Şimdi Ara

Buz ve Ateşin Şarkısı Serisi (237. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
5.143
Cevap
77
Favori
192.207
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
2 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 235236237238239
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Teecem

    Ben yanlış ilerlememe rağmen kitabı da almak istedim. İyi ki almışım diyorum diziden daha zevkli gidiyor.

    Benim bir sorum var ilk kitaptayım bir günde 128 sayfa okudum inanılmaz sürüklüyor. Hiçbir kitaba bu kadar bağlandığımı hatırlamıyorum. Böyle mi devam edeyim yoksa biraz ara mı vereyim bu gidişle bir hafta dolmadan 830 sayfayı bitireceğim.

    Devam et devam, hız iyidir ;)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: FabrikatörTorunu

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: FabrikatörTorunu

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: ChicharitoHernandez

    Son kitabı da bitirdim. Beklediğimden ağır ilerledi olaylar. Olaylar artık bir yere bağlanacak diye beklerken birdenbire yeni karakterler peydah oldu. Son iki kitaba onca karakter ve olay nasıl bağlanacak bilemiyorum. Daenerys bölümleri de zaman zaman baydı.
    Kitapları iyiden kötüye sıralayacak olursam 3-1-5-2-4
    2, 5 ve 4. kitaplar aslında aynı seviye diyebiliriz. 4.kitabı sevdiğimiz karakterlerin olmamasından dolayı son sıraya yerleştirdim.


    Gelelim spoiler kısmına:





    Daenerys: Kitabın maalesef en başarısız ve en sıkıcı bölümlerini oluşturdu. Ne ejderhaları eğitip adam edebildi, ne şehrini. Bundan önceki kitaplarda olan asi duruşlu, lider ve cesur kadın gitmiş yerine korkak, başarısız ve şehvetine yenik düşmüş ergen bir kız gelmiş. Quentyn Martell’e tavrı da yanlıştı. Bir sonraki kitapta tekrar toparlar ve eski duruşunu sergiler umarım. Biz de Daenerys bölümlerini zevkle okumaya devam ederiz.
    Tyrion: Varys ve İlyrio’nun yardımıyla kurtuldu, oradan oraya sürüklendi. Yine zekasıyla etkiledi, kimi zaman kara mizah ile de olsa güldürdü. Daenerys ile yolları kesişir Targaryen ergenine akıl verir diye bekledik ama bir türlü olmadı. Özellikle kitabın ikinci kısmındaki bölümlerde pek önemli gelişme olmadı.
    Jon: Favori karakterim. Kitabın yine en başarılı bölümleri piçindi. Genç yaşta Lord Kumandan olup binlerce yıllık Sur’un tarihini değiştirecek işler yapıyor. Onca verilen radikal karar haliyle herkesi memnun etmedi ve kitabın sonunda yaralandı. Ama öleceğini sanmıyorum. Ölse de Ateş tanrısı rahibesi Melisandre onu tekrar diriltecektir. Myr’li Thoros’un Beric Dandarrion’a defalarca yaptığı gibi.
    Arya: İki bölümü vardı sanırım. İkisi de çok güzeldi. Çok Yüzlü Tanrı’nın kalfası, kiralık katili oluyor. Ne olursa olsun yolu Batıdiyara düşmeli ve yaşayan sevdiklerine kavuşmalı.
    Bran: Keşke daha fazla bölümü olsaydı. Üç gözlü kargasını sonunda buldu. Tehlikeleri atlattı, kuzeyin kadim ve ağaç tanrılarının himayesi altında.Yürüyemeyecek ama uçacak... Derideğiştiren olarak, ejderhanın derisine bürüneceğini düşünüyorum.
    Davos ve Brienne öldü şüphelerim vardı. İkisinin de hikayelerinin devam etmesine sevindim.
    Davos: Soğan Şövalyesine Rickon Stark’ı Skagos Adalar’ından kurtarma görevi düşüyor. Yedi krallıkta bu işi yapacak en nitelikli adamdır Davos Seaworth.
    Brienne&Jaime: Tarth’lı bakire, Jaime’yi Taşyürek’e götürüyor. Umarım Taşyürek denen Catelyn zombisi, Jaime’nin elinin kesildikten sonraki değişimini kavrar.
    Cercei: Allah daha beter etsin seni. Veya grrm dilinde “Tanrılar” mı demeliyim :) En iyisi “Seni ‘Ötekiler’ alsın” :D
    Victarion: Euron kadar gaddar ama onun kadar muvaffak olacak mı? Kökle Körfezi’nde göreceğiz.
    Quentyn: Yazık oldu be adama. Herif dağları, dereleri tepeleri aşıp geldi ama tipsiz diye Denerys burun kıvırdı. Bu zavallı da Targaryen kızına ve Martell Hanedanı’na kendimi kanıtlayacağım diye canavarların önüne attı kendini.
    Barristan: Şövalye olmasına ve yaşına başına bakmadan, sözde kraliçeden daha iyi idare etti durumu.
    Melisandre: “Gece karanlık ve dehşet dolu.” Gece o kadar karanlık ki ateşteki her şeyi yanlış görmeye ve yanlış anlamaya başladı :D
    Theon: Cercei gibi yaşadıklarını fazlasıyla hak etti.
    Asha: Bu hatunu da bir türlü sevemedim. Ama kafası çalışıyor.






    Yalnız seri kitaplar boyunca yemek tasvirlerinin yapıldığı paragrafları toplasak baya bir sayfa çıkar :D Böğürtlenle ve bilmem hangi meyveyle terbiye edilmiş domuz etleri, balla tatlandırılmış kuzu eti, at, köpek ve fare etleri, bilmem ne yahnileri. İçecek olarak da tabii ki şarap, şarap ve şarap :D

    Daenerys'in tavrını yanlış bulduğunu söylemişsin ve ağır eleştirilerde bulunmuşsun, cevap vermek istedim.

