Evrime Bilimsel Yanıt: Akıllı Tasarım

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

Tesadüf hem olumlu hem olumsuz sonuçlara yol açar.Bilinçli bir tasarımsa hep olumlu sonuç çıkartır.
Düşünün rastgele ateş eden bir silah 12den hedefi sürekli tutturamaz.Sağa sola ateş eder hasbel kader 1 tanesi 12den vurur hedefi.
Akıllı tasarımsa profesyonel bir atıcıdır hedefi sürekli 12den vurur.
Doğada peki her canlı 12den vurulmuşcasına mükemmel mi?

Kıllar,apandist,kuyruk sokumu,solungaç yarıklarının oluşması
Akciğer solunumu yapmak zorunda olan deniz canlıları
Bazı balıkların milyonlarca yumurta verip aralarından çok küçük bir kısmını yaşatabilmesi
Bazı canlıların kanatları olmasına rağmen uçma yetisini kaybetmiş olmaları
Bu zamana kadar gelmiş milyonlarca türün doğaya uyum sağlayamadıklarından soyunun tükenmiş olması
Bir çok canlı türünde pedofili ve eşcinselliğin yaygın olması

quote:


türlerin değişmediği iddiası yer almaz. Bu yüzden hem türlerin ortak atadan geldiğine inanan hem de inanmayanlar Akıllı tasarımı savunabilmektedir.

quote:

Orijinalden alıntı: insaninpinkodu

quote: Orijinalden alıntı: nietzsche Tesadüf hem olumlu hem olumsuz sonuçlara yol açar.Bilinçli bir tasarımsa hep olumlu sonuç çıkartır. Düşünün rastgele ateş eden bir silah 12den hedefi sürekli tutturamaz.Sağa sola ateş eder hasbel kader 1 tanesi 12den vurur hedefi. Akıllı tasarımsa profesyonel bir atıcıdır hedefi sürekli 12den vurur. Doğada peki her canlı 12den vurulmuşcasına mükemmel mi? Kıllar,apandist,kuyruk sokumu,solungaç yarıklarının oluşması Akciğer solunumu yapmak zorunda olan deniz canlıları Bazı balıkların milyonlarca yumurta verip aralarından çok küçük bir kısmını yaşatabilmesi Bazı canlıların kanatları olmasına rağmen uçma yetisini kaybetmiş olmaları Bu zamana kadar gelmiş milyonlarca türün doğaya uyum sağlayamadıklarından soyunun tükenmiş olması Bir çok canlı türünde pedofili ve eşcinselliğin yaygın olması

Akıllı Tasarım bunları zaten içeriyor. Evrim Teorisi kadar sert çizgileri yok.

Zorlama çıkarımlarda bulunulmaz farkı bu. Darwin'in bile Tanrının varlığı yada yokluğu konusunda net bir tavrı yoktur.

Darwinistler tarafından çarpıtılan bir gerçek var oda şudur ki; Darwin bir agnostiktir. Tanrı var yada yok bilinemez, test edilemez, aksi durumu ispatlanamaz der.

Durum böyleyken Darwin'in 3 satırlık yazısını okumuş arkadaşların nasıl olupta, Evrim Teorisi ile net bir cevap bulduklarını düşünürler anlam vermek oldukça zor.

quote: türlerin değişmediği iddiası yer almaz. Bu yüzden hem türlerin ortak atadan geldiğine inanan hem de inanmayanlar Akıllı tasarımı savunabilmektedir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: insaninpinkodu

quote: Orijinalden alıntı: nietzsche Tesadüf hem olumlu hem olumsuz sonuçlara yol açar.Bilinçli bir tasarımsa hep olumlu sonuç çıkartır. Düşünün rastgele ateş eden bir silah 12den hedefi sürekli tutturamaz.Sağa sola ateş eder hasbel kader 1 tanesi 12den vurur hedefi. Akıllı tasarımsa profesyonel bir atıcıdır hedefi sürekli 12den vurur. Doğada peki her canlı 12den vurulmuşcasına mükemmel mi? Kıllar,apandist,kuyruk sokumu,solungaç yarıklarının oluşması Akciğer solunumu yapmak zorunda olan deniz canlıları Bazı balıkların milyonlarca yumurta verip aralarından çok küçük bir kısmını yaşatabilmesi Bazı canlıların kanatları olmasına rağmen uçma yetisini kaybetmiş olmaları Bu zamana kadar gelmiş milyonlarca türün doğaya uyum sağlayamadıklarından soyunun tükenmiş olması Bir çok canlı türünde pedofili ve eşcinselliğin yaygın olması

Akıllı Tasarım bunları zaten içeriyor. Evrim Teorisi kadar sert çizgileri yok.

