Şimdi Ara

Bilgisayar topluyorum. Yardım edebilir misiniz?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
13
Cevap
0
Favori
1.296
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • CPU intel Q6600 2.4 ghz. LGA 8mb 1066 mhz 270$
    MB MSI 7360 P35 NEO-F LGA775 DDR2 99$
    HD Samsung 250 GB 7200 RPM Sata PC 57$
    Ram Kingston 1 GB 800 mhz DDR2 48$
    VGA Sapphire HD3870 Ati 256 bit 512 MB DDR4 16X PCI-E 235$
    Samsung DVD Writer Dual Layer 25$

    geçen gün golda gittim. işte dedim beni en azından 2-3 yıl oyunlarda rahat götürecek bir pc hazırlayalım falan. eve geldim baktım. adama ddr3 demiştim 2 yazmış falan. adama uyup alsak yandık yani :). Öncelikle bir iki sorum olacak.

    DDR3 almak mantıklı mıdır. yani vereceğim ekstra paraya değer mi? Bi de dual ram diye bişeyler var. Bu tam olarak nedir nasıl oluyor. DDR3 ramle bu dual ram denen şeyi yapabiliyor muyuz?
    İşlemci 4 çekirdekli. Onlardaki tek 4 çekirdekli buydu. daha iyi modeller var mıdır? 4 çekirdekli olmasının bana önemli bir yararı olur mu?
    Ekran kartı olarak daha iyisi var mıdır? Açıkcası 512 MB da az geldi gözüme.
    Anakartı da DDR3 uyumlu istiyorum doğal olarak. Bi de onboard 7.1 ses çıkışlı güzel bir anakart önerebilir misiniz.
    Başka her türlü tavsiyelerinize açığım. 5 yıldır bilgisayarlarla uğraşmıyorum. Piyasa çok değişmiş valla. Bir sürü şey var kafam karıştı. Vereceğiniz cevaplara şimdiden teşekkürler. Saygılarç







  • Dual-Channel RAM, belleklerin Çift Kanal çalışması demek. Bu da RAM'in aktarabileceği hızı ikiye katlaması demek.
    Ayrıntılı açıklamak gerekirse:
    Normalde diyelim DDR2 800 Mhz'lik bellekler var, bunlar 64 bittir ve en yüksek veri aktarım hızı saniyede 6400 MB'dır. RAM'ler iki veya dört tane şeklinde "Çift" kullandığında 128 bit'e çıkıp veri aktarım hızını 12800'e çıkartıyor. Elbette gerçekte bu kadar hızlı olmuyor. Yol geniş ama kullanabilecek donanım yok şimdilik, yine de diyelim tek olarak saniyede 4 GB gibi bir hız varken bu 6-7 GB'a kadar yükseliyor.
    Sonuçta evet DDR, DDR2 ve DDR3 belleklerle 2 veya 4 tane kullanarak Dual Channel yapabilirsin. RAM'lerin aynı boyda ve tercihen aynı hız ve markada olması gerekir. Hız/marka durumu birbirlerinin hızına kolay uyabilsinler, sorun çıkmasın diye.

    Daha yeni 1333 Mhz sistem hızında 4 çekirdekliler var ancak açıkçası iş için kullanılmayacaksa veya bir oyun tutkunu değilseniz 4 çekirdekli işlemci almak o kadar gerekli değil. Çekirdeğin çok olması bilgisayarın (eğer programlar da destekliyorsa) aynı anda takılma, yavaşlama olmadan farklı işleri yapabilmesini sağlıyor. En basitinden virüs taraması yaparken CD yazıp, aynı anda oyun oynamak ve bi yandan da TV kartından kayıt yapmak mümkün olabiliyor gibi. Elbette böyle bi durumda programlar bi hata verirde sistem çökerse 4 iş de rezil olur orası ayrı :) Sonuçta her işlemi bir çekirdek üstlenip aynı anda çok işlemc yapabilme özelliğine kavuşuyor bilgisayar. Normal tek çekirdekte bunlar sıraya girer, çok hızlı gerçekleştirse de işler arttıkça bilgisayarda takılma ve donma yaşanırdı.