    Daenerys Daario'yu sevdiği halde diyarı için Hizdahr ile evlendi, Quentyn'i ne seviyordu ne de o an için Quentyn'in Meeren'e bir faydası dokunabilirdi. Bunlara rağmen Quentyn'e gayet nazik davrandı.
    Quentyn de ölümünü kendisi hazırladı, Daenerys'in bile doğru düzgün kontrol altına alamadığı ejderhaları kaçıracaktı sözde, lütfen olaylara tarafsız bakalım.
    Tyrion hakkında da ikinci kitapta pek bir şey olmadı demişsiniz, İkinci Oğullar ile antlaşma imzalaması ve İkinci Oğullar'ı tekrar Meeren tarafına geçirme planı sizce pek bir şey değil mi?



    Olaylara tarafsız bakarsam Daenerys köle körfezini bitirdi. Bitirdi yani ticaret durma noktasında. Tüm büyük şehirler teker teker savaş açıyor Qarth'ta dahil. Quentyn evet salaklık yaptı ama burda Dany savunmayalım bence.Dorne hanesinin gücünü palyaço Daario için elinin tersiyle çevirdi. Ama Quenty'nin yanındaki yakışıklı adam Prens olsa onunla evlenirdim diyor. Lekesizler ordusunu alıp Astaporu yaktı. İnsanların geleneklerine yüz çevirdi ve şehirlerdeki köleler önce o geliyor diye sevinsede şimdi ona düşmanlar.]



    Hocam burada gelmiş bana köleliği mi savunuyorsun?
    Kölelerin düşman olduğu falan yok, köle tacirleri düşman sadece, hatırlayın Tyrion ve Jorah'ı gemiye bindiren kadını, onu hemen çağırın diyordu.
    Dorne hanesinin gücü diyorsun, Quentyn yanında 50.000 Dorne askeri ile gelse sence olaylar böyle mi olurdu, Dany Hizdahr yerine Quentyn ile evlenirdi, olay Daario değil, Daario'yu seviyor olabilir ama sevmesine rağmen Hizdahr ile evlendi, yani Daario yüzünden Quentyn'i reddetti yanlış bir tabir olur.
    Dany Daario'yu sevmesine rağmen kendini değil diyarını düşünüyor, yapmaya çalıştığı hamlelerin hepsi diyarının iyiliğine yönelik, kanlı ishalin Meeren'e bulaşabilme ihtimaline rağmen Astaporlu'lara yüz çevirmedi, hatta kendisi bizzat bile besledi, bunun yanlış bir hamle olduğunu düşünebilirsiniz ama burada nasıl diyarını düşünüyor onu göstermeye çalıştım.



    Onun diyarı Yedi krallık. Köle körfezi değil.Hocam ben köleliği savunmuyorum ama o hayali dünyada kölelik aynı ortaçağ avrupası gibi. Hikayenin şartlarına göre düşünürsek köle körfezi köle ticareti ekonomisinin büyük bir bölümünü oluşturuyor. Size kitaptan birkaç aklımda gelen sözü veriyim. Dany Daari için şöyle diyordu sizde biliyorsunuz ama kendi povundan ''Dany Daario istese tacı bırakırdı,Tabi o zaman Daario Dany'i istemezdi'' Son cümlem tam böyle olmuyabilir baya zaman oldu okuyalı. Hamlelerinin çoğu salaklık. Lekesiz ordusu Meerende kaldığı sürece teker teker öldürülmeye başlandı. Demişsiniz Quentyn 50.000 dorne askeri ile gelseydi. Dorne askerlerini nasıl getirebilirdiki ? Bu gizli bir göüşme. Denizde 50.000 asker tüm diyarın Dorne ile Targaryenlerin anlaştığı anlaşılır hemde Hudutlarda her zaman Tyrell tehdidi var. Ki Dornenin o kadar askeri gücü yoktur. Yaptığı şey tamamen Quentyn tipsiz diye evlenmemek. Povundada gördük.



    Hocam Daenerys diyarı düzeltmeye ve yönetmeye oradan başladı, oradaki işlerini bitirmeden de dönmek istemiyor, bence o tüm diyarı kendi diyarıymış gibi görüyor. Nasıl isterseniz düşünün ancak kölelik ile ticaret yapılıyorsa hiç yapılmasın daha iyi, Batıdiyar'da kölelik yok mesela. Daenerys'in yarısını hala şehvetine yenik düşen küçük bir kız oluşturuyor biliyorum ama daha kaç yaşındaki, Cersei bile zaman zaman böyle hatalar yapıyordu. "Hamlelerinin çoğu salaklık" buna biraz örnek verebilir misiniz, hamleleri kendisinin ve ordusunun çıkarlarına ters düşebilir ancak hep diyarı için iyi olanı yapmaya çalışıyor. Dorne konusunda haklısınız ancak Quentyn'in yanında askerleri yokken o sırada Daenerys'e ne faydası olabilirdi ki, eğer bir faydası olsaydı Hizdahr yerine onunla evlenirdi(gerçi Quentyn, Hizdahr ile Dany'nin evlenmesinden sonra gelebilmişti).




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: FabrikatörTorunu

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: FabrikatörTorunu

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: ChicharitoHernandez

    Son kitabı da bitirdim. Beklediğimden ağır ilerledi olaylar. Olaylar artık bir yere bağlanacak diye beklerken birdenbire yeni karakterler peydah oldu. Son iki kitaba onca karakter ve olay nasıl bağlanacak bilemiyorum. Daenerys bölümleri de zaman zaman baydı.
    Kitapları iyiden kötüye sıralayacak olursam 3-1-5-2-4
    2, 5 ve 4. kitaplar aslında aynı seviye diyebiliriz. 4.kitabı sevdiğimiz karakterlerin olmamasından dolayı son sıraya yerleştirdim.


