Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Auris Multimode Sorunu Nedir? (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
eşimde 2007 yaris 1.0 mmt vardı. tamamiyle şehiriçi kullanım için almıştık. mmt sorunlarını o da yaşadı. yokuşta kaymalar, koku ve zamansız vites yükseltme yüzünden yokuşta güç kaybı. bazen ben de kullanıyordum ama aracın mantığını bildiğim için hiç sorun yaşamadım. ama araç eşimin kullanında olduğu için onun ihtiyaçlarına cevap vermesi gerekiyordu. mmt alanlar klasik otomatik gibi olmasını istiyorlar. ama mmt bunu sağlamıyor. mmt ler satılırken müşteriler çok iyi bilgilendirilmeli hatta eğitilmeliler. sonuçta mmt yarisi tam otomatik aurisle değiştirdik. yine şehiriçi kullanılıyor. sıfır sorun. yakıtı otomatik için normal. yanlız şu var mmt geliştirilmesi gereken bir şanzıman. tüketici yarı otomatik nedir nasıldır umursamaz. mercedes c serisinde kullanılan şanzıman da yarı otomatik fakat tam otomatik gibi davranıyor. eğer söylemeserdi asla anlamazdım inanın. ne yokuş ne başka bir durumda şimdiye kadar da sorun yaşamadım. toyota mercedesten küçük değil. mmt yi bu şekilde daha fazla kullanmaması lazım. tüketici olarak nacizane görüşüm budur.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 1drader
eşimde 2007 yaris 1.0 mmt vardı. tamamiyle şehiriçi kullanım için almıştık. mmt sorunlarını o da yaşadı. yokuşta kaymalar, koku ve zamansız vites yükseltme yüzünden yokuşta güç kaybı. bazen ben de kullanıyordum ama aracın mantığını bildiğim için hiç sorun yaşamadım. ama araç eşimin kullanında olduğu için onun ihtiyaçlarına cevap vermesi gerekiyordu. mmt alanlar klasik otomatik gibi olmasını istiyorlar. ama mmt bunu sağlamıyor. mmt ler satılırken müşteriler çok iyi bilgilendirilmeli hatta eğitilmeliler. sonuçta mmt yarisi tam otomatik aurisle değiştirdik. yine şehiriçi kullanılıyor. sıfır sorun. yakıtı otomatik için normal. yanlız şu var mmt geliştirilmesi gereken bir şanzıman. tüketici yarı otomatik nedir nasıldır umursamaz. mercedes c serisinde kullanılan şanzıman da yarı otomatik fakat tam otomatik gibi davranıyor. eğer söylemeserdi asla anlamazdım inanın. ne yokuş ne başka bir durumda şimdiye kadar da sorun yaşamadım. toyota mercedesten küçük değil. mmt yi bu şekilde daha fazla kullanmaması lazım. tüketici olarak nacizane görüşüm budur.
c serisinde kullanılan hangi şanzıman yarı otomatik?
5ileri At mi?
7gtronic mi?
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: 1drader
eşimde 2007 yaris 1.0 mmt vardı. tamamiyle şehiriçi kullanım için almıştık. mmt sorunlarını o da yaşadı. yokuşta kaymalar, koku ve zamansız vites yükseltme yüzünden yokuşta güç kaybı. bazen ben de kullanıyordum ama aracın mantığını bildiğim için hiç sorun yaşamadım. ama araç eşimin kullanında olduğu için onun ihtiyaçlarına cevap vermesi gerekiyordu. mmt alanlar klasik otomatik gibi olmasını istiyorlar. ama mmt bunu sağlamıyor. mmt ler satılırken müşteriler çok iyi bilgilendirilmeli hatta eğitilmeliler. sonuçta mmt yarisi tam otomatik aurisle değiştirdik. yine şehiriçi kullanılıyor. sıfır sorun. yakıtı otomatik için normal. yanlız şu var mmt geliştirilmesi gereken bir şanzıman. tüketici yarı otomatik nedir nasıldır umursamaz. mercedes c serisinde kullanılan şanzıman da yarı otomatik fakat tam otomatik gibi davranıyor. eğer söylemeserdi asla anlamazdım inanın. ne yokuş ne başka bir durumda şimdiye kadar da sorun yaşamadım. toyota mercedesten küçük değil. mmt yi bu şekilde daha fazla kullanmaması lazım. tüketici olarak nacizane görüşüm budur.
c serisinde kullanılan hangi şanzıman yarı otomatik?