Zorlama çıkarımlarda bulunulmaz farkı bu. Darwin'in bile Tanrının varlığı yada yokluğu konusunda net bir tavrı yoktur.

Darwinistler tarafından çarpıtılan bir gerçek var oda şudur ki; Darwin bir agnostiktir. Tanrı var yada yok bilinemez, test edilemez, aksi durumu ispatlanamaz der.

Durum böyleyken Darwin'in 3 satırlık yazısını okumuş arkadaşların nasıl olupta, Evrim Teorisi ile net bir cevap bulduklarını düşünürler anlam vermek oldukça zor.

quote: türlerin değişmediği iddiası yer almaz. Bu yüzden hem türlerin ortak atadan geldiğine inanan hem de inanmayanlar Akıllı tasarımı savunabilmektedir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

İşin içine Tanrı girdiği anda o işin bilim olması mümkün değildir. Dolayısıyla akıllı tasarımı bilim kabul etmek olanaksızdır. Zaten bir konferansta bi bilim adamı gayet güzel açıklıyordu bunları. Ama bulamadım onu.

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

Tesadüf hem olumlu hem olumsuz sonuçlara yol açar.Bilinçli bir tasarımsa hep olumlu sonuç çıkartır.
Düşünün rastgele ateş eden bir silah 12den hedefi sürekli tutturamaz.Sağa sola ateş eder hasbel kader 1 tanesi 12den vurur hedefi.
Akıllı tasarımsa profesyonel bir atıcıdır hedefi sürekli 12den vurur.
Doğada peki her canlı 12den vurulmuşcasına mükemmel mi?

Kıllar,apandist,kuyruk sokumu,solungaç yarıklarının oluşması
Akciğer solunumu yapmak zorunda olan deniz canlıları
Bazı balıkların milyonlarca yumurta verip aralarından çok küçük bir kısmını yaşatabilmesi
Bazı canlıların kanatları olmasına rağmen uçma yetisini kaybetmiş olmaları
Bu zamana kadar gelmiş milyonlarca türün doğaya uyum sağlayamadıklarından soyunun tükenmiş olması
Bir çok canlı türünde pedofili ve eşcinselliğin yaygın olması

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

Zaten darwinde dahil kimse çıkıpta evrim varsa tanrı yoktur demiyor.
Olaylara müdahalesi yoktur diyor.Yoksa tanrının ne yokluğu ne varlığı ispatlanabilir.
Ha siz olaylara müdahalesi vardır diyorsanız farklı fontda koyduğum olayları nasıl açıklayacağız?

quote:

Orijinalden alıntı: SonOfPatriot

quote: Orijinalden alıntı: nietzsche Tesadüf hem olumlu hem olumsuz sonuçlara yol açar.Bilinçli bir tasarımsa hep olumlu sonuç çıkartır. Düşünün rastgele ateş eden bir silah 12den hedefi sürekli tutturamaz.Sağa sola ateş eder hasbel kader 1 tanesi 12den vurur hedefi. Akıllı tasarımsa profesyonel bir atıcıdır hedefi sürekli 12den vurur. Doğada peki her canlı 12den vurulmuşcasına mükemmel mi? Kıllar,apandist,kuyruk sokumu,solungaç yarıklarının oluşması Akciğer solunumu yapmak zorunda olan deniz canlıları Bazı balıkların milyonlarca yumurta verip aralarından çok küçük bir kısmını yaşatabilmesi Bazı canlıların kanatları olmasına rağmen uçma yetisini kaybetmiş olmaları Bu zamana kadar gelmiş milyonlarca türün doğaya uyum sağlayamadıklarından soyunun tükenmiş olması Bir çok canlı türünde pedofili ve eşcinselliğin yaygın olması

Neden bilinçli tasarım hep olumlu sonuç çıkartacak? Belki hedefi 12 den vurmak istemiyor. Belki hedefi daima 12 den vuruyor ama sizin gözünüz sisli. Belki daima 12 den vuruyor ama arada perspekti farkı var.

Nicelikler karşısındaki tutum ve usa vurmaya ayrılan zaman arasındaki ilişki; şahsın diyalektiği, doğa etkenleri, gaye, arzular vs. tarafından sağlanırken nicel olan çıkarımlar karşısındaki perspektifimize olan farkındalığımızı/işleyişi sorgulamamak, elde ettiğimiz bilgiyi ne denli etkiler?

Bence olayın estetik ile alakası yok. Birileri tesadüf ile tüm sırlarını paylaşacak kadar ahbap, şüphe ile ölesiye düşman olmuş. Diğeri bilinçli bir tasarımın ikram ettiği kahveyi beğenmemiş...

quote:

Neden bilinçli tasarım hep olumlu sonuç çıkartacak?