    Öneri olarak şimdi 180$ gibi bir fiyata 1333Mhz sistem hızında 2.66 işlemci hızında Core2Duo E8200 gibi bir işlemci alıp, daha sonra daha hızlılar aynı fiyata düşünce (diyelim 1 sene sonra) onları almak daha mantıklı olur. Şu an bu Q6600 240$ civarı ve daha iyisi 1333 Mhz'lik Q9300 ise 300$'a yakın fiyatlarda. En pahalısını almak dediğim gibi amaç mimarlık grafikerlik gibi bir iş veya son oyunları oynama tutkusu değilse, alıp bi köşede duracaksa gereksiz olur. 4 çekirdekle 2 tanesinin normal interneti gezme ve ofis kullanımında bir farkı olmaz.

    Ekran kartında RAM'den önemli olan o 3870 dediği işlemcisi ve RAM'inin kaç bit ve hangi tür RAM kullandığıdır. Hızı bunlar belirler. RAM boyu yüksek çözünürlükte oyun oynamak ve grafik çalışması yapmak için önemlidir. Çok yüksek, diyelim 21 inç bir monitörde son çözünülükte oyun oynanamadığı sürece 512 MB gayet yeterli gelir. Bu ekran kartı güzel veya rakibi Nvida tarafında 8800'de düşünülebilir. Tam yeni model önerisinde bulunamayacağım, ekran kartları ilgi alanımda değil.

    Gold'un önerdiği anakart P35 çipset, genelde iyi bir tane. Şimdi P35 yerine Intel'de X48 gibi daha yeni çipsetler çıksa da 100$ seviyesinde alınabilecek en iyi anakartlar P35'de. Şu an yüksek fiyattan DDR3 almanın pek bir yararı yok. DDR2 fiyatları tarihte olmadığı kadar düşük durumdayken hele almamak hata olur. Önerim yine aynı; şimdi uygun fiyatlı P35 anakart ve DDR2 RAM alıp, ileride (en erken 1.5 sene sonra) DDR3 fiyatları aynı düzeye geldiğinde anakart ve RAM'i (istenirse) değiştirmek iyi bir yöntem olur. Yoksa şu an alınacak DDR3 RAM'ler hem pahalı olacaklar, hem de ileride daha da hızlı DDR3 RAM'ler çıkacak, şimdikiler şu an ki 533 DDR2 fiyatlarına düşecekler.
    RAM için bu Gold 1 tane 1 GB yazmış. Dual kullanmak için 2 tane RAM gerekir ve almışken 2 tane 2 GB almak daha iyi olacaktır. Ancak 2x1 GB da şu an herşeye yeter.

    Ses kartı konusunda eğer iyi bir ses isteniyorsa kesinlikle ayrı bir Creative Audigy alınmalı. 30$ civarına şu Value serisi var:http://www.exa.com.tr/shop/product.asp?caid=341&pid=1650 ben de bunu kullanıyorum. Bu dahili ses kartlarıyla ayrı bir Creative'in ses kalitesi tartışılmayacak biçimde bir, ikincisi sonuçta dahili olanlar sesi işlemciye yükleyerek yazılımsal olarak çözdükleri için işlemci ne kadar da hızlı olsa gene de donanımsal bir kart kadar rahat olamıyorlar.

    Son olarak HDD için en ucuz modeli yazmış ilginç biçimde. 250 yeterli geliyorsa Seagate'in 410AS modeli hız açısından iyi olur. Kapasite daha önemliyse sadece 30$ farka tam iki katı disk alınabiliyor:http://www.exa.com.tr/shop/product.asp?caid=327&pid=479




  • quote:

    Orjinalden alıntı: M@triXbox

    CPU intel Q6600 2.4 ghz. LGA 8mb 1066 mhz 270$
    MB MSI 7360 P35 NEO-F LGA775 DDR2 99$
    HD Samsung 250 GB 7200 RPM Sata PC 57$
    Ram Kingston 1 GB 800 mhz DDR2 48$
    VGA Sapphire HD3870 Ati 256 bit 512 MB DDR4 16X PCI-E 235$
    Samsung DVD Writer Dual Layer 25$

    geçen gün golda gittim. işte dedim beni en azından 2-3 yıl oyunlarda rahat götürecek bir pc hazırlayalım falan. eve geldim baktım. adama ddr3 demiştim 2 yazmış falan. adama uyup alsak yandık yani :). Öncelikle bir iki sorum olacak.