    Gelelim spoiler kısmına:





    Daenerys: Kitabın maalesef en başarısız ve en sıkıcı bölümlerini oluşturdu. Ne ejderhaları eğitip adam edebildi, ne şehrini. Bundan önceki kitaplarda olan asi duruşlu, lider ve cesur kadın gitmiş yerine korkak, başarısız ve şehvetine yenik düşmüş ergen bir kız gelmiş. Quentyn Martell’e tavrı da yanlıştı. Bir sonraki kitapta tekrar toparlar ve eski duruşunu sergiler umarım. Biz de Daenerys bölümlerini zevkle okumaya devam ederiz.
    Tyrion: Varys ve İlyrio’nun yardımıyla kurtuldu, oradan oraya sürüklendi. Yine zekasıyla etkiledi, kimi zaman kara mizah ile de olsa güldürdü. Daenerys ile yolları kesişir Targaryen ergenine akıl verir diye bekledik ama bir türlü olmadı. Özellikle kitabın ikinci kısmındaki bölümlerde pek önemli gelişme olmadı.
    Jon: Favori karakterim. Kitabın yine en başarılı bölümleri piçindi. Genç yaşta Lord Kumandan olup binlerce yıllık Sur’un tarihini değiştirecek işler yapıyor. Onca verilen radikal karar haliyle herkesi memnun etmedi ve kitabın sonunda yaralandı. Ama öleceğini sanmıyorum. Ölse de Ateş tanrısı rahibesi Melisandre onu tekrar diriltecektir. Myr’li Thoros’un Beric Dandarrion’a defalarca yaptığı gibi.
    Arya: İki bölümü vardı sanırım. İkisi de çok güzeldi. Çok Yüzlü Tanrı’nın kalfası, kiralık katili oluyor. Ne olursa olsun yolu Batıdiyara düşmeli ve yaşayan sevdiklerine kavuşmalı.
    Bran: Keşke daha fazla bölümü olsaydı. Üç gözlü kargasını sonunda buldu. Tehlikeleri atlattı, kuzeyin kadim ve ağaç tanrılarının himayesi altında.Yürüyemeyecek ama uçacak... Derideğiştiren olarak, ejderhanın derisine bürüneceğini düşünüyorum.
    Davos ve Brienne öldü şüphelerim vardı. İkisinin de hikayelerinin devam etmesine sevindim.
    Davos: Soğan Şövalyesine Rickon Stark’ı Skagos Adalar’ından kurtarma görevi düşüyor. Yedi krallıkta bu işi yapacak en nitelikli adamdır Davos Seaworth.
    Brienne&Jaime: Tarth’lı bakire, Jaime’yi Taşyürek’e götürüyor. Umarım Taşyürek denen Catelyn zombisi, Jaime’nin elinin kesildikten sonraki değişimini kavrar.
    Cercei: Allah daha beter etsin seni. Veya grrm dilinde “Tanrılar” mı demeliyim :) En iyisi “Seni ‘Ötekiler’ alsın” :D
    Victarion: Euron kadar gaddar ama onun kadar muvaffak olacak mı? Kökle Körfezi’nde göreceğiz.
    Quentyn: Yazık oldu be adama. Herif dağları, dereleri tepeleri aşıp geldi ama tipsiz diye Denerys burun kıvırdı. Bu zavallı da Targaryen kızına ve Martell Hanedanı’na kendimi kanıtlayacağım diye canavarların önüne attı kendini.
    Barristan: Şövalye olmasına ve yaşına başına bakmadan, sözde kraliçeden daha iyi idare etti durumu.
    Melisandre: “Gece karanlık ve dehşet dolu.” Gece o kadar karanlık ki ateşteki her şeyi yanlış görmeye ve yanlış anlamaya başladı :D
    Theon: Cercei gibi yaşadıklarını fazlasıyla hak etti.
    Asha: Bu hatunu da bir türlü sevemedim. Ama kafası çalışıyor.






    Yalnız seri kitaplar boyunca yemek tasvirlerinin yapıldığı paragrafları toplasak baya bir sayfa çıkar :D Böğürtlenle ve bilmem hangi meyveyle terbiye edilmiş domuz etleri, balla tatlandırılmış kuzu eti, at, köpek ve fare etleri, bilmem ne yahnileri. İçecek olarak da tabii ki şarap, şarap ve şarap :D

    Daenerys'in tavrını yanlış bulduğunu söylemişsin ve ağır eleştirilerde bulunmuşsun, cevap vermek istedim.

    Daenerys Daario'yu sevdiği halde diyarı için Hizdahr ile evlendi, Quentyn'i ne seviyordu ne de o an için Quentyn'in Meeren'e bir faydası dokunabilirdi. Bunlara rağmen Quentyn'e gayet nazik davrandı.
    Quentyn de ölümünü kendisi hazırladı, Daenerys'in bile doğru düzgün kontrol altına alamadığı ejderhaları kaçıracaktı sözde, lütfen olaylara tarafsız bakalım.
    Tyrion hakkında da ikinci kitapta pek bir şey olmadı demişsiniz, İkinci Oğullar ile antlaşma imzalaması ve İkinci Oğullar'ı tekrar Meeren tarafına geçirme planı sizce pek bir şey değil mi?



    Olaylara tarafsız bakarsam Daenerys köle körfezini bitirdi. Bitirdi yani ticaret durma noktasında. Tüm büyük şehirler teker teker savaş açıyor Qarth'ta dahil. Quentyn evet salaklık yaptı ama burda Dany savunmayalım bence.Dorne hanesinin gücünü palyaço Daario için elinin tersiyle çevirdi. Ama Quenty'nin yanındaki yakışıklı adam Prens olsa onunla evlenirdim diyor. Lekesizler ordusunu alıp Astaporu yaktı. İnsanların geleneklerine yüz çevirdi ve şehirlerdeki köleler önce o geliyor diye sevinsede şimdi ona düşmanlar.]



    Hocam burada gelmiş bana köleliği mi savunuyorsun?
    Kölelerin düşman olduğu falan yok, köle tacirleri düşman sadece, hatırlayın Tyrion ve Jorah'ı gemiye bindiren kadını, onu hemen çağırın diyordu.
    Dorne hanesinin gücü diyorsun, Quentyn yanında 50.000 Dorne askeri ile gelse sence olaylar böyle mi olurdu, Dany Hizdahr yerine Quentyn ile evlenirdi, olay Daario değil, Daario'yu seviyor olabilir ama sevmesine rağmen Hizdahr ile evlendi, yani Daario yüzünden Quentyn'i reddetti yanlış bir tabir olur.
    Dany Daario'yu sevmesine rağmen kendini değil diyarını düşünüyor, yapmaya çalıştığı hamlelerin hepsi diyarının iyiliğine yönelik, kanlı ishalin Meeren'e bulaşabilme ihtimaline rağmen Astaporlu'lara yüz çevirmedi, hatta kendisi bizzat bile besledi, bunun yanlış bir hamle olduğunu düşünebilirsiniz ama burada nasıl diyarını düşünüyor onu göstermeye çalıştım.