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

quote: Orijinalden alıntı: SonOfPatriot quote: Orijinalden alıntı: nietzsche Tesadüf hem olumlu hem olumsuz sonuçlara yol açar.Bilinçli bir tasarımsa hep olumlu sonuç çıkartır. Düşünün rastgele ateş eden bir silah 12den hedefi sürekli tutturamaz.Sağa sola ateş eder hasbel kader 1 tanesi 12den vurur hedefi. Akıllı tasarımsa profesyonel bir atıcıdır hedefi sürekli 12den vurur. Doğada peki her canlı 12den vurulmuşcasına mükemmel mi? Kıllar,apandist,kuyruk sokumu,solungaç yarıklarının oluşması Akciğer solunumu yapmak zorunda olan deniz canlıları Bazı balıkların milyonlarca yumurta verip aralarından çok küçük bir kısmını yaşatabilmesi Bazı canlıların kanatları olmasına rağmen uçma yetisini kaybetmiş olmaları Bu zamana kadar gelmiş milyonlarca türün doğaya uyum sağlayamadıklarından soyunun tükenmiş olması Bir çok canlı türünde pedofili ve eşcinselliğin yaygın olması Neden bilinçli tasarım hep olumlu sonuç çıkartacak? Belki hedefi 12 den vurmak istemiyor. Belki hedefi daima 12 den vuruyor ama sizin gözünüz sisli. Belki daima 12 den vuruyor ama arada perspekti farkı var. Nicelikler karşısındaki tutum ve usa vurmaya ayrılan zaman arasındaki ilişki; şahsın diyalektiği, doğa etkenleri, gaye, arzular vs. tarafından sağlanırken nicel olan çıkarımlar karşısındaki perspektifimize olan farkındalığımızı/işleyişi sorgulamamak, elde ettiğimiz bilgiyi ne denli etkiler? Bence olayın estetik ile alakası yok. Birileri tesadüf ile tüm sırlarını paylaşacak kadar ahbap, şüphe ile ölesiye düşman olmuş. Diğeri bilinçli bir tasarımın ikram ettiği kahveyi beğenmemiş...

quote: Neden bilinçli tasarım hep olumlu sonuç çıkartacak?

Adı niye ozaman akıllı bilinçli tasarım?Kör topal idare eden tasarım olsaymış keşke.
Siz bir marangoz olsanız ortası boş tek ayaklı bir masa yapar mısınız?Yapıyorsanız işin ehli değilsiniz.Bu doğayı kontrol eden kişi işinin ehli olmalı yoksa tesadüf/rastgele 'nin yerini alamaz.
Unutmadan o bölüme sakat canlıları eklemeyi unutmuşum

@insaninpinkodu
Aslında bu konu o kadar uzun ve geniş bir konu ki algılaması çok güç durumlar doğurabiliyor.Ama bu o konuda bilinmediğinden kaynaklı.Mesela bazen benimde kafama yatmayan taraflar oluyor araştırmadığım üzerinde kafa yormadığım sürede öyle kalıyor.Çok yüzeysel kaymağını anlatan bbc walking with serisi bile 10 saat sürüyor.
Siz milyarlık yıllık bir mekaniği en ince ayrıntısına kadar anlatmanız gerek.Anlatmaya insan ömrü yetmez kısaltarak en inci ayrıntısına girmeden anlatsanız arada boşluklar kalır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: SonOfPatriot

@nietzsche

Zaten bunu bir marangoz yapabilir. Kim bilir belki birini mutlu etmek için, belki para kazanmak için...

Oysa ortada gayeleri olan marangoz yerine çılgın bir psikopat olabilir. Bu psikolap her an kendiniz olabilirsiniz, çünkü dediğim gibi niceliklere olan tutumumuz, kendimizi bağladığımız zincirin kalınlığına bağlıdır.

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

quote: Orijinalden alıntı: SonOfPatriot @nietzsche Zaten bunu bir marangoz yapabilir. Kim bilir belki birini mutlu etmek için, belki para kazanmak için... Oysa ortada gayeleri olan marangoz yerine çılgın bir psikopat olabilir. Bu psikolap her an kendiniz olabilirsiniz, çünkü dediğim gibi niceliklere olan tutumumuz, kendimizi bağladığımız zincirin kalınlığına bağlıdır.

Marangozun yaptığı muamma.Bu muammayı gidermek için deneyler yapmamız gerek.Kendiliğinden oluşur mu oluşmaz mı diye.Darwinin dediğini fosiller miller-urey desteklemese boşluk kalsa marangozu o boşluğa yerleştirebiliriz.
Yağmur nasıl yağar.Marangozdan başka kim yağdırