Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Aizanoi -- 22 Temmuz 2023; 20:21:35 > |
Yolda çok fazla oyalanmamak adına üstüne bir de hedef koyduk ve dedik ki biz bu turu sadece '12' saatte yaparız. 
Hızlı 
Bildirim
Bisiklet Hakkında Sohbet - Soru/Cevap - Salcano XRS 030 - NG650 - İnceleme - SS
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Merhaba arkadaşlar.quote:
Orijinalden alıntı: Deleted User
Bu mesaj silindi.
Başlıktan da anlaşılacağı üzere konuyu açma amacım hem Salcano NG650'yi hem de genel olarak piyasada henüz pek bulunmayan 29" MTB'ler hakkında bilgi/tecrübe aktarımı yapmak. Bu konuyu açmak için bir kaç hafta bekledim tabi o sırada boş durmadım bisikletimle İstanbul'da 30-60 km'lik solo geziler yaptım ve yapmaktayım.
Öncelikle bisikletin özelliklerini kendi sitesinde yazan şekliyle aktarayım :
TİP : 29" MTB 21 VİTES
KADRO : 6061 ALÜMİNYUM
MAŞA : SUNTOUR XCT V3 MLO KİLİTLEMELİ (Sitede v3 yazıyor ama üstünde v4 takılı)
ARKA VİTES : SHIMANO RD-TX35
VİTES-FREN KOLU : SHIMANO ST-EF51 21 VİTES
ARKA DİŞLİ : SHIMANO MF-TZ21
FREN TAKIMI : TEKTRO NOVELLA MEKANİK DİSK
GİDON BOĞAZI : ZOOM ALÜMİNYUM AHEAD
TEKERLEK SETİ : SALCANO X-PROD1 8X4 ÖZEL ÖRÜM
LASTİK : SALCANO SPORTY RACE XCM 29x2,1
İlaveten:
Ağırlık : 15,4 kg
Kadro boyu: 21"
Bunları yazdıktan sonra ilk izlenimlerii aktarayım. Bisikleti Saraçhane'deki Haşim İşcan Bisikleçiler Çarşısı'ndan aldım. Güzel bir Kayseri'li pazarlığıyla 630TL'den 560TL'ye indirdim.
Orda tam ayar yaptırttım tabi bu bana bisikletle beraber verilen 2 tane ücretsiz bakım kuponundan birinin alınmasına mal oldu.
İNCELEME
# Fren
Bisikletin ayarlarını yaptırdıktan sonra ilk işim frenlerini denemek oldu. Üstünde Tektro marka mekanik disk fren var. Diğer bisikletimde de Zoom marka mekanik disk fren var ondan daha kısa mesafede durduğunu söyleyebilirim. Frenleri denerken şunu fark ettim ; maşa kilitli olduğu zaman sert frenlerde çok çabuk arka teker kalkıyor ve bisiklet ön tekere biniyor. Maşa açık olduğu zaman normal bir frenleme yapmış oluyorum. Bisikletin fren sisteminden memnunum hiç bir sıkıntım olmadı şuana kadar İnşallah ileride de sorun yaşamam.
# Vites
Bisikletin üstünde St-ef sistem var. Vites geçişleri seri ve düzgün. Tırmanıştayken bile vites geçişi yapabiliyorsunuz. Sessiz bir şekilde çalışıyor. Yalnız şunu belirteyim ilk ayarlama yapan kişi ön arttırıcıyı tam ayarlayamamış ve 2.dişliden ilk dişliye geçerken biraz bekleyip geçiyordu onu eve geldiğimde kendim ayarladım şimdi hiç bir sıkıntı yok.
# Maşa
Sitesinde Suntour V3 olarak geçiyor ama aslında üstünde Suntour V4 takılı. Maşa bisiklette süs olarak durmuyor bunu söylemek istiyorum. Kilitli ve kilitsiz hali açık bir şekilde anlaşılıyor.
# Lastik/Jant
Kadro 29" olmasına rağmen lastikleri 28"dir. Yine de büyük.
.