    DDR3 almak mantıklı mıdır. yani vereceğim ekstra paraya değer mi? Bi de dual ram diye bişeyler var. Bu tam olarak nedir nasıl oluyor. DDR3 ramle bu dual ram denen şeyi yapabiliyor muyuz?
    İşlemci 4 çekirdekli. Onlardaki tek 4 çekirdekli buydu. daha iyi modeller var mıdır? 4 çekirdekli olmasının bana önemli bir yararı olur mu?
    Ekran kartı olarak daha iyisi var mıdır? Açıkcası 512 MB da az geldi gözüme.
    Anakartı da DDR3 uyumlu istiyorum doğal olarak. Bi de onboard 7.1 ses çıkışlı güzel bir anakart önerebilir misiniz.
    Başka her türlü tavsiyelerinize açığım. 5 yıldır bilgisayarlarla uğraşmıyorum. Piyasa çok değişmiş valla. Bir sürü şey var kafam karıştı. Vereceğiniz cevaplara şimdiden teşekkürler. Saygılarç


    ekran kartı, işlemci, ram fiyatları çok pahalı. dvdwr fiyatı da baya uygun şüphelendim açıkçası sorunlu bi model olmasın. bu kadar pahalı fiyatların bulunduğu yerde o kadar ucuz mal olunca...

    pahalı dediğim parçalar için

    www.teknofiyat.com da arama yaptırabilirsin...




  • mselcuks, özellikle bu uzun ve ayrıntılı cevabın için teşekkür ederim. uzun uzadıya çok güzel bir biçimde anlatmışsın. öncelikle şunu belirteyim. bu hazılayacağım pc, Crysis ve sonrasında çıkan oyunları 22 inç lcd monitörde full grafik işlemek için kullanacağım. Bu nedenle şimdilik iyi bir pc alıp sonradan uğraşmamak en iyisi diye düşünüyorum. aynı anda bir sürü iş yapmayı seven birisiyim. bilgisayar kaldırırsa cd yazarken oyun da oynamak isterim .

    benim sormak istediğim bi iki soru daha var. şimdi bu dual ram için anakart desteği mi gerekiyor yoksa 2 tane ram taksam direk oluyor mu. eğer öyle bişey varsa 2 tane 2 GB DDR3 ram iyi olur gibime geliyor. açıkcası hdd konusunda haklısın. daha yüksek kapasiteli bir hdd almalıyım. işlemci olarak 1333 Mhz'lik Q9300 iyi gidebilir. yardımların için teşekkürler. inş öss'den sonra bunları biraz daha iyi araştırıp bir bilgisayar almış olurum.

    yazın için gerçekten tekrar tekrar teşekkürler. hiç üşenmeden yazmışsın. ellerin dert görmesin .




  • quote:

    Orjinalden alıntı: M@triXbox

    mselcuks, özellikle bu uzun ve ayrıntılı cevabın için teşekkür ederim. uzun uzadıya çok güzel bir biçimde anlatmışsın. öncelikle şunu belirteyim. bu hazılayacağım pc, Crysis ve sonrasında çıkan oyunları 22 inç lcd monitörde full grafik işlemek için kullanacağım. Bu nedenle şimdilik iyi bir pc alıp sonradan uğraşmamak en iyisi diye düşünüyorum. aynı anda bir sürü iş yapmayı seven birisiyim. bilgisayar kaldırırsa cd yazarken oyun da oynamak isterim .

    benim sormak istediğim bi iki soru daha var. şimdi bu dual ram için anakart desteği mi gerekiyor yoksa 2 tane ram taksam direk oluyor mu. eğer öyle bişey varsa 2 tane 2 GB DDR3 ram iyi olur gibime geliyor. açıkcası hdd konusunda haklısın. daha yüksek kapasiteli bir hdd almalıyım. işlemci olarak 1333 Mhz'lik Q9300 iyi gidebilir. yardımların için teşekkürler. inş öss'den sonra bunları biraz daha iyi araştırıp bir bilgisayar almış olurum.

    yazın için gerçekten tekrar tekrar teşekkürler. hiç üşenmeden yazmışsın. ellerin dert görmesin .

