Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
bir matematik sorusu (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Baseus Pudding Hızlı Şarj Özellikli Type-C to Type-C Kablo 100W, 1.2 Metre, Mavi : Amazon.com.tr: Bilgisayar
https://www.amazon.com.tr/dp/B0CKF6NLFX
9 ay önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
1-3-15-22-35-46 bu sayıları oyna garanti 3 tututturursun fazla kafanı yorma böyle şeylere 
-
Boşuna uğraşmayın benim cevapta yanlış az önce bir baktımda bu sorunun yanıtı sanırım yokmuş. Formülü bilinmiyormuş.
Nesin, 49 sayı içinde altı değil de dört sayıyı bulmak için kaç kolon oynamak gerektiği sorusuna ise "Genel olarak bunun teorisi bilinmiyor. Küçük sayılar için biliniyor, ancak bu geometriyi de andırır bir durum. İlginç bir soru ama yanıtı bilinemiyor" cevabını veriyor.
Kaynak: sabah
Hatta aklıma geldi göz ardı ettiğimiz bir çok durum var.
Mesela 10 tane kolon gözünüzün önüne getirin.
1 2 3 4 5 6
1 2 3 7 8 9
1 2 3 10 11 12
......
gibi. Burada ki 6 lı grubun içindeki 1 2 3 ler de aynı bunlarında hesaptan çıkartılması gerek. Biz hesabı yaparken 6 lı gurubun içindeki diğer üçlü grupların hepsini farklıymış gibi hesaplıyoruz. Hatta şöyle söylim;
1 2 ve 3 ü sadece 1 defa hesaba dahil ettikten sonra içindeki tüm 3 lü grupları almak gerekiyor. Çok karmaşık bir hesap. Mutlaka vardır çözümü ama beni hayli aşıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi samplus -- 5 Aralık 2009; 4:09:32 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mechanical24
merhaba arkadaşlar
uzun bir aradan sonra yine dh
basit bir problem gibi gözüktü ama 4 mühendis işin içinden çıkamadık..
bütün öğle tatilimiz mahvoldu
biraz nette araştırma yaptım ama maalesef
siz değerli DH matematik proflarından yardım bekliyorum kafayı yiyecez
soru:
sayısal loto oyununda, ne çıkarsa çıksın, garanti 3 tutturmak için, en az kaç kolon oynamak gerekir?
bir kaç ipucu :
49/6 oyununda toplam 18424 adet farklı 3 lü grup mevcuttur. (49/3 kombinasyonu) yani yukardaki sorunun cevabı her ne ise 18424 den küçük olması gerekir.
herhangi bir altılıda toplam 20 adet farklı 3 lü grup bulunur. (6/3 kombinasyonu) [1,2,3,4,5,6 için 1,2,3 --- 1,2,4 ---- 1,2,5......]
sayısal lotoda toplam 13.983.816 olasılık vardır...(49/6 kombinasyonu)
3 lü kombinasyonlara bu kadar dikkat etmeye gerek var mı çözüm için? işaretleyeceğimiz 6 sayıdan 3ü garantilemek demek,4,5,6 tutma ihtimallerini de hesaplamak demek.
1 kolon oynadığımızı düşünelim
49un 6 lı kombinasyonu 13.983.816 dediniz,yani bu kadar ihtimal içinden 1 tanesini seçicez
ayrıyetten,bu ihtimallerden 1 tanesi 6 da 6,yani doğru 6,yani trilyonlar kazandırcak ihtimal olucak,bu seçeneği tutturma ihtimali de 1/13.983.816=A (13.983.816'a (49com6) diyelim)
Ayrıca,6da 5 -yani 5 tutturmayı- ele alalım.
doğru 6 rakamın 5 ile olan kombinasyonu lazım,biz buna (6com5) diyelim,siz hesaplayın ben işlemi tam hatırlayamıyorum,permütasyonla karıştırmaktan korkuyorum.5 rakam doğru,1 tane diğer doğruyu salla,geriye 43 yanlış rakam kalıyo,5limizin yanına bu 43 rakamdan herhangi biri gelebilir.doğru 5li lerden birini seçme ihtimali 43*(6com5)/(49com6)=B
doğru 6lıdan 4lü tutturmak için,doğru 6lının 4 ile olan kombinasyonu lazım,ve bu 4lülerden sonra bize 43 yanlış rakam arasından 2 tane lazım ki,(43com2)gibi bi çeşitliliğimiz var.doğru 4lülerden birini seçme ihtimali (43com2)*(6com4)/(49com6)=C
doğru 6lının içinde (6com3) tane 3 var,3 tane de yanlış rakam seçmemiz lazım,yani bunlardan oynayacağımız 1 kolonda doğru 1 üçlüyü tutturma ihtimalimiz (43com3)*(6com3)/(49com6)=D
yani 1 kolonda 3 ve yukarısını tutturma ihtimalimiz -buraya dikkat,çarpmıycaz toplıycaz-
A+B+C+D kadardır.diyelim ki
E=1+ 43*(6com5) +(43com2)*(6com4) +(43com3)*(6com3)
oynayabileceğimiz (49com6) tane 6 lı grup var,E bizim amaçladığımız seçenekler.
