

Bunun için de deney yapmaya gerek yok diyorum Zaten uzmanlar bunun için uyarıyor. Aracınız torsiyonluysa ağırlık arttıkça viraj dönme kabiliyeti çok azalacaktır diyorlar. Her sistemde azalır ama torsiyonda çok azalır.

Ağırlık arttıkça merkezkaç artar, sürtünme de artar. Ancak sürtünme merkezkaç kadar artamaz. Çünkü kocaman aracın yere değen kısmı belki de sadece 20 cm kare bile değildir. Sürtünme kütle kadar yüzeylerin şekli ve sürtünme yüzeyinin miktarına da bağlıdır.

Spoiler konunca ağırlık arttırılmadan (çok arttırılmadan yani) sürtünme arttırılıyor.

İ30 için bir şey söylenmiş; İ30 bütün C sınıflarından ağır değil bu ölçülebilir bir şey olduğundan eminim. Yol tutuşunun da pek çok C sınıfından kötü olacağını sanmıyorum ama bu ölçtüğüm bir şey değil. Sistem olarak zannetmiyorum

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

İşin teorisine girdiğinizde her değişkenin yol tutuşa etkisini ayrı ayrı hesaplar oluyorsunuz.

Arabanın ön ve arka düzeninde kamber-kaster ve toe açılarının yol tutuşa etkisini ayrı ayrı belirliyorsunuz.

Arabanın ağırlık merkezinin ön-arka ekseninde nerede olduğuna göre ayrı fikir yürütüyorsunuz.

Ağırlık merkezinin yüksek-alçak olmasına göre ayrı fikir yürütüyorsunuz.

Lastik ebadına göre ayrı bir fikir yürütüyorsunuz.

Aracın ideal süspansiyon düzenine geldiği ağırlık her araba değişkenlik gösteriyor. Bunu da koyun.

Arabanın altına giren rüzgarın etkisi farklı bir etken.

Arabanın aerodinamoik yapısı gereği, hızlandıkça artan rüzgarın arabayı yere basma etkisi de her arabada farklılık gösteriyor.

şasinin maruz kaldığı kuvvetleri diğer taraflara aktarma becerisi meselesi ise bizi (daha doğrusu en azından beni) fena aşıyor.

Son olarak fren kabiliyetini yol tutuştan tamamen soyutluyorsunuz ki, çok yanlış. Bana göre bir arabanın viraj içinde fren kabiliyeti arabanın yol tutuşunun kesin olarak bir parçasıdır.

Gene geliyoruz "otomobil bir bütün" muhabbetine. O kadar fazla değişken arasında, hangi arabanın üzerinde fazladan 100kg yük varken daha iyi yol tutacağı, hangisinin sadece şoför ile daha iyi yol tutacağı, hangisini hafifletsen daha iyi yol tutacağı sadece deneyerek tahminlenebilir hale geliyor.

Bir gıdım daha iyisi için binlerce lira masraftan kaçınmayan özel arabaları hiçbir zaman alamayacak olan bizler için, iyi yapılmış hafif araba benim görüşüme göre en iyi seçenek. Yoksa ağırlığı 2 tonu bulabilen bir Lambo'nun nasıl manyak yol tuttuğunu açın TopGear'dan izleyin. Ancak bizim için ulaşılabilir değil.

-----------------------------------

Şu su götürmez bir gerçektir: Arabayı soyun. Her yerini hafifletin. 100 kilo mu hafiflettiniz? Arabanın orjinal ön/arka ağırlık merkezini bozmayacak şekilde, arabanın mümkün olan en yere yakın kısmına bu 100kg'yi yerleştirmenin bir yolunu bulun. Artık beton mu dökersiniz, Kurşun mu kullanırsınız bilmem. Ancak bunu yaparsanız, performanstan ve frenden hiç kayıp vermeden yol tutuşu ciddi arttırırsınız.

Bunun dışında ne konuşsak boş. Her arabanın düzeni farklı. Çıkacak sonuçlar da farklı olacaktır.

An itibari ile parmaklarımı çapraz yapmış, Toyota SFR'ı beklemekteyim. O arabadan umudum yüksek.

Alıntıları Göster