    Onun diyarı Yedi krallık. Köle körfezi değil.Hocam ben köleliği savunmuyorum ama o hayali dünyada kölelik aynı ortaçağ avrupası gibi. Hikayenin şartlarına göre düşünürsek köle körfezi köle ticareti ekonomisinin büyük bir bölümünü oluşturuyor. Size kitaptan birkaç aklımda gelen sözü veriyim. Dany Daari için şöyle diyordu sizde biliyorsunuz ama kendi povundan ''Dany Daario istese tacı bırakırdı,Tabi o zaman Daario Dany'i istemezdi'' Son cümlem tam böyle olmuyabilir baya zaman oldu okuyalı. Hamlelerinin çoğu salaklık. Lekesiz ordusu Meerende kaldığı sürece teker teker öldürülmeye başlandı. Demişsiniz Quentyn 50.000 dorne askeri ile gelseydi. Dorne askerlerini nasıl getirebilirdiki ? Bu gizli bir göüşme. Denizde 50.000 asker tüm diyarın Dorne ile Targaryenlerin anlaştığı anlaşılır hemde Hudutlarda her zaman Tyrell tehdidi var. Ki Dornenin o kadar askeri gücü yoktur. Yaptığı şey tamamen Quentyn tipsiz diye evlenmemek. Povundada gördük.



    Hocam Daenerys diyarı düzeltmeye ve yönetmeye oradan başladı, oradaki işlerini bitirmeden de dönmek istemiyor, bence o tüm diyarı kendi diyarıymış gibi görüyor. Nasıl isterseniz düşünün ancak kölelik ile ticaret yapılıyorsa hiç yapılmasın daha iyi, Batıdiyar'da kölelik yok mesela. Daenerys'in yarısını hala şehvetine yenik düşen küçük bir kız oluşturuyor biliyorum ama daha kaç yaşındaki, Cersei bile zaman zaman böyle hatalar yapıyordu. "Hamlelerinin çoğu salaklık" buna biraz örnek verebilir misiniz, hamleleri kendisinin ve ordusunun çıkarlarına ters düşebilir ancak hep diyarı için iyi olanı yapmaya çalışıyor. Dorne konusunda haklısınız ancak Quentyn'in yanında askerleri yokken o sırada Daenerys'e ne faydası olabilirdi ki, eğer bir faydası olsaydı Hizdahr yerine onunla evlenirdi(gerçi Quentyn, Hizdahr ile Dany'nin evlenmesinden sonra gelebilmişti).


    Sen şuan 21. yüzyılda yaşadığın için bu kadar rahat konuşuyorsun.Çok değil 150 yıl önce köleler köle kalmak için savaştı amerikada.Özgürlükler ülkesinde.
    Senin asoiaf dünyasında kölelik olmasın demen günümüzde kimse çalışmasın demekle eşdeğerdir.Bu bir anda bıçak gibi kesilecek birşey değil.
    Tüm işi köleler yapıyor.Sen köleleri bir anda özgür bırakıyorsun ve hiçbir iş yürümüyor.Bazı yerlerde kölelik yasak olabilir.Ancak burada binlerce yıllık bir kültür var.
    Köleler özgür kaldığı için seviniyor ama sonra çoğu kendini satmaya çalışıyor.Çukur dövüşçülerinin dediği gibi köleyken kuş tüyü yatakta yatıp et yiyip şarap içen adam özgürken samanda yatıp yulaf lapası yiyor ve nehir suyu içiyor.Yani anlayacağın Dany köleliği bitirdi kapitalizmi getirdi.Eskiden rahat bir şekilde yaşayan köleler artık özgürler ama aldıkları para ne yemeğe yetiyor ne de barınmaya.

    Dany'nin yapması gereken kölelikte reformdu.Mesela kimse kölesini cezalandıramayacak.Kölelerin suçlarına da özgür insanlar gibi mahkemeler bakacak.
    Kölelere belli bir miktar harçlık verilecek.
    Emeklilik sistemi olacak.Atıyorum 5 sene kölelik yaptıysa sonra kölesini azat etmek zorunda olacak.Ancak kölesi öyle kalmak isterse o başka.

    Falan filan işte.Oturduğun yerden köleliği eleştirmek kolay.Bir de duruma o coğrafyanın insanı olarak bak.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: by-ko


    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: FabrikatörTorunu

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: FabrikatörTorunu

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: ChicharitoHernandez

    Son kitabı da bitirdim. Beklediğimden ağır ilerledi olaylar. Olaylar artık bir yere bağlanacak diye beklerken birdenbire yeni karakterler peydah oldu. Son iki kitaba onca karakter ve olay nasıl bağlanacak bilemiyorum. Daenerys bölümleri de zaman zaman baydı.
    Kitapları iyiden kötüye sıralayacak olursam 3-1-5-2-4
    2, 5 ve 4. kitaplar aslında aynı seviye diyebiliriz. 4.kitabı sevdiğimiz karakterlerin olmamasından dolayı son sıraya yerleştirdim.