5ileri At mi?
7gtronic mi?
benimki 5 ileri.. 7 viteslileri bilmiyorum açıkcası..
-
quote:
Orijinalden alıntı: Killer Loop
dur kalk.. yoğun trafik.. uzun süren yoğun trafik.. riske girmek istiyorsan al tabi..
uyarmadı deme..
Senin Auris'te son durum nasıl oldu arkadaşım?
İşi hukuki boyuta taşımıştın ve sonrasını takip edemedim.
Selamlar. -
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
quote:
Orijinalden alıntı: Killer Loop
dur kalk.. yoğun trafik.. uzun süren yoğun trafik.. riske girmek istiyorsan al tabi..
uyarmadı deme..
Senin Auris'te son durum nasıl oldu arkadaşım?
İşi hukuki boyuta taşımıştın ve sonrasını takip edemedim.
Selamlar.
Killer Loop son durum ile ilgili bir konu açmıştı.
http://forum.donanimhaber.com/m_58960731/tm.htm
-
quote:
Orijinalden alıntı: SxXXxN
Killer Loop son durum ile ilgili bir konu açmıştı.
http://forum.donanimhaber.com/m_58960731/tm.htm
Teşekkürler arkadaşım. :) -
quote:
Orijinalden alıntı: Killer Loop
i30 u tam ölçemedim, ama muhtemelen daha kısa sürede geliyor.. zira ben kaza bastığımda kadrana bakar bakmaz zaten 100 ü geçmiş oluyorum :)
yakında süresini ölçüp yazımca mburaya :)
Soru 1- 100 km hızlanam kaç sn de ölçtün mü?
Soru 2- Yaklaşık 1 yıllık kullanımdan sonra, ufukta Hyundai ile bir mahkeme ihtimali var mI?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tek_Türk -- 27 Eylül 2012; 18:52:00 > -
Selam tek_Türk,
valla ölçmedim bir türlü. unuttum daha doğrusu :)
ama yakında ölçerim iyki hatırlattın :)
daha 6 ay oldu kullanalı. ufukta mahkeme ihtimali yok. olsada şanzımandan olmaz.. bence çok başarılı şanzımanı var.
biraz yakıtı fazla belki ama ben dert etmiyorum.
şehir dışı ortalama 5.8 i gördüm.. mmt de 5.6 ile 5.9 arasını görürdüm.. çok fark yok.. sıkıntı yok :) -
quote:
Orijinalden alıntı: Killer Loop
quote:
Orijinalden alıntı: fewwaz
Yaris 2009 1.3 sol M/M kullanıyorum, şimdi 4D4 M/M Auris aldım kısmetse Kasımda teslim alacagım. M/M ile ilgili olarak şu bilgilere sahibiz degil mi? yokuşta , dur-kalk ta aracı M/M modda kullanmak zorunluluk( otomatik degil dikakt edilmesi gerekir!) 1.3 lük yarisle istanbulun en dik yokuşlarında sorunsuz çıkabiliyorum tabi bu arada yaris 1045 Kg Auris 1310 Kg. Aurisle test sürüşünde dik bir yokuştan çıkmadım fakat toyota boyle hata yapmaz kanısındayım fakat şimdi kafam karıştı bende yarın test sürüşünde dik bir yokuşta dur-kalk yapacagım sonuçları paylaşırım
selam fewwaz,
İster m, ister e, ister es, ister başka mod olsun. yokuşta dur kalklarda bu araba ne yazık ki yolda kalır. ama bu koşullarda düz vites araçlar yolda katiyen kalmaz. dik yokuş dediğimde istanbulda anadolu yakasından avrupaya geçişte, beşiktaş sapağına gelmeden başlayan yokuşta çılgın yoğunlukta bir trafikte durup kalkman aracı isyan ettirecektir.