# 29" Kadro
Üstündeki parçalar yukarıda söylediklerim gibi şimdi gelelim 29" kadroya. İlk kullandığımda manevra konusunda sıkıntılar yaşadım ama şimdi ilk kullanışıma göre daha iyiyim. Büyük kadronun bence en güzel özelliği engelleri kolay aşabilmesi. Mesela bazı kaldırımlara veya yüksek yerlere hiç ön kaldırmaya çalışmadan dümdüz sürerek çıkıyorum.
Merdivenlerden inerken (en fazla 5 basamak) bisikletten inmeden merdivenden iniyorum. Yani kısaca büyük kadroyu şöyle özetleyebilirim manevra yönünden zayıf , engelleri geçme yönünden güçlü. Diğer araçlara da bakılırsa arazi araçlarında veya motorlarında da tekerleklerin iri ve büyük olduğunu göreceksiniz. Bunun nedeni teker her çukurun dibine girmiyor yüzeysel olarak geçiyor ve daha az sarsıntı daha iyi bir yol tutuşu sunuyor. Ayrıca lastikler 28" olduğundan düz yolda daha az pedal çevirerek daha hızlı gidebiliyorum. -Bu arada boyum 1,88cm.-
Şimdilik aklıma bunlar geldi. İlerleyen zamanlarda daha fazla detay veririm.
Forumda konularda dolaşırken benim yazılardan çok fotoğraflar ilgimi çeker. Sizin de belki böyledir :) Sizinle bir kaç fotoğrafımı daha paylaşmak isterim. Buyrun :
Ee ne de olsa o bir MTB :)
Gezilerimden çektiğim bir kaç resim.
Spd, arka bagaj ve heybe ile görüntüsü,
Umarım beğenirsiniz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Aizanoi -- 1 Haziran 2014; 15:37:24 >
-
Güle güle kullan arkadaşım, yalnız bir noktayı açıklıyım 29 jant diye bir olay yok 29er 'lerde de 28 jant kullanılır fakat tek değişikliği diğer ince yol jantlarına göre daha geniş arazi tipi lastik takmaya imkan veren geniş jant açıklığı kullanılmasıdır.
-
Güle güle kullanın. Ben de Whistle miwok 1164d almayı düsünüyorum. Uzun süredir kullandığınız modelin 26"lik olanını almayı düşündüm yalnız zoom maşa hiç hoşuma gitmiyor. Kullandığınız modelde kadro sağlamlığı ne düzeydedir? Ve de uzun yol için önerir misiniz bu bisikleti? -
hayırlı olsun hocam .
bu arada ben ayaklığı çıkarmanızı tavsiye ederim ek ağırlık -
Bende salcano NG650 29'' aldım . aldığımda bir süpriz oldu. Kafama takılan konu 28'' lik tekerlerdi. Biraz aldatıcı gibi geldi bana. hayırlı olsun bu arada -
Bende salcano NG650 29'' aldım . aldığımda bir süpriz oldu. Kafama takılan konu 28'' lik tekerlerdi. Biraz aldatıcı gibi geldi -
quote:
Orijinalden alıntı: naqıo
hayırlı olsun hocam .
bu arada ben ayaklığı çıkarmanızı tavsiye ederim ek ağırlık
Adam yarışa katılmıyor.
Zincirlerin olduğu yere bez bir kadro koruyucu takmanızı ve seleyi değiştirmenizi öneririm hocam. Toto önemli.
-
hocam 2 sorum olcak :D
ağırlığı ne kadar
bide maşa bisiklette tam neresi oluyo -
quote:
Orijinalden alıntı: hKncnnrT
hocam 2 sorum olcak :D
ağırlığı ne kadar
bide maşa bisiklette tam neresi oluyo
ön teker tutan amortisör kısmı ismi maşa diye geçiyor
-
quote:
Orijinalden alıntı: Winter Snake
quote:
Orijinalden alıntı: hKncnnrT
hocam 2 sorum olcak :D
ağırlığı ne kadar
bide maşa bisiklette tam neresi oluyo
ön teker tutan amortisör kısmı ismi maşa diye geçiyor
saol hocam anlıyosan bana yardım edebilirmisin
konu :http://forum.donanimhaber.com/m_71468647/tm.htm
-
quote:
Orijinalden alıntı: Winter Snake
Güle güle kullan arkadaşım, yalnız bir noktayı açıklıyım 29 jant diye bir olay yok 29er 'lerde de 28 jant kullanılır fakat tek değişikliği diğer ince yol jantlarına göre daha geniş arazi tipi lastik takmaya imkan veren geniş jant açıklığı kullanılmasıdır.
Teşekkür ederim. Evet onu yukarıdaki yazımda belirttim 28" yazıyor lastiklerin üstünde.
quote:
Orijinalden alıntı: akarulas
Güle güle kullanın. Ben de Whistle miwok 1164d almayı düsünüyorum. Uzun süredir kullandığınız modelin 26"lik olanını almayı düşündüm yalnız zoom maşa hiç hoşuma gitmiyor. Kullandığınız modelde kadro sağlamlığı ne düzeydedir? Ve de uzun yol için önerir misiniz bu bisikleti?
Üstünde Suntour xct v4 kilitli maşa var. Şimdilik İstanbul içinde sürdüm. Standart 6061 kadro var. Kadro sağlamlığı ne düzeydedir açıkcası bilmiyorum. İnşallah bu yaz DOÇEK'e katılcam yaklaşık 250-300 km sürücek. O zaman uzun yol konusunda daha detaylı bilgi yazarım. Benim şuan bu bisikletle yaptığım en uzun mesafe tek seferde 63km idi. Yokuşları hiç zorlanmadan çıktım.
quote:
Orijinalden alıntı: naqıo
hayırlı olsun hocam .
bu arada ben ayaklığı çıkarmanızı tavsiye ederim ek ağırlık
Ayaklık çok işime yarıyor kafelere falan girdiğimde masamın yanına koyuyorum, camiye falan girdiğim zaman park ediyorum vb. gibi sebeplerim var ayaklıksız yapamam. Ayrıca ben federasyon lisanslı profesyonel kürekçiyim o yüzden bacaklarım ve kondisyonum iyi durumda ayaklık sorun olmuyor benim için. Tavsiyeniz için teşekkür ederim.
quote:
Orijinalden alıntı: tynasorusrex
Bende salcano NG650 29'' aldım . aldığımda bir süpriz oldu. Kafama takılan konu 28'' lik tekerlerdi. Biraz aldatıcı gibi geldi bana. hayırlı olsun bu arada
Evet o konuda haklısınız. Sitesinde 29" yazıyor ama yine sitesindeki resme yakından baktığımız zaman 28" yazıyor lastiğin üzerinde. Bana yeterli geldi lastikler. Teşekkür ederim.
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein
Zincirlerin olduğu yere bez bir kadro koruyucu takmanızı ve seleyi değiştirmenizi öneririm hocam. Toto önemli.
Bende seleyi değiştirmeyi düşünüyorum dediğiniz gibi toto önemli :) Bisikletten inince biraz sıkıntı oluyor Zincirlerin yanında ki demiri bir kaç kez kaldırıma sürttüm o kısmı zedelendi. Yarın alayım bi tane Sirkeci'ye gidip.
quote:
Orijinalden alıntı: hKncnnrT
hocam 2 sorum olcak :D
ağırlığı ne kadar
bide maşa bisiklette tam neresi oluyo
Orjinal ağırlığı 15.6 kg. Üstüne far/stop lambası taktım suan 15.9 kg geliyor. Evdeki tartıyla ölçtüm. Hata payı olabilir.
Resimde işaretlediğim kısım maşa oluyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Aizanoi -- 16 Şubat 2014; 22:59:41 >
-
2000 lira civarı bir mtb alacağım ama 28'' ler biraz aklımı çeldi açıkcası 
Aydında bulacağım yer yok 
Bir ara izmire trenle gidip baksam mı ne yapsam bilmiyorum
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mr.Loney
2000 lira civarı bir mtb alacağım ama 28'' ler biraz aklımı çeldi açıkcası Aydında bulacağım yer yok Bir ara izmire trenle gidip baksam mı ne yapsam bilmiyorum
Bulabilirsen :
Sedona 759 29"
Corratec C29ER
Bunlara bir bak derim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
.