yani istediğimiz şeylerden -bütün 3lülerden,4lülerden,5lilerden ya da 6lıdan- herhangi 1 tanesinin gelme ihtimali E/(49com6) = A+B+C+D
teoride, (49com6) tane kolon oynarsak,zaten her ihtimali oynamış oluyoruz,yani herşey düzgün giderse.. çünkü sonuçta bu olasılık,garanti kelimesinin pek yeri değil :)
eğer (49com6)-E kadar kolon oynarsak,istediğimiz sonuçlardan birine bile ulaşamama ihtimalimiz var. yani o doğru 3lü 4lü 5li 6lıların hiçbiri gelmeyebilir
iştee,eğer 3ü garantilemek istiyosak, (49com6)-E+1 tane kolon oynamak lazım ki,teoride,o istenilen sonuçlardan en azından 1 tanesi gelebilsin...
CEVAP: (49com6) - 43*(6com5) - (43com2)*(6com4) - (43com3)*(6com3)
inşallah doğrudur
-
quote:
Orijinalden alıntı: dorhug
quote:
Orijinalden alıntı: Mechanical24
quote:
Orijinalden alıntı: samplus
49 tane rakamdan her defasında 6 tane rakam çekiliyor. 3 rakam değil 6 rakam ve siz 6 tane rakam seçiyorsunuz her kolonda.
49 rakamdan çıkan 6 rakamın içinden 3 rakamı bulmaya çalışmıyorsunuz.
49 rakamda seçilen 6 rakamın içinde 6 tane sayı tahmin ederek 3 tanesinin doğru olabilme olasılığını hesaplamaya çalışmalısınız.
Doğal olarak hepiniz burada 10000 üstü bir cevap beklerken sonucun 759 çıkmasını pek inandırıcı bulmuyorsunuz.
10,000 üstü bir cevap beklemiyoruz zaten
10,000 den az olması gerekir diyorum bilakis.
ama anlatmak istediğin şeyi anlayamadım, algılayamadım
yollar farklı olabilir belki o yüzden
ama neden 759
formül nedir?
Benim iyice kafam bulandı
49/6x48/5x47/4 yapıyorum 921,2 çıkıyor . Yatma vakti gelmiş
Ben de aynı sonucu buldum.
Ama ben herhangi 3 sayının tutması ihtimalinden yola çıktım.
Mesela kupona 11, 12, 13 sayısını yazdığımızda bunun çekilişteki 6 numaranın içinde bulunma olasılığı 1/921,2 çıkıyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: mewluth
Ben de aynı sonucu buldum.
Ama ben herhangi 3 sayının tutması ihtimalinden yola çıktım.
Mesela kupona 11, 12, 13 sayısını yazdığımızda bunun çekilişteki 6 numaranın içinde bulunma olasılığı 1/921,2 çıkıyor.
Hocam işlemi yaparken mantıkta hata yapmıyor musunuz? 3 rakamın çekilişte gelme ihtimali ile en az 3 tutturmak için oynanması gereken kolon sayısı farklı ifadeler değil mi? Ayrıca olasılığın sonucu ondalık çıkabilir buda normal değil mi? Kolon sayısı ondalık çıkmamalı ama olasılık ondalık çıkabilir.
Bence önce sağlam bir çalışma yapmak gerekiyor hangi durumların hesaba dahil edilmemesi ve nelerin hesaplanması konusunda sonra hesaba oturmak gerekiyor. İlk bakışta göründüğü kadar basit bir hesap değil sanki.
Çözerseniz formülü paylaşabilir misiniz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi samplus -- 5 Aralık 2009; 5:13:09 >
-
Daha az sayıda rakamları ele alalım
mesela 1 den 6 ya kadar olan sayılardan 4 tane çekilsin ve bu 4 tane sayının içinden 2 tanesini kesin bilmek üzerinden gidelim.