yarise gelince, eğer benzinliyse yaris bu ayıbı daha iyi gizler. dizelse belli edebilirdi ama o da dediğin gibi 300 kg lk fark var. ama yarise 5 kişiyi bindirip bu yokuşlarda dur kalka maruz kalsaydın yine aynı sorunlarla karşılaşabilirdin. çünkü bunu yaşayan tanıdıklarımda mevcut.. artık aracı almışın. alınmış alınmıştır. belki senin kullanım koşullarında bu sorun çok belirgin çıkmayabilir. ama yokuş testinde ayıbı görürsen araç daha 1 aylık olmadan iade sürecibi başlatabilirsin. bu yasal hakkın.
tesleri aşağıdaki linkteki gibi yaparsan çok daha net sonuç alırsın.
sağlıcakla kal..
http://multimodezedeyiz.hakkimiziariyoruz.biz/video.html
Hocam selamlar,
Ciddi ciddi 2012 Auris 1.4 Dizel MMT almayi dusunuyordum ama upload ettigin bu video sayesinde vazgectim. Arkadasimda dizel mmt Corolla var 2008 model ve onla Istanbul s.icinde hergun trafikte ise gidip geliyoruz. Bu bip biip biiip seslerini ilk defa onda duymus ve paniklemistim. Sonrasinda arac 2008 km yuksek hor kullanilmistir yok canim bu araca mahsustur deyip yine az yakiyor diye Auris dizel MMT alacaktim ama simdi asla diyorum.
Biraz daha bekleyip Ceed Dizel otomatik veya ne bileyim baska bir arac bakacagim. C4 dizel otomatik kullandim ama onun yari otomatigi Toyota'ninkinden bile daha beter. Vites gecislerinde arac resmen dusunuyor saniyelerce.
Soyle CVT benzeri sanzimana sahip bir dizel cikmadi gitti.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mersinli_m -- 1 Ekim 2012; 23:37:05 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: mueptela
Arkadaşlar manuel vites kullanmanın bazı gerekleri var, mmt şanzıman kullanmanın bazı gerekleri var (fazla değil). Ben bu arabayı kullanıyorum ve hiç bir sorun yaşamıyorum. Manuel bir arabanın el frenini çekip yokuş yukarı gaza basıp debriyajı zorlarsanız balatayı yakarsınız; multimode viteste de aynı şey. Arkadaş yüklediği videoda da bu hususu tatbik ediyor zaten. Bu şanzımanda baskı-balata da manuel vitese göre daha uzun gidiyor zaten. Baskı balatanın değişimi de manuel vitese göre daha masraflı değil. Çıkabilecek masraf budur; bu masraf da olağandır.
bu tip yanıltıcı söylemler gerçekleri yansıtmaktan çok uzaktır.
29 mayısta üyelik açmış ve ozamandan beri ilk mesajını bu topic e yazmış biri çok inandırıcı gelmiyor.
aracın derdi baskı balata bitmesi değil, her an her saniye yolda bırakmasıdır.
asıl mesele yerli yersiz şanzıman boşa atarak, yokuş çıkmayarak (ister m, ister e ister es ister elfreni ister arkadan iten 10 kişi ile olsun, belli dik yokuşları ve dik olmasa bile araçta 4-5 kişi varken..) insanı zor durumda bırakmasıdır.
lütfen tüketicileri yanıltmayalım..lütfen gerçekleri saptırmayalım..
hala araçla ilgili kazanılan davalar bulunduğunu unutmayalım..
-
arkadaşlar inanın arabayı aldığımdan beri radyoyu açamadım. 2 hafta oldu, 1600 km yol yaptım hala oradan ses geliyor mu, buradan kokuyor mu, yok vites geçti mi diye diye resmen paranoyak oldum. sıfır araba almış olmanın keyfini yaşayıp, arkama yaslanıp şöyle rahat rahat süremedim arabayı bir türlü. Koktu, kokacak, çatladı, patladı patlayacak diye diken üstünde araba sürüyorum.
Sayın Kıller Loop, sizi de bu kadar uğraşmanız ve hakkınızı aramanız ayrıca diğer tüketicileri de uyarmanız hususunda takdir ediyorum ama sıfır araba almış bir kişinin de arabası hakkında devamlı böyle şeyler duyması inanın çok moral bozucu.
Sırf test amaçlı oldukça eğimli yokuşlarda dur kalk yaptım, ki el frenine bile ihtiyaç duymadım. köprü trafiğinde de yaklaşık 2 şer saat olmak üzere iki kere test imkanım oldu. Herhangi bir uyarı ışığı, bir koku, ters bir durumla karşılaşmadım ama burada yazılanları ve paylaşılanları okudukça hata mı yaptım, acaba ne zaman uyarı gelecek, ne zaman kokacak diye heyecan içerisinde bekliyorum. Uzun süredir bu arabayı kullanan tanıdıklarım da var, fakat onlardan da bu koku ile ilgili bir şikayet duymadım. kısacası diğer arkadaşı yanıltıcı mesaj atıyor diyerek uyarıyorsunuz ama "araba her an her saniye yolda bırakıyor" diyerek bizleri de ciddi derecede tedirgin ediyorsunuz. Uzunca bir süre ve çabadan sonra sıfır araba aldım ama dediğim gibi gönül rahatlığıyla süremiyorum. Yanlış anlaşılmasın arabada henüz bir sorun olmadı, okuduklarım yüzünden sürekli tedirgin bir halde sağı solu dinleyip kokluyorum.
Sonuç olarak, ocak-temmuz 2012 arası 5715 tane AURIS satılmış. Bunların yarısı otomatik vites olsa sırf bu yıl 2500 kişi TOYOTA'nın kapısına dizilmesi gerekirdi. Şu anda bunlardan kaçı aynı şikayetten başvurmuş onu da bilmek lazım. Elinizde böyle bilgiler de var mı acaba. Gerçekten bu oran çok yüksek ise bu haftasonu gidip iade konusunu ciddi ciddi görüşeceğim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: cadwalader
arkadaşlar inanın arabayı aldığımdan beri radyoyu açamadım. 2 hafta oldu, 1600 km yol yaptım hala oradan ses geliyor mu, buradan kokuyor mu, yok vites geçti mi diye diye resmen paranoyak oldum. sıfır araba almış olmanın keyfini yaşayıp, arkama yaslanıp şöyle rahat rahat süremedim arabayı bir türlü. Koktu, kokacak, çatladı, patladı patlayacak diye diken üstünde araba sürüyorum.
Sayın Kıller Loop, sizi de bu kadar uğraşmanız ve hakkınızı aramanız ayrıca diğer tüketicileri de uyarmanız hususunda takdir ediyorum ama sıfır araba almış bir kişinin de arabası hakkında devamlı böyle şeyler duyması inanın çok moral bozucu.
Sırf test amaçlı oldukça eğimli yokuşlarda dur kalk yaptım, ki el frenine bile ihtiyaç duymadım. köprü trafiğinde de yaklaşık 2 şer saat olmak üzere iki kere test imkanım oldu. Herhangi bir uyarı ışığı, bir koku, ters bir durumla karşılaşmadım ama burada yazılanları ve paylaşılanları okudukça hata mı yaptım, acaba ne zaman uyarı gelecek, ne zaman kokacak diye heyecan içerisinde bekliyorum. Uzun süredir bu arabayı kullanan tanıdıklarım da var, fakat onlardan da bu koku ile ilgili bir şikayet duymadım. kısacası diğer arkadaşı yanıltıcı mesaj atıyor diyerek uyarıyorsunuz ama "araba her an her saniye yolda bırakıyor" diyerek bizleri de ciddi derecede tedirgin ediyorsunuz. Uzunca bir süre ve çabadan sonra sıfır araba aldım ama dediğim gibi gönül rahatlığıyla süremiyorum. Yanlış anlaşılmasın arabada henüz bir sorun olmadı, okuduklarım yüzünden sürekli tedirgin bir halde sağı solu dinleyip kokluyorum.
Sonuç olarak, ocak-temmuz 2012 arası 5715 tane AURIS satılmış. Bunların yarısı otomatik vites olsa sırf bu yıl 2500 kişi TOYOTA'nın kapısına dizilmesi gerekirdi. Şu anda bunlardan kaçı aynı şikayetten başvurmuş onu da bilmek lazım. Elinizde böyle bilgiler de var mı acaba. Gerçekten bu oran çok yüksek ise bu haftasonu gidip iade konusunu ciddi ciddi görüşeceğim.
Kardeş ben aracı 30bin kmdir kullanıyorum. Dogudayım, epeyi yokuşlardanda geçip geliyorum, emin ol viteslen ilgili ufacık bir sorun yaşamadım. bende ilk aldığımda killer-loop arkadaşımızın dediklerinden etkilenip biraz kafayı sıyırmıştım
hatta ilk sayfada mesajlarım halen duruyor.
Emin ol aracını yıllarca süreceksin ve söylenlere kafa yormayacaksın, çünkü başka bir araç almak ve aracını satmak gibi bir düşünce içerisinde bile olmayacaksın
-
Arkadaşlar,
Benim amacım sizleri paronayak yapmak değil bilgilendirmek.
böyle bir amacım olması düşünülemez.
Benim hayat görüşüm her insanın onurunun ve varlığının eşitliği üzerine kurulu.
2010 dahil olmak üzere önceki modellerde %100 sorun olduğunu ispat ederim. Hatta eylülde 2010 model için yeni bir dava bitti.
sonrasında yazılımla ve baskı balatayı güçlenerek sorunu dibe gömdüklerini biliyorum. Bahsi geçen uyarı mesajınıda kapamışlardır muhtemelen.
Benim bildiğim en 50 ye yakın dava var. Bilmediğim kim bilir ne kadar.
Kimse karşıma geçip lütfen beni suçlamasın. Böyle bir sorun var ve bu sorun mahkemede gizli ayıp olarak nitelendiriliyor.
Yani tüketicinin her daim farketmesi mümkün olmayan bir ayıp.
Bu araç yokuşta gitmez demiyorum. Yokuş yukarı dur kalk yapamaz diyorum.
Nolur biraz okuduklarımı iyi anlayın.
İsterseniz araçlarınızı test ederiz.
Köprüde kullanan arkadaşım, paronayak olma, aracını kullan. Sorun çıkarsa yasalar senden yana bunu unutma..
Alınmış alınmıştır, bundan sonrakilerin almaması önemli.
Ayrıca bahsi geçen 2500 sayısı afaki ve Toyotanın önünde kalabalık olup olmadığınıda bilmek zor.
Bunu öğrenmek için şikayetvar.com a da bakılabilir...
Saygılar..
-
quote:
Orijinalden alıntı: Killer Loop
Arkadaşlar,
Benim amacım sizleri paronayak yapmak değil bilgilendirmek.
böyle bir amacım olması düşünülemez.
Benim hayat görüşüm her insanın onurunun ve varlığının eşitliği üzerine kurulu.
2010 dahil olmak üzere önceki modellerde %100 sorun olduğunu ispat ederim. Hatta eylülde 2010 model için yeni bir dava bitti.
sonrasında yazılımla ve baskı balatayı güçlenerek sorunu dibe gömdüklerini biliyorum. Bahsi geçen uyarı mesajınıda kapamışlardır muhtemelen.
Benim bildiğim en 50 ye yakın dava var. Bilmediğim kim bilir ne kadar.
Kimse karşıma geçip lütfen beni suçlamasın. Böyle bir sorun var ve bu sorun mahkemede gizli ayıp olarak nitelendiriliyor.
Yani tüketicinin her daim farketmesi mümkün olmayan bir ayıp.
Bu araç yokuşta gitmez demiyorum. Yokuş yukarı dur kalk yapamaz diyorum.
Nolur biraz okuduklarımı iyi anlayın.
İsterseniz araçlarınızı test ederiz.
Köprüde kullanan arkadaşım, paronayak olma, aracını kullan. Sorun çıkarsa yasalar senden yana bunu unutma..
Alınmış alınmıştır, bundan sonrakilerin almaması önemli.
Ayrıca bahsi geçen 2500 sayısı afaki ve Toyotanın önünde kalabalık olup olmadığınıda bilmek zor.
Bunu öğrenmek için şikayetvar.com a da bakılabilir...
Saygılar..