    dual ram için hem anakart desteği gerekir hem de iki adet birbiriyle uyumlu ram takmak gerekir... günümüz anakrtlarından desteklemeyen yoktur herhalde o yönde şüphen olmasın. ramleri dual kullanmak eskiden bi ayrıcalıktı belki ama şu an sıradan bi durum...

    ddr3 e gelince şu an fiyat/performansda ddr2 lerin çok gerisinde. 2-3 katı fiyatı olmasına rağmen 2 katı performans almak pek mümkün olmuyor genelde. ve seni ddr2 ramler zaten yeterince doyurur diye düşünüyorum...

    ya da en kısasından şu konuyu bi incele istersen....

    en sondaki sisteme bi göz at...




  • http://forum.donanimhaber.com/m_23390988/tm.htm

    bu da konu yazmayı unutmuşum...
  • Rica ederim.
    Bir kez alıp sonra uğraşmamak daha rahat gelse de bilgisayar fiyatları sürekli bir düşüş içinde olduğundan 1 sene geçmeden zarar etmiş oluyorsun. Ama elbette sen bilirsin.
    Dört çekirdekle tek çekirdeğe göre çok rahat edersin. Gene de örneğin XP'nin çökme olasılığına karşı çakışma yapabilecek programları aynı anda çalıştırmamalı.

    aootahca'nın yazdığı gibi asıl olarak anakart desteği gerekir. RAM'ler de aynı boy olmak zorunda. Aynı marka ve hız olması sorun yaşamamak için iyi olur, ama şart değil, farklı bir markayla da sorunsuz Dual çalıştırabilirsin.

    Intel'de bazı çok ucuz VIA ve SIS çipset anakartlar dışında tümünün Dual Channel desteği var. AMD'de bu destek işlemci üzerinden olduğundan Soket 939 ve 940 kullanan, çipsetten bağımsız tüm anakartlar Dual çalışırlar.

    aootahca'nın da yazdığı gibi DDR3'ün halen bir artısı yok. Tamam ilerde meydan ona kalacak ama şu an DDR2'den iyi değil. Bir de şimdiki DDR3 RAM'ler tıpkı 2004 gibi ilk çıkan DDR2 533 Mhz RAM'lerin durumundalar. Şu an 533'lerin yüzüne kimse bakmıyor, herkes 800 ve 1066 Mhz RAM kullanıyor, ileride de bu ilk DDR3'ler aynı duruma gelecektir. Bu nedenle bence DDR2 kullanan ama son teknoloji çipset bi tane daha iyi olur bence.




  • CPU INTEL E8400 Core2 DUO 3.0 GHz Socket 775 6MB, 1333 MHz, 45nm 195 $
    ANAKART GIGABYTE P35-DS3R, P35, DDR2, PCIExp, Socket 775, Core 2 Duo, 1333 119 $
    BELLEK - RAM CORSAIR 2 GB (1024x2) DDR2 800 Mhz RAM (4-4-4-12) 56 $
    HDD WESTERN DIGITAL 500 GB HDD SATA II 16 MB 89 $
    EKRAN KARTI GIGABYTE 8800GT 512 MB, PCIExp Ekran Kartı, Direct X10, DDR3, 256 bit, 700/1840(TurboForce), ZALMAN FANLI TypeB modeli 188 $
    KASA COOLER MASTER RC-690 KKP2-GP 460W nVIDIA SLI UYUMLU ATX SİYAH KASA 129 $
    DVD WR SAMSUNG SH-S203B/BEBE 20X Double Layer DVD Writer Siyah - SATA 29 $
    TOPLAM : 805 $
    KDV : 144,9 $
    TOPLAM FİYAT - PEŞİN : 949,9 $
    NAKİT / HAVALE : 1.176,93 YTL


    gold görüp görebileceğin en gereksiz yer bence!!! Vatanı 10 kat daha fazla seviyorum golda göre



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi shanke -- 29 Mayıs 2008; 21:04:50 >
  • shanke, arkadaşım vatan'ı tavsiye etmişsin. sana şunu söylemek istiyorum. 5 yaşından beri pc kullanıyorum. şu an 20 yaşındayım. 2 yıllık da olsa bilgisayar programlama bölümünü bitirdim. Bunu niçin söylediğime gelince. Ben bilgisayarda yazılımsal olarak hiçbir şekilde sorun yaşamıyorum. Benim yaşadığım bütün sorunlar donanımsal. Şimdi sana şunu söyleyeyim. Vatan'ın o güya müşteri memnuniyeti diye koyduğu mal bozulunca servise götürüp getirme falan. onlar yüzünden 2 yıl içinde 5 defa bozulan laptopumun parasını geri alamadım.