6! - 2! / 4!
yani 15 değişik şekilde rakamları yazdırabiliriz.
1 2 3 4
1 2 3 5
1 2 3 6
2 3 4 5
2 3 4 6
1 3 5 6
1 3 4 6
1 4 5 6
1 2 5 6
3 4 5 6
2 4 5 6
1 4 5 6
2 3 5 6
1 2 4 6
1 3 4 5
Çekilen rakamlarımız
1 2 5 6
olsun
Şimdi 2 ve 5 için rakamlara tek tek bakalım ve 2 ve 5 olmayan kolonları sayalım.
1 2 3 4
1 2 3 5
1 2 3 6
2 3 4 5
2 3 4 6
1 3 5 6
1 3 4 6
1 4 5 6
1 2 5 6
3 4 5 6
2 4 5 6
1 4 5 6
2 3 5 6
1 2 4 6
1 3 4 5
yani 2 ve 5 i garanti bulabilmek için en az 11 kolon oynamış olmamız gerekiyor.
Bu sonucuda
a = 6! - 2!/4!
a - 4 = 11
işlemiyle elde ediyoruz.
Birde bunun 3 lüsünün deneyelim. Yine aynı sonuç çıkarsa formül budur herhalde.
Bu defa 6 rakam arasından 3 tane çekelim.
6! - 3! / 3!
yani 20 değişik grup listeliyoruz.
1 2 3
1 2 4
1 2 5
1 2 6
2 3 4
2 3 5
2 3 6
3 4 5
3 4 6
1 3 4
1 3 5
1 3 6
1 4 5
1 4 6
2 4 5
2 4 6
2 5 6
3 5 6
1 5 6
4 5 6
Bu defa içlerinden yine 2 tane tutturmak için kaç kupon oynamak gerektiğini bulalım.
Çektiğimiz rakamlar
1 2 6
olsun.
ve 1 ve 2 olmayanları ayıralım.
1 2 3
1 2 4
1 2 5
1 2 6
2 3 4
2 3 5
2 3 6
3 4 5
3 4 6
1 3 4
1 3 5
1 3 6
1 4 5
1 4 6
2 4 5
2 4 6
2 5 6
3 5 6
1 5 6
4 5 6
Toplam 16 tane. Yani Çekilen 3 rakamın içinde mutlaka 1 ve 2 olması için en az 17 kolon oynamak gerekiyor.
a = 6! - 3! / 3!
a - 3 = 17
Yukarıda ki 2 tane bulmaya çalışınca tutuyor ama bizim işlemde 3 tane bulmak gerekiyor. Sayıyı 3 e çıkarınca sonuç çıkmıyor.
Yani bizim işlemimizde şöyle oluyor.
a = 49! - 43! / 6!
a - 3 = ?
Cevapta yanlış muhtemelen.
Vallahi saçmalamış olabilirim. Çözmek isteyenler için ilham vereceğini düşünüyorum
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi samplus -- 5 Aralık 2009; 6:45:39 >
-
Bir arkadaşım bunu hesaplayan bir program yazmıştı ulaşabilirsem sonucu yazarım
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mechanical24
merhaba arkadaşlar
uzun bir aradan sonra yine dh
basit bir problem gibi gözüktü ama 4 mühendis işin içinden çıkamadık..
bütün öğle tatilimiz mahvoldu
biraz nette araştırma yaptım ama maalesef
siz değerli DH matematik proflarından yardım bekliyorum kafayı yiyecez
soru:
sayısal loto oyununda, ne çıkarsa çıksın, garanti 3 tutturmak için, en az kaç kolon oynamak gerekir?
bir kaç ipucu :
49/6 oyununda toplam 18424 adet farklı 3 lü grup mevcuttur. (49/3 kombinasyonu) yani yukardaki sorunun cevabı her ne ise 18424 den küçük olması gerekir.
herhangi bir altılıda toplam 20 adet farklı 3 lü grup bulunur. (6/3 kombinasyonu) [1,2,3,4,5,6 için 1,2,3 --- 1,2,4 ---- 1,2,5......]
sayısal lotoda toplam 13.983.816 olasılık vardır...(49/6 kombinasyonu)
Hocam öyle bir soru sormuşsun ki bu soruyu çözmek son derece imkansız gibi duruyor fakat bu haftasonu buna uygun bir algoritma kurup programını yazmayı düşünüyorum böylece sonucun listesini bile elde edebilirim fakat algoritmayı kurmak biraz zaman alcak
Not:İstatistik 4. sınıf öğrencisiyim
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Number47 -- 5 Aralık 2009; 6:59:21 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: samplus
Daha az sayıda rakamları ele alalım
mesela 1 den 6 ya kadar olan sayılardan 4 tane çekilsin ve bu 4 tane sayının içinden 2 tanesini kesin bilmek üzerinden gidelim.