    Gelelim spoiler kısmına:





    Daenerys: Kitabın maalesef en başarısız ve en sıkıcı bölümlerini oluşturdu. Ne ejderhaları eğitip adam edebildi, ne şehrini. Bundan önceki kitaplarda olan asi duruşlu, lider ve cesur kadın gitmiş yerine korkak, başarısız ve şehvetine yenik düşmüş ergen bir kız gelmiş. Quentyn Martell’e tavrı da yanlıştı. Bir sonraki kitapta tekrar toparlar ve eski duruşunu sergiler umarım. Biz de Daenerys bölümlerini zevkle okumaya devam ederiz.
    Tyrion: Varys ve İlyrio’nun yardımıyla kurtuldu, oradan oraya sürüklendi. Yine zekasıyla etkiledi, kimi zaman kara mizah ile de olsa güldürdü. Daenerys ile yolları kesişir Targaryen ergenine akıl verir diye bekledik ama bir türlü olmadı. Özellikle kitabın ikinci kısmındaki bölümlerde pek önemli gelişme olmadı.
    Jon: Favori karakterim. Kitabın yine en başarılı bölümleri piçindi. Genç yaşta Lord Kumandan olup binlerce yıllık Sur’un tarihini değiştirecek işler yapıyor. Onca verilen radikal karar haliyle herkesi memnun etmedi ve kitabın sonunda yaralandı. Ama öleceğini sanmıyorum. Ölse de Ateş tanrısı rahibesi Melisandre onu tekrar diriltecektir. Myr’li Thoros’un Beric Dandarrion’a defalarca yaptığı gibi.
    Arya: İki bölümü vardı sanırım. İkisi de çok güzeldi. Çok Yüzlü Tanrı’nın kalfası, kiralık katili oluyor. Ne olursa olsun yolu Batıdiyara düşmeli ve yaşayan sevdiklerine kavuşmalı.
    Bran: Keşke daha fazla bölümü olsaydı. Üç gözlü kargasını sonunda buldu. Tehlikeleri atlattı, kuzeyin kadim ve ağaç tanrılarının himayesi altında.Yürüyemeyecek ama uçacak... Derideğiştiren olarak, ejderhanın derisine bürüneceğini düşünüyorum.
    Davos ve Brienne öldü şüphelerim vardı. İkisinin de hikayelerinin devam etmesine sevindim.
    Davos: Soğan Şövalyesine Rickon Stark’ı Skagos Adalar’ından kurtarma görevi düşüyor. Yedi krallıkta bu işi yapacak en nitelikli adamdır Davos Seaworth.
    Brienne&Jaime: Tarth’lı bakire, Jaime’yi Taşyürek’e götürüyor. Umarım Taşyürek denen Catelyn zombisi, Jaime’nin elinin kesildikten sonraki değişimini kavrar.
    Cercei: Allah daha beter etsin seni. Veya grrm dilinde “Tanrılar” mı demeliyim :) En iyisi “Seni ‘Ötekiler’ alsın” :D
    Victarion: Euron kadar gaddar ama onun kadar muvaffak olacak mı? Kökle Körfezi’nde göreceğiz.
    Quentyn: Yazık oldu be adama. Herif dağları, dereleri tepeleri aşıp geldi ama tipsiz diye Denerys burun kıvırdı. Bu zavallı da Targaryen kızına ve Martell Hanedanı’na kendimi kanıtlayacağım diye canavarların önüne attı kendini.
    Barristan: Şövalye olmasına ve yaşına başına bakmadan, sözde kraliçeden daha iyi idare etti durumu.
    Melisandre: “Gece karanlık ve dehşet dolu.” Gece o kadar karanlık ki ateşteki her şeyi yanlış görmeye ve yanlış anlamaya başladı :D
    Theon: Cercei gibi yaşadıklarını fazlasıyla hak etti.
    Asha: Bu hatunu da bir türlü sevemedim. Ama kafası çalışıyor.






    Yalnız seri kitaplar boyunca yemek tasvirlerinin yapıldığı paragrafları toplasak baya bir sayfa çıkar :D Böğürtlenle ve bilmem hangi meyveyle terbiye edilmiş domuz etleri, balla tatlandırılmış kuzu eti, at, köpek ve fare etleri, bilmem ne yahnileri. İçecek olarak da tabii ki şarap, şarap ve şarap :D

    Daenerys'in tavrını yanlış bulduğunu söylemişsin ve ağır eleştirilerde bulunmuşsun, cevap vermek istedim.

    Daenerys Daario'yu sevdiği halde diyarı için Hizdahr ile evlendi, Quentyn'i ne seviyordu ne de o an için Quentyn'in Meeren'e bir faydası dokunabilirdi. Bunlara rağmen Quentyn'e gayet nazik davrandı.
    Quentyn de ölümünü kendisi hazırladı, Daenerys'in bile doğru düzgün kontrol altına alamadığı ejderhaları kaçıracaktı sözde, lütfen olaylara tarafsız bakalım.
    Tyrion hakkında da ikinci kitapta pek bir şey olmadı demişsiniz, İkinci Oğullar ile antlaşma imzalaması ve İkinci Oğullar'ı tekrar Meeren tarafına geçirme planı sizce pek bir şey değil mi?



    Olaylara tarafsız bakarsam Daenerys köle körfezini bitirdi. Bitirdi yani ticaret durma noktasında. Tüm büyük şehirler teker teker savaş açıyor Qarth'ta dahil. Quentyn evet salaklık yaptı ama burda Dany savunmayalım bence.Dorne hanesinin gücünü palyaço Daario için elinin tersiyle çevirdi. Ama Quenty'nin yanındaki yakışıklı adam Prens olsa onunla evlenirdim diyor. Lekesizler ordusunu alıp Astaporu yaktı. İnsanların geleneklerine yüz çevirdi ve şehirlerdeki köleler önce o geliyor diye sevinsede şimdi ona düşmanlar.]



    Hocam burada gelmiş bana köleliği mi savunuyorsun?
    Kölelerin düşman olduğu falan yok, köle tacirleri düşman sadece, hatırlayın Tyrion ve Jorah'ı gemiye bindiren kadını, onu hemen çağırın diyordu.
    Dorne hanesinin gücü diyorsun, Quentyn yanında 50.000 Dorne askeri ile gelse sence olaylar böyle mi olurdu, Dany Hizdahr yerine Quentyn ile evlenirdi, olay Daario değil, Daario'yu seviyor olabilir ama sevmesine rağmen Hizdahr ile evlendi, yani Daario yüzünden Quentyn'i reddetti yanlış bir tabir olur.
    Dany Daario'yu sevmesine rağmen kendini değil diyarını düşünüyor, yapmaya çalıştığı hamlelerin hepsi diyarının iyiliğine yönelik, kanlı ishalin Meeren'e bulaşabilme ihtimaline rağmen Astaporlu'lara yüz çevirmedi, hatta kendisi bizzat bile besledi, bunun yanlış bir hamle olduğunu düşünebilirsiniz ama burada nasıl diyarını düşünüyor onu göstermeye çalıştım.