    şimdi laptop'a olanları anlatayım. Laptopun ses problemi var. Önce kulaklık girişi bozuldu. Kulaklık takınca kulaklığa ses vermiyorlardı. Düzelttiler. Sonra sesle ilgili ikinci bir sorun çıktı. Ya öyle salak bir sorundu ki, kulaklık takıyorsun ses geliyor, çıkartıyorsun orijinal hoperlörden ses yok. Önce driver güncelledim yok. sonra üşenmedim, oturdum format attım, o da yok. vatana güvendik oturduk gönderdik falan. 1 hafta sonra geldi yazılım güncelledik oldu. ya orda sinir oldum. bütün bu bilgisayar geçmişini anlattım. üstüne 3 defa driver güncellediğimi ve olmadığını dile getirdim. biz yükledik oldu gibilerinden sanki ben bilgisayar bilmiyormuşum gibi, neyse sonracığıma aynı sorun bi daha oldu. gene götürdüm işte 1 ay sonra geldi anakart değişmişmiş. ben de saf gibi inandım oo anakart değişti. yurtdışından garantisiz getirsem bana patlardı diye. neyse öyle böle ite kaka laptopu kullanırken garantisinin bitmesine son 1 ay kala wireless alıcısı bozuldu. oturup gene götürdüm. garantisi bitmesine 1 ay kala vatan almıyormuş. gittim orijinal servisine bıraktım falan. bu sefer gerçekten anakart değşiti, çünkü aygıt söküp takmaktan yalama olan usb bağlantı noktaları ilk günkü gibi oldu. neyse dedik oldu galiba sonunda. sonracığıma bi baktım. laptopun da bu sefer wireless ışığı kendi kendine kapanıp açılıyordu. bunu belirterek tekrar makineyi yolladım ve sonuç hiçbir şey bulamadıklarıydı. videolu kaydımı da gönderdim lakin cevap çıkmadı. sonrasında da garantisi bittikten bir hafta sonra harddiski bad sector oldu. yeni harddiske verdiğim para çok içime oturdu. bu nedenle de ne bundan sonra laptop alırım ne de vatan bilgisayardan alışveriş yaparım. şikayetvara da yazdım ama adamlar yalan şeyler yazıp çözüldü yapmaya bayılıyor. onu da öyle hallettiler.

    neyse arkadaşlar herkese yardımları için teşekkürler. inşaallah sizin başınıza böyle bişey gelmez.

    bu arada aklıma gelmişken bir iki soru daha sormak istiyorım. bu 4 çekirdekli işlemcide 64 bit - 32 bit denen bişey var mı. oturup da 4 çekirdeklide 32 bit almayalım .

    sonracığıma ddr3 ramler hakkında daha erken dediniz. işte 500 mhz falan. şimdi ben bu anakartı alsam ddr3 destekli. ilerde hızlı ddr3 ramler çıktığında bunu çıkartıp, oturup 1000 mhz'lik ram taksam desteklememe ihtimali olur mu?

    arkadaşlar başınızı ve gözünüzü ağrıttıysam kusura bakmayın. 5 yıldır bilgisayar almıyorum xbox oloduğundan dolayı. bakalım şimdi toplamaya başladım sonum ne olacak . çok çok telekkürler.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M@triXbox -- 30 Mayıs 2008; 0:54:22 >




  • AMD ve Intel'de, 2006'dan sonra çıkan tüm işlemciler artık 64 bit. Hatta VIA bile son işlemcilerini 64 bit çıkartıyor. Eski işlemci almadığın sürece sıfır hepsi 64 bit olacaktır.