Meslektaşım öncelikle merhabalar.
Ben de önümüzdeki 10 gün içerisinde NG650 alacağım inşallah. Ancak şu iki model arasında kaldım. İkiside bütün özellikleri bakımından aynı. Tek fark birinde V fren, diğerinde mekanik disk fren bulunmakta. Sence hangisini alsam ?
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=930
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=931
-
quote:
Orijinalden alıntı: Engineer !
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
.
Meslektaşım öncelikle merhabalar.
Ben de önümüzdeki 10 gün içerisinde NG650 alacağım inşallah. Ancak şu iki model arasında kaldım. İkiside bütün özellikleri bakımından aynı. Tek fark birinde V fren, diğerinde mekanik disk fren bulunmakta. Sence hangisini alsam ?
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=930
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=931
Size de merhaba efendim.
İki fren tipinin de kendine has özellikleri var ama aslında ikisinin de çalışma mantığı aynı biri diski diğeri jantı sıkıyor. Disk fren biraz hassas bir yapıya sahip. Mesela kendi bisikletimden örnek vereyim. Dün uzun mesafe bir gezi yaptım (google maps'e göre 70,8km). Yağmur yağmasına rağmen frenlemede hiç bir sıkıntı çekmedim gayet memnunum o konuda ama hassas yapıdadırlar dedim ya dönüşte Kabataş civarında ön diski kaldırma sürttüm ve 8 çizmeye başladı. Diskin bi noktası balata sürtmeye başladı. Açıkcası bu canımı sıktı. Eve gelince düzelttim ama yolda iken sürtünme sesi geliyordu. V-fren olsaydı böyle bir sıkıntı yaşamazdım. Yani disk frenler iyi ama bakım ve dikkat istiyor.
Kendimce özetleyeyim.
Disk fren
Artıları = Fren mesafesi, Ortama bağlı kalmadan kullanım(Yağmur, çamur vs), Göze hitap etmesi
Eksileri = Hassastır ve bakım ister, Arıza çıkarması durumunda tamiri zordur
V-Fren
Artıları = Tamiri kolaydır, Ucuzdur
Eksileri = Jant yüzeyi ıslandığında ya da çamur geldiğinde bisiklet daha uzun mesafede duruyor.
Şimdi gelelim benim tavsiyeme. Günlük kullanım için V-fren yeterlidir. V-fren sistemini almanı öneririm.
-
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
quote:
Orijinalden alıntı: Engineer !
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
.
Meslektaşım öncelikle merhabalar.
Ben de önümüzdeki 10 gün içerisinde NG650 alacağım inşallah. Ancak şu iki model arasında kaldım. İkiside bütün özellikleri bakımından aynı. Tek fark birinde V fren, diğerinde mekanik disk fren bulunmakta. Sence hangisini alsam ?
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=930
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=931
Size de merhaba efendim.
İki fren tipinin de kendine has özellikleri var ama aslında ikisinin de çalışma mantığı aynı biri diski diğeri jantı sıkıyor. Disk fren biraz hassas bir yapıya sahip. Mesela kendi bisikletimden örnek vereyim. Dün uzun mesafe bir gezi yaptım (google maps'e göre 70,8km). Yağmur yağmasına rağmen frenlemede hiç bir sıkıntı çekmedim gayet memnunum o konuda ama hassas yapıdadırlar dedim ya dönüşte Kabataş civarında ön diski kaldırma sürttüm ve 8 çizmeye başladı. Diskin bi noktası balata sürtmeye başladı. Açıkcası bu canımı sıktı. Eve gelince düzelttim ama yolda iken sürtünme sesi geliyordu. V-fren olsaydı böyle bir sıkıntı yaşamazdım. Yani disk frenler iyi ama bakım ve dikkat istiyor.
Kendimce özetleyeyim.