Daha önceki mesajımda da belirttiğim gibi size tüm bu çabalarınız için teşekkür ederim. Suçlamak gibi bir niyetim yok yanlış anlaşılmasın. Bu forum kapsamındaki mesajlarınızın çoğunu okudum ve sayenizde oldukça da bilgilendim, ayrıca canınızın ne kadar yandığını da gördüm. Sonunda kurtulduğunuz için de inanın çok sevindim. Ancak bir önceki mesajı yazmamdaki asıl amaç yazdıklarınızdan ister istemez ciddi şekilde tedirgin olmaya başladığımı hissettiğim içindi. Çünkü bu sorunun modele ait kronik bir sorun olup olmadığı konusunda emin değildim. Okuduklarım ve konuştuklarım sonucu, 2010 öncesinde ve yoğun trafik+dik rampa ikilisine uzun süre maruz kalındığı koşullarda bu sorunun MMT şanzıman için kronikleştiği kanısına vardım. 2010 sonrasında rampa ve trafik dahil şanzıman için herhangi bir sorun duymadım. Daha farklı şikayetler (yağ eksiltme, turbo vs.) söz konusu. Şu an için yeni modellerde bu sorun görünmediğinden uyarı yaparken bu durumu da göz önünde bulundurmakta fayda olduğunu düşünüyorum. Selamlar.
-
Aslına bakarsanız daha önce tam otomatik vites araç kullanan biri olarak bende eşimin aracında MM şanzımanla tanışınca bayağı yadırgamıştım. ardından kullandıkça benim için problem olmaktan çıktı. Bunu adana gibi dümdüz bir ovada yaşan birisi olarak söylüyorum. Yakıt tasarrufu olarak aracın ortalamasını düşürdüğü aşikar ama citroen C1 de kullanılan 1.0 3 silindir toyota motorunun şanzımanın dan bahsedersek 70.000 km de 2 kez baskı balata değişimi yapmış ve her birine 1500 tl gibi bir rakam ödemiş olunca başlarım böyle tasarrufa diyebiliyorsunuz. bu nedenle yeni sattığım mm şanzımanlı bir araçtan sonra baktığım araçların tamamı başta dsg olmak üzere tam otomatik. varsın 1 litre fazla yaksın ısındı diye uyarı vermesin yokuşta rezil etmesin yeter diye düşünüyorum. -
erincar
kullanıcısına yanıt
4d4 değil D4-4 de değil D-4D olacak -
quote:
Orijinalden alıntı: auditor71
4d4 değil D4-4 de değil D-4D olacak
Selam auditor71,
takıldığın şeye bak.. yanlış anlama ama burada şanzımanın perişanlığından bahsediyoruz sen toyotanın tarihi geçmiş motoruna verdiği ismi düzeltiyorsun.. gerçekten ynalış anlama lütfen.. alt tarafı 90 lardan kalma hız sabitleyici bile takılmayan 90 beygirlik ilkel bir motor dersek daha doğru tanımlama olur bence..
-
Killer Loop
K
kullanıcısına yanıt
ben hergün dur kalklı yokuş çıkıyorum İstanbul 'da. o nasıl oluyor peki? 2013 de sorun yok mu diyeceğiz şimdi?
1 kere yazdın, 2 kere yazdın tamam anladık kötü tecrüberin olmuş. amacın hasıl olmuştur. 50 kere de açıklandı. daha da sorun ne anlamış da değilim... -
quote:
Orijinalden alıntı: fuhrer42
ben hergün dur kalklı yokuş çıkıyorum İstanbul 'da. o nasıl oluyor peki? 2013 de sorun yok mu diyeceğiz şimdi?
1 kere yazdın, 2 kere yazdın tamam anladık kötü tecrüberin olmuş. amacın hasıl olmuştur. 50 kere de açıklandı. daha da sorun ne anlamış da değilim...
sorun yakında çıkar dert etme sen.. 2023 bile olsa mmt sistemi değişmedikçe sorun çıkar.. sorun sadece gizlenmiş.. görmek lazım
bir kere yazmakla alakalı değil.. yazma hakkı doğdukça yazılır...
senin kötü tecrüben olmuş vs.. vs. .diyede hafife alınamaz bu.. benim olmadı.. 25 kişinin davasını biliyorum ben.. bireysele döküyormuşum gibi yorum yapılmasıda çok etik değil..
ama bunu bile bile aldınsa hayrını gör, iyi günlerde kullan..
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