    Onun diyarı Yedi krallık. Köle körfezi değil.Hocam ben köleliği savunmuyorum ama o hayali dünyada kölelik aynı ortaçağ avrupası gibi. Hikayenin şartlarına göre düşünürsek köle körfezi köle ticareti ekonomisinin büyük bir bölümünü oluşturuyor. Size kitaptan birkaç aklımda gelen sözü veriyim. Dany Daari için şöyle diyordu sizde biliyorsunuz ama kendi povundan ''Dany Daario istese tacı bırakırdı,Tabi o zaman Daario Dany'i istemezdi'' Son cümlem tam böyle olmuyabilir baya zaman oldu okuyalı. Hamlelerinin çoğu salaklık. Lekesiz ordusu Meerende kaldığı sürece teker teker öldürülmeye başlandı. Demişsiniz Quentyn 50.000 dorne askeri ile gelseydi. Dorne askerlerini nasıl getirebilirdiki ? Bu gizli bir göüşme. Denizde 50.000 asker tüm diyarın Dorne ile Targaryenlerin anlaştığı anlaşılır hemde Hudutlarda her zaman Tyrell tehdidi var. Ki Dornenin o kadar askeri gücü yoktur. Yaptığı şey tamamen Quentyn tipsiz diye evlenmemek. Povundada gördük.



    Hocam Daenerys diyarı düzeltmeye ve yönetmeye oradan başladı, oradaki işlerini bitirmeden de dönmek istemiyor, bence o tüm diyarı kendi diyarıymış gibi görüyor. Nasıl isterseniz düşünün ancak kölelik ile ticaret yapılıyorsa hiç yapılmasın daha iyi, Batıdiyar'da kölelik yok mesela. Daenerys'in yarısını hala şehvetine yenik düşen küçük bir kız oluşturuyor biliyorum ama daha kaç yaşındaki, Cersei bile zaman zaman böyle hatalar yapıyordu. "Hamlelerinin çoğu salaklık" buna biraz örnek verebilir misiniz, hamleleri kendisinin ve ordusunun çıkarlarına ters düşebilir ancak hep diyarı için iyi olanı yapmaya çalışıyor. Dorne konusunda haklısınız ancak Quentyn'in yanında askerleri yokken o sırada Daenerys'e ne faydası olabilirdi ki, eğer bir faydası olsaydı Hizdahr yerine onunla evlenirdi(gerçi Quentyn, Hizdahr ile Dany'nin evlenmesinden sonra gelebilmişti).


    Sen şuan 21. yüzyılda yaşadığın için bu kadar rahat konuşuyorsun.Çok değil 150 yıl önce köleler köle kalmak için savaştı amerikada.Özgürlükler ülkesinde.
    Senin asoiaf dünyasında kölelik olmasın demen günümüzde kimse çalışmasın demekle eşdeğerdir.Bu bir anda bıçak gibi kesilecek birşey değil.
    Tüm işi köleler yapıyor.Sen köleleri bir anda özgür bırakıyorsun ve hiçbir iş yürümüyor.Bazı yerlerde kölelik yasak olabilir.Ancak burada binlerce yıllık bir kültür var.
    Köleler özgür kaldığı için seviniyor ama sonra çoğu kendini satmaya çalışıyor.Çukur dövüşçülerinin dediği gibi köleyken kuş tüyü yatakta yatıp et yiyip şarap içen adam özgürken samanda yatıp yulaf lapası yiyor ve nehir suyu içiyor.Yani anlayacağın Dany köleliği bitirdi kapitalizmi getirdi.Eskiden rahat bir şekilde yaşayan köleler artık özgürler ama aldıkları para ne yemeğe yetiyor ne de barınmaya.

    Dany'nin yapması gereken kölelikte reformdu.Mesela kimse kölesini cezalandıramayacak.Kölelerin suçlarına da özgür insanlar gibi mahkemeler bakacak.
    Kölelere belli bir miktar harçlık verilecek.
    Emeklilik sistemi olacak.Atıyorum 5 sene kölelik yaptıysa sonra kölesini azat etmek zorunda olacak.Ancak kölesi öyle kalmak isterse o başka.

    Falan filan işte.Oturduğun yerden köleliği eleştirmek kolay.Bir de duruma o coğrafyanın insanı olarak bak.

    Aslında haklısınız, Daenerys önce köleliği kaldırmak için zemin hazırlamalıydı, bu sayede kölelerin bir kısmı mağdur olmazdı ve ticaret büyük yara almazdı, ben de olaylara tarafsız yaklaşamamışım.
    Benim bildiğim kadarıyla Amerikan İç Savaşı'nı köleler değil, köleliğin kaldırılması işlerine gelmeyen güneyliler çıkardı.




  • Bilal0 kullanıcısına yanıt
    Öyle.Amerikan iç savaşının asıl nedeni kölelikte değil.Zengin güneylilerin kuzeylilerden nefret etmesi.Güneyliler özgür olmak istiyordu.Kuzeylilerse birleşip tek ülke olmak.Böyle olunca kuzeyliler güneylilerin sırtına kambur olacaktı.Güneyde petrol var, tarım var, hayvancılık var, kölelik var.Kuzeyliler köleliği kaldırmayı vaat ediyordu ama köleliğin kaldırılmasına karşı olan çok sayıda siyahi vardı.Bunlar da kuzeyliler yerine güneyliler tarafında savaştı.

    Bu da alışmışlıkla alakalı.Kölelerin hayatı basit.İtaat et.Bu kadar.Özgür olurlarsa dış dünyada onları neyin beklediğini bilmiyorlar.Hayatlarını nasıl kazanırlar bilmiyorlar.
    Bu aynı 50 yıl hapiste yatıp dışarı çıkınca şaşkın ördeğe dönüp tekrar hapse girmek isteyen adamın durumu gibidir.Özgürlüğü ister, ancak onu ele geçirince ne yapacağını bilemez.