Disk fren
Artıları = Fren mesafesi, Ortama bağlı kalmadan kullanım(Yağmur, çamur vs), Göze hitap etmesi
Eksileri = Hassastır ve bakım ister, Arıza çıkarması durumunda tamiri zordur
V-Fren
Artıları = Tamiri kolaydır, Ucuzdur
Eksileri = Jant yüzeyi ıslandığında ya da çamur geldiğinde bisiklet daha uzun mesafede duruyor.
Şimdi gelelim benim tavsiyeme. Günlük kullanım için V-fren yeterlidir. V-fren sistemini almanı öneririm.
Çok teşekkür ederim ilgilendiğin için.
Çevremde çok fazla farklı yorum yapan var. Kimisi V fren daha iyi, kimisi disk fren daha iyi diyip duruyordu. Yani o kadar allak bulak olmuş durumdaki aklım. Tavsiyene uyup V frenliye yöneleceğim sanırım.
Tekrar teşekkürler, saygılar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Engineer !
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
quote:
Orijinalden alıntı: Engineer !
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
.
Meslektaşım öncelikle merhabalar.
Ben de önümüzdeki 10 gün içerisinde NG650 alacağım inşallah. Ancak şu iki model arasında kaldım. İkiside bütün özellikleri bakımından aynı. Tek fark birinde V fren, diğerinde mekanik disk fren bulunmakta. Sence hangisini alsam ?
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=930
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=931
Size de merhaba efendim.
İki fren tipinin de kendine has özellikleri var ama aslında ikisinin de çalışma mantığı aynı biri diski diğeri jantı sıkıyor. Disk fren biraz hassas bir yapıya sahip. Mesela kendi bisikletimden örnek vereyim. Dün uzun mesafe bir gezi yaptım (google maps'e göre 70,8km). Yağmur yağmasına rağmen frenlemede hiç bir sıkıntı çekmedim gayet memnunum o konuda ama hassas yapıdadırlar dedim ya dönüşte Kabataş civarında ön diski kaldırma sürttüm ve 8 çizmeye başladı. Diskin bi noktası balata sürtmeye başladı. Açıkcası bu canımı sıktı. Eve gelince düzelttim ama yolda iken sürtünme sesi geliyordu. V-fren olsaydı böyle bir sıkıntı yaşamazdım. Yani disk frenler iyi ama bakım ve dikkat istiyor.
Kendimce özetleyeyim.
Disk fren
Artıları = Fren mesafesi, Ortama bağlı kalmadan kullanım(Yağmur, çamur vs), Göze hitap etmesi
Eksileri = Hassastır ve bakım ister, Arıza çıkarması durumunda tamiri zordur
V-Fren
Artıları = Tamiri kolaydır, Ucuzdur
Eksileri = Jant yüzeyi ıslandığında ya da çamur geldiğinde bisiklet daha uzun mesafede duruyor.
Şimdi gelelim benim tavsiyeme. Günlük kullanım için V-fren yeterlidir. V-fren sistemini almanı öneririm.
Çok teşekkür ederim ilgilendiğin için.
Çevremde çok fazla farklı yorum yapan var. Kimisi V fren daha iyi, kimisi disk fren daha iyi diyip duruyordu. Yani o kadar allak bulak olmuş durumdaki aklım. Tavsiyene uyup V frenliye yöneleceğim sanırım.
Tekrar teşekkürler, saygılar.
İkisinin de özelliklerini yazmaya çalıştım. Disk kullanıyorum memnunum ama bu modelin v-frenlisi olmadığı için ben disk almak zorunda kaldım yoksa ben de v-fren alıcaktım. Eğer İstanbul'da oturuyorsan benim aldığım dükkanda v-frenli ng 650 450tl idi. Saraçhane-Bisikletçiler Çarşısı-Korkmaz Ticaret'ten aldım ben.
-
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
quote:
Orijinalden alıntı: Engineer !
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
quote:
Orijinalden alıntı: Engineer !
quote:
Orijinalden alıntı: noktape
.
Meslektaşım öncelikle merhabalar.