6! - 2! / 4!
yani 15 değişik şekilde rakamları yazdırabiliriz.
1 2 3 4
1 2 3 5
1 2 3 6
2 3 4 5
2 3 4 6
1 3 5 6
1 3 4 6
1 4 5 6
1 2 5 6
3 4 5 6
2 4 5 6
1 4 5 6
2 3 5 6
1 2 4 6
1 3 4 5
Çekilen rakamlarımız
1 2 5 6
olsun
Şimdi 2 ve 5 için rakamlara tek tek bakalım ve 2 ve 5 olmayan kolonları sayalım.
1 2 3 4
1 2 3 5
1 2 3 6
2 3 4 5
2 3 4 6
1 3 5 6
1 3 4 6
1 4 5 6
1 2 5 6
3 4 5 6
2 4 5 6
1 4 5 6
2 3 5 6
1 2 4 6
1 3 4 5
yani 2 ve 5 i garanti bulabilmek için en az 11 kolon oynamış olmamız gerekiyor.
Bu sonucuda
a = 6! - 2!/4!
a - 4 = 11
işlemiyle elde ediyoruz.
Birde bunun 3 lüsünün deneyelim. Yine aynı sonuç çıkarsa formül budur herhalde.
Bu defa 6 rakam arasından 3 tane çekelim.
6! - 3! / 3!
yani 20 değişik grup listeliyoruz.
1 2 3
1 2 4
1 2 5
1 2 6
2 3 4
2 3 5
2 3 6
3 4 5
3 4 6
1 3 4
1 3 5
1 3 6
1 4 5
1 4 6
2 4 5
2 4 6
2 5 6
3 5 6
1 5 6
4 5 6
Bu defa içlerinden yine 2 tane tutturmak için kaç kupon oynamak gerektiğini bulalım.
Çektiğimiz rakamlar
1 2 6
olsun.
ve 1 ve 2 olmayanları ayıralım.
1 2 3
1 2 4
1 2 5
1 2 6
2 3 4
2 3 5
2 3 6
3 4 5
3 4 6
1 3 4
1 3 5
1 3 6
1 4 5
1 4 6
2 4 5
2 4 6
2 5 6
3 5 6
1 5 6
4 5 6
Toplam 16 tane. Yani Çekilen 3 rakamın içinde mutlaka 1 ve 2 olması için en az 17 kolon oynamak gerekiyor.
a = 6! - 3! / 3!
a - 3 = 17
Yukarıda ki 2 tane bulmaya çalışınca tutuyor ama bizim işlemde 3 tane bulmak gerekiyor. Sayıyı 3 e çıkarınca sonuç çıkmıyor.
Yani bizim işlemimizde şöyle oluyor.
a = 49! - 43! / 6!
a - 3 = ?
Cevapta yanlış muhtemelen.
Vallahi saçmalamış olabilirim. Çözmek isteyenler için ilham vereceğini düşünüyorum
Hocam şöyle bi hatan var sayısal lotoda 1 2 3 4 5 6 sayılıarını oynadığın zaman 20farklı 3lü kombinasyondan 1ini tutturma şansın var 1 2 3 te olabilir .................. 4 5 6 da yani 1 kolonda 20 farklı kombinasyonu kullanmış oldum. Burda soru şu ki bu şekilde kaç kolon yazılmalıdır ki bunların 3erli kombinasyonları anakütlenin yani 49 sayının olası bütün 3erli kombinasyonlarını içersin
-
reca ediyorum üşenmeyip yukarıdaki çözümüme bi bakın,biraz uzun,eleştirilerinizi bekliyorum.. -
Bu sorunun cevabı 759 gibi küçük bir sayı çıkmaz. 49 sayıdan belli 6 tanesini kazanan sayılar. Geriye 43 sayı kalıyor, bu 43 sayıdan herhangi 4, 5 ve ya 6 tanesini içeren kuponlar, 3lü yakalayamamış oluyor. C(43,4)*C(6,2) + C(43,5)*C(6,1) + C(43,6) kuponda doğru 3 lüler yoktur. O halde cevap bu sayı +1 olur. Mantık böyle olacak da şu kombinasyonları yanlış hesapladım galiba.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi arslanbenzer -- 5 Aralık 2009; 11:24:29 > -
quote:
Orijinalden alıntı: samplus
quote:
Orijinalden alıntı: mewluth
Ben de aynı sonucu buldum.