    Kölelik konusunda böyleydi hatası.Diğer ergen ergen hareketlerine yorum bile yapmıyorum.Son kitapta soğuttu beni kendinden.Hatta imzamdaki ejderhanın renklerini tersine çevirmek istiyorum.Kılıcı kuşanan kralın anısına.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: by-ko

    Öyle.Amerikan iç savaşının asıl nedeni kölelikte değil.Zengin güneylilerin kuzeylilerden nefret etmesi.Güneyliler özgür olmak istiyordu.Kuzeylilerse birleşip tek ülke olmak.Böyle olunca kuzeyliler güneylilerin sırtına kambur olacaktı.Güneyde petrol var, tarım var, hayvancılık var, kölelik var.Kuzeyliler köleliği kaldırmayı vaat ediyordu ama köleliğin kaldırılmasına karşı olan çok sayıda siyahi vardı.Bunlar da kuzeyliler yerine güneyliler tarafında savaştı.

    Bu da alışmışlıkla alakalı.Kölelerin hayatı basit.İtaat et.Bu kadar.Özgür olurlarsa dış dünyada onları neyin beklediğini bilmiyorlar.Hayatlarını nasıl kazanırlar bilmiyorlar.
    Bu aynı 50 yıl hapiste yatıp dışarı çıkınca şaşkın ördeğe dönüp tekrar hapse girmek isteyen adamın durumu gibidir.Özgürlüğü ister, ancak onu ele geçirince ne yapacağını bilemez.

    Kölelik konusunda böyleydi hatası.Diğer ergen ergen hareketlerine yorum bile yapmıyorum.Son kitapta soğuttu beni kendinden.Hatta imzamdaki ejderhanın renklerini tersine çevirmek istiyorum.Kılıcı kuşanan kralın anısına.


    Aegon'un Targaryen değil de Karaateş olduğu sonucuna nasıl vardınız?




  • Bilal0 kullanıcısına yanıt

    Aegon'un Karaateş olduğuyla ilgili birçok teori var.Bence de haklı teoriler ancak kastettiğim Aegon değil Daemon'du.Bu isimle anılan ilk kral.
    Hem Aegon'un kılıcı kuşandığını göremedik.Kılıcı kuşanması onun Karaateş olduğunun kanıtı olur zaten.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: by-ko


    Aegon'un Karaateş olduğuyla ilgili birçok teori var.Bence de haklı teoriler ancak kastettiğim Aegon değil Daemon'du.Bu isimle anılan ilk kral.
    Hem Aegon'un kılıcı kuşandığını göremedik.Kılıcı kuşanması onun Karaateş olduğunun kanıtı olur zaten.



    Daemon'un kılıcı şu an nerede biliniyor mu?
  • Bilal0 kullanıcısına yanıt

    Aegor'un götürdüğü biliniyor.Başka birşey yok.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: by-ko


    Aegon'un Karaateş olduğuyla ilgili birçok teori var.Bence de haklı teoriler ancak kastettiğim Aegon değil Daemon'du.Bu isimle anılan ilk kral.
    Hem Aegon'un kılıcı kuşandığını göremedik.Kılıcı kuşanması onun Karaateş olduğunun kanıtı olur zaten.



    Daemon'un kılıcı şu an nerede biliniyor mu?


    Kılıç Altın Birlik'te.
    Ancak Martin'in zamanında beşinci kitaptan okuduğu bölümlerden birinde, Tyrion bölümünde, IIyrio Aegon'a bir hediye vereceğini söylüyor ve konuşmaya Valyria dilinde devam ediyor. Tyrion ise o konuşmadan üç kelime anlıyor. Ejderha, Kraliçe, Kılıç.

    Martin bu bölümü beşinci kitapta yayınlamadı. Tıpkı Arianne bölümünü çıkardığı gibi bunu da çıkardı.

    Aegon'un Karaalev olduğu bir teori değil bence apacık gerçek. Varys'in durup dururken Rhaegar'ın oğlunu öldürmesinler diye başka bir bebek ile değiştirmesi mantıksız, hele ki Aerys'i Rhaegar'a karşı dolduranlardan biri kendisi iken. Bebek değiştirme hikayesi tamamen Conington'ı yanlarına çekebilmek için uydurulmuş birşey.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cypon

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: by-ko


    Aegon'un Karaateş olduğuyla ilgili birçok teori var.Bence de haklı teoriler ancak kastettiğim Aegon değil Daemon'du.Bu isimle anılan ilk kral.
    Hem Aegon'un kılıcı kuşandığını göremedik.Kılıcı kuşanması onun Karaateş olduğunun kanıtı olur zaten.



    Daemon'un kılıcı şu an nerede biliniyor mu?


    Kılıç Altın Birlik'te.
    Ancak Martin'in zamanında beşinci kitaptan okuduğu bölümlerden birinde, Tyrion bölümünde, IIyrio Aegon'a bir hediye vereceğini söylüyor ve konuşmaya Valyria dilinde devam ediyor. Tyrion ise o konuşmadan üç kelime anlıyor. Ejderha, Kraliçe, Kılıç.

    Martin bu bölümü beşinci kitapta yayınlamadı. Tıpkı Arianne bölümünü çıkardığı gibi bunu da çıkardı.

    Aegon'un Karaalev olduğu bir teori değil bence apacık gerçek. Varys'in durup dururken Rhaegar'ın oğlunu öldürmesinler diye başka bir bebek ile değiştirmesi mantıksız, hele ki Aerys'i Rhaegar'a karşı dolduranlardan biri kendisi iken. Bebek değiştirme hikayesi tamamen Conington'ı yanlarına çekebilmek için uydurulmuş birşey.


    Söyledikleriniz mantıklı.

    Ancak Aegon eğer Blackfyre ise taht üzerindeki iddiası Dany'nin yanında kalmaz ki, bununla beraber Dany'nin ejderhalarını da görünce çoğu hanedanın Dany'nin yanında yer alacağını düşünüyorum, tabi Dany Khal Jhogo'dan kurtulup Meeren'e dönüp Batı'ya gelebilirse. Aegon eğer Blackfyre'sa bile bunu belli etmeyeceklerdir.