Ben de önümüzdeki 10 gün içerisinde NG650 alacağım inşallah. Ancak şu iki model arasında kaldım. İkiside bütün özellikleri bakımından aynı. Tek fark birinde V fren, diğerinde mekanik disk fren bulunmakta. Sence hangisini alsam ?
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=930
http://www.salcano.com/Urunler.aspx?idurun=931
Size de merhaba efendim.
İki fren tipinin de kendine has özellikleri var ama aslında ikisinin de çalışma mantığı aynı biri diski diğeri jantı sıkıyor. Disk fren biraz hassas bir yapıya sahip. Mesela kendi bisikletimden örnek vereyim. Dün uzun mesafe bir gezi yaptım (google maps'e göre 70,8km). Yağmur yağmasına rağmen frenlemede hiç bir sıkıntı çekmedim gayet memnunum o konuda ama hassas yapıdadırlar dedim ya dönüşte Kabataş civarında ön diski kaldırma sürttüm ve 8 çizmeye başladı. Diskin bi noktası balata sürtmeye başladı. Açıkcası bu canımı sıktı. Eve gelince düzelttim ama yolda iken sürtünme sesi geliyordu. V-fren olsaydı böyle bir sıkıntı yaşamazdım. Yani disk frenler iyi ama bakım ve dikkat istiyor.
Kendimce özetleyeyim.
Disk fren
Artıları = Fren mesafesi, Ortama bağlı kalmadan kullanım(Yağmur, çamur vs), Göze hitap etmesi
Eksileri = Hassastır ve bakım ister, Arıza çıkarması durumunda tamiri zordur
V-Fren
Artıları = Tamiri kolaydır, Ucuzdur
Eksileri = Jant yüzeyi ıslandığında ya da çamur geldiğinde bisiklet daha uzun mesafede duruyor.
Şimdi gelelim benim tavsiyeme. Günlük kullanım için V-fren yeterlidir. V-fren sistemini almanı öneririm.
Çok teşekkür ederim ilgilendiğin için.
Çevremde çok fazla farklı yorum yapan var. Kimisi V fren daha iyi, kimisi disk fren daha iyi diyip duruyordu. Yani o kadar allak bulak olmuş durumdaki aklım. Tavsiyene uyup V frenliye yöneleceğim sanırım.
Tekrar teşekkürler, saygılar.
İkisinin de özelliklerini yazmaya çalıştım. Disk kullanıyorum memnunum ama bu modelin v-frenlisi olmadığı için ben disk almak zorunda kaldım yoksa ben de v-fren alıcaktım. Eğer İstanbul'da oturuyorsan benim aldığım dükkanda v-frenli ng 650 450tl idi. Saraçhane-Bisikletçiler Çarşısı-Korkmaz Ticaret'ten aldım ben.
Kendi sitelerinde 479 liraya satıyorlar
Acaba pazarlık payı mı ?
Eğer saraçhanedeki pazarlık yaparsa en kötü 440 liraya filan gelir bisiklet haksız mıyım ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Engineer !
Kendi sitelerinde 479 liraya satıyorlar Acaba pazarlık payı mı ?
Eğer saraçhanedeki pazarlık yaparsa en kötü 440 liraya filan gelir bisiklet haksız mıyım ?
Pazarlıkla inmiş hali 450 TL yoksa ordaki fiyatı da 480TL idi. Ben orda çoğu bisiklette indirim yaptım bu bisikleti amadan önce. Kron xc500 v-fren'i 600TL'ye Sedona 701 v-fren'i de 520TL'ye indirmiştim. İnsan Kayseri'li olunca almayacağı malın da pazarlığını yapıyor Ordaki esnaf peşin alımlarda güzel indirimler yapıyorlar. Piyasanın altında alabilirsin. Farklı modellere de bakabilirsin aynı anda.
Benzer içerikler
- bisiklet önerisi
- bisiklet lastik basıncı
- trekking bisiklet nedir
- 3 haneli asma kilit şifresini unuttum
- himo z20 yorum
- en uzun menzilli elektrikli bisiklet
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