Ama ben herhangi 3 sayının tutması ihtimalinden yola çıktım.
Mesela kupona 11, 12, 13 sayısını yazdığımızda bunun çekilişteki 6 numaranın içinde bulunma olasılığı 1/921,2 çıkıyor.
Hocam işlemi yaparken mantıkta hata yapmıyor musunuz? 3 rakamın çekilişte gelme ihtimali ile en az 3 tutturmak için oynanması gereken kolon sayısı farklı ifadeler değil mi? Ayrıca olasılığın sonucu ondalık çıkabilir buda normal değil mi? Kolon sayısı ondalık çıkmamalı ama olasılık ondalık çıkabilir.
Bence önce sağlam bir çalışma yapmak gerekiyor hangi durumların hesaba dahil edilmemesi ve nelerin hesaplanması konusunda sonra hesaba oturmak gerekiyor. İlk bakışta göründüğü kadar basit bir hesap değil sanki.
Çözerseniz formülü paylaşabilir misiniz?
Bak mesela soruyu şöyle sorsam. Çekilişte mutlaka bir sayı tutturma durumu için ne söylersin bana? En az kaç kupon lazım? 49/6 değil mi? Yani görüldüğü üzere 8 küsür. O halde 9 kupon lazım en az. Bu da aynı mantık. Virgüllü ise yukarı tam sayıya yuvarla. En az 922 gerekiyor. Ben orada olasılık değerini verdim ki kupon sayısı doğal olarak 922 oluyor.
3 sayının gelmesi en az 3 tutturmak olmuyor mu ki? Burada belki hata yapıyor olabilirim tabi.
-
Bu soru zonklama yönteminin dışında bir yöntemle çözülemez 
-
cevaplar için teşekkürler arkadaşlar
gerçekten farklı düşünceler var
ilk algoritmayı yazdım, şu an çalışıyor
şimdilik birden fazla tekrar eden bir sürü 3 lü var gibi
ama sonucu pazar sabaha karşıda olsa bulucam
iş iddaaya bindi
-
110544 kolon oynarsan en az 3 tutar hatta bütün 3 'ler tutar
110544/3! oynarsan yani = 18424 kolon oynarsanda 3'ü tuttursun -
quote:
Orijinalden alıntı: Haşin_ErKeK
Bu soru zonklama yönteminin dışında bir yöntemle çözülemez
sanırım doğru
ilk algoritma tırtladı
23000 kolon çıktı
ama çok fazla tekrar var
misal 1,5,39
33 defa tekrar etti
neyse kafay yormaya devam
ilgilenenler için excel dosyası
http://r a p i d s h a r e .com/files/316770649/alg1.rar.html
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mechanical24
quote:
Orijinalden alıntı: Haşin_ErKeK
Bu soru zonklama yönteminin dışında bir yöntemle çözülemez
sanırım doğru
ilk algoritma tırtladı
23000 kolon çıktı
ama çok fazla tekrar var
misal 1,5,39
33 defa tekrar etti
neyse kafay yormaya devam
ilgilenenler için excel dosyası
http://r a p i d s h a r e .com/files/316770649/alg1.rar.html
İşte yukarıda söylediğimde oydu. Aynı kolon içinde 20 farklı 3 lü grup var bir kolonun içindeki 19 farklı 3 lü grup bir başka kolondaki 3 lü gruplarla çakışabilir.
Yukarıda manuel yaptığım hesapla ulaştığım formül üzerinden gidilebilir aslında.
-
quote:
Orijinalden alıntı: K4TL14M
quote:
Orijinalden alıntı: samplus
quote:
Orijinalden alıntı: Mechanical24
eyvahlar olsun
çözse çözse bunu DH tan biri çözer dedim
karlar yağmaya başladı
ben biraz ara vereyim
yoksa işlemci baya bi ısındı yakmayalım
inşallah cevabı buluruz
cevap 759.
İnanmıyorsanız oynayıp görebilirsiniz.
zoklamayla mı buldun
Ben yazıcaktım bunu
-
ee gelişme var mı 
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