  • Beyler şimdi bu kitap game of trones mi

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Rosarian kullanıcısına yanıt
    Game of Thrones bu kitap.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: Cypon

    quote:

    Orijinalden alıntı: Bilal0

    quote:

    Orijinalden alıntı: by-ko


    Aegon'un Karaateş olduğuyla ilgili birçok teori var.Bence de haklı teoriler ancak kastettiğim Aegon değil Daemon'du.Bu isimle anılan ilk kral.
    Hem Aegon'un kılıcı kuşandığını göremedik.Kılıcı kuşanması onun Karaateş olduğunun kanıtı olur zaten.



    Daemon'un kılıcı şu an nerede biliniyor mu?


    Kılıç Altın Birlik'te.
    Ancak Martin'in zamanında beşinci kitaptan okuduğu bölümlerden birinde, Tyrion bölümünde, IIyrio Aegon'a bir hediye vereceğini söylüyor ve konuşmaya Valyria dilinde devam ediyor. Tyrion ise o konuşmadan üç kelime anlıyor. Ejderha, Kraliçe, Kılıç.

    Martin bu bölümü beşinci kitapta yayınlamadı. Tıpkı Arianne bölümünü çıkardığı gibi bunu da çıkardı.

    Aegon'un Karaalev olduğu bir teori değil bence apacık gerçek. Varys'in durup dururken Rhaegar'ın oğlunu öldürmesinler diye başka bir bebek ile değiştirmesi mantıksız, hele ki Aerys'i Rhaegar'a karşı dolduranlardan biri kendisi iken. Bebek değiştirme hikayesi tamamen Conington'ı yanlarına çekebilmek için uydurulmuş birşey.


    Söyledikleriniz mantıklı.

    Ancak Aegon eğer Blackfyre ise taht üzerindeki iddiası Dany'nin yanında kalmaz ki, bununla beraber Dany'nin ejderhalarını da görünce çoğu hanedanın Dany'nin yanında yer alacağını düşünüyorum, tabi Dany Khal Jhogo'dan kurtulup Meeren'e dönüp Batı'ya gelebilirse. Aegon eğer Blackfyre'sa bile bunu belli etmeyeceklerdir.



    Daha düne kadar Kızıl Kale içinde Karaalev hayranları kol geziyordu hangi kalmayan taht iddiası diyorsun? Dany'nin tahtta ne kadar iddiası varsa Karaalevlerinde o kadar var. Üstelik Daemon ana ve baba tarafından saf Targaryen'dı ve V.Aegon onu ölmeden önce meşrulaştırdı. V.Aegon'dan sonra tahta çıkan II.Daeron bile o meşrulaştırmayı bozamadı istemiş olsa bile. Aegon'un tahttaki hakkı oradan geliyor.

    Ayrıca diyarın içinde bulunduğu durumu göz önüne aldığımızda tıpkı IIyrio'nun dediği gibi siyah veya kırmızı fark etmez ejder ejderdir der halk. Targaryenların mazisi uzak ve refah içinde geçmiş Robert döneminin zorluklarını savaşları hatırlıyor insanlar. O yüzden ilk gördükleri kurtarıcıya sarılacaklardır. Aegon ben Karaalev'im diye bağırsa bile.

    Dany Westeros'a gelene kadar Aegon çoktan tahta kurulmuş olacak.




  • Keşke toplam olarak alsaydım tek tek almak pahalı olacak gibi 9 kitap...

    Diğer kitaplar neden 1-2 diye ayrılmış anlamış değilim.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Geçenlerde aklıma takıldı ama yanıtını bulamadım. Belki daha önce sorulmuştur bilemiyorum. Serinin ilk kitabının başından itibaren 5. kitabın sonuna dek ne kadar süre geçti? Yani kabaca kral robertin winterfell ziyaretinden itibaren kaç yıl geçmiş olabilir?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sukaplumbaası -- 6 Ağustos 2015; 19:00:31 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 9 kitabın tamamı toplam 5200 küsür sayfa yapıyordu yanlış hatırlamıyorsam. 5. sezon başlamadan tamamını tek seferde ard arda okumuştum, 35 günde filan bitti. bitince insan ciddi boşluğa düşüyor gerçekten apayrı bir dünya. ilk 4 sezonu izlemiş olmama rağmen kitap hiç baymadı, aksine keşke hiç izlemeseymişim diziyi dedim. özellikle 5. sezonda.

    sindire sindire oku ve keyfini çıkart
  • Son kitabı dün gece bitirdim. Kitap sonlara doğru büyük hız kazandı. Ama keşke diziyle kitap arasında bu kadar fark olmasaydı.

    Herkes Azor Ahai Jon Snow diyor ama şöyle de bir şey var.

    Şimdi serinin adı Buz ve Ateş'in Şarkısı.

    Ateş Daenerys tarafından temsil ediliyor. Daenerys'in eninde sonunda Batıdiyar'ı işgal edip tahta oturacağı belli gibi. Aegon falan engel olamaz. Bu kadar emeği Aegon ben geldim taht benim diyerek çöpe atamaz. Bir kere konuşmasını duymadığımız adam tahta mı oturacak.

    Buz ise Jon Snow tarafından temsil ediliyor. Jon, White Walker'ların başı olarak dirilip son kitapta Daenerys ile tarihin gördüğü en büyük savaşı yapabilir. Bu zamana kadar Daenerys'nin yanında veya karşısında olan herkes tek bir amaç için bir araya gelecek. Diyarı kurtarmak.

    Ve belki de serinin sonunda yaşayan insan kalmayacak.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ßohemian

    Geçenlerde aklıma takıldı ama yanıtını bulamadım. Belki daha önce sorulmuştur bilemiyorum. Serinin ilk kitabının başından itibaren 5. kitabın sonuna dek ne kadar süre geçti? Yani kabaca kral robertin winterfell ziyaretinden itibaren kaç yıl geçmiş olabilir?

    Seri zaman kavramı pek yok. Cok buyuk olan olaylarin bile tarihi yok. Ondan dolayi tahminde bulunmak da zor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Arkadaşlar kitabı aklınızda nasıl tutuyorsunuz?
  • 
Sayfa: önceki 235236237238239
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.