    Şimdi anakart donanımsal olarak ne sınırla geliyorsa yenisini alana kadar o sınırı aşamazsın. Dediğim o 500 falan örneği oydu. İlk çıkan DDR2 kullanan anakartlar 533 Mhz RAM kullanabiliyorlar, sen bunlara şimdi 800 Mhz'de taksan gene 533'e düşerek çalıştırabiliyor. DDR3'ün bugün satılanlarında da aynısı olacaktır. Atıyorum 3200 Mhz RAM'ler çıksa sendeki 1600 Mhz'e kadar destek veriyorsa çalıştırır ama yine o hıza düşerek çalıştıracaktır. O yüzden bi teknolojinin ilk çıkanını almak çok akıllıca değildir. Biraz yaygınlaşıp model çeşitlenmesini beklemek gerekir. Yine de tercih sizin, istediğinizi alabilirsiniz.

    Bu arada bilgisayarcı olarak Gold ve Vatan değil, Kadıköy'de Eksen veya Exa bilgisayarı öneririm. Hem fiyat açısından iyidirler, hem de garanti olarak memnun kalırsınız.




  • quote:

    Orjinalden alıntı: shanke

    CPU INTEL E8400 Core2 DUO 3.0 GHz Socket 775 6MB, 1333 MHz, 45nm 195 $
    ANAKART GIGABYTE P35-DS3R, P35, DDR2, PCIExp, Socket 775, Core 2 Duo, 1333 119 $
    BELLEK - RAM CORSAIR 2 GB (1024x2) DDR2 800 Mhz RAM (4-4-4-12) 56 $
    HDD WESTERN DIGITAL 500 GB HDD SATA II 16 MB 89 $
    EKRAN KARTI GIGABYTE 8800GT 512 MB, PCIExp Ekran Kartı, Direct X10, DDR3, 256 bit, 700/1840(TurboForce), ZALMAN FANLI TypeB modeli 188 $
    KASA COOLER MASTER RC-690 KKP2-GP 460W nVIDIA SLI UYUMLU ATX SİYAH KASA 129 $
    DVD WR SAMSUNG SH-S203B/BEBE 20X Double Layer DVD Writer Siyah - SATA 29 $
    TOPLAM : 805 $
    KDV : 144,9 $
    TOPLAM FİYAT - PEŞİN : 949,9 $
    NAKİT / HAVALE : 1.176,93 YTL


    gold görüp görebileceğin en gereksiz yer bence!!! Vatanı 10 kat daha fazla seviyorum golda göre





    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AC Kiriklar -- 30 Mayıs 2008; 3:05:56 >




  • ben vatanı önermedim Seviyorum dedim! Ayrıca Vatanbilgisayar anlattığına göre her konuda yardım etmiş sana + pcnin bozulması vatanın değil Üreten firmanın vea senin suçun! Tabi Böyle olaylar herkesin başına gelebilir! Geçmiş olsun hocam
  • hocam ben yazımda yazmayı unutmuşum. Vatan bilgisayar laptopumu 3 defa servise götürdü. HP orijinal servisine de ben 2 defa bıraktım eder 5. fakat vatan bilgisayardan götürdüklerim HP'nin sisteminde gözükmüyor. bu nedenle zaten paramı geri alamadım ve bunun da tek sorumlusu vatan bilgisayardır arkadaşım. bu arada sen bozmuşsun diyorsun. sadece masanın üstünde duran ve tek işi internete girip müzik dinletmek olan bir bilgisayar kullanım esnasında nasıl hoperlörü bozulabilir? bu nedenle suç vatanın. yoksa demiyorum ki ben vatan bilgisayar bilgisayarı bozdu diye. onlar sisteme girmediklerinden dolayı 2 yıl içinde 5 defa sorun veren bilgisayarımın parasını geri alamadım. sen benim yerimde olsan ne düşünürdün? kimseye iftira falan atmıyorum. vatandakiler beni biliyor onlarla bi güzel kavga ettim.

    bu arada benim akrabaların çoğu bilgisayar alırken bana sorar nereden alayım diye. onlara en az 10.000 lira kazandırdım ama adamların yaptıklarına bak. ben de bu olaydan sonra bana soran herkese bu olayı anlatıyorum. senin de aklında bulunsun arkadaşım. oradan mal alırsan ve bozulursa garantiye götürüyorlar diye oraya götürüp bırakma.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M@triXbox -- 30 Mayıs 2008; 19:14:26 >




  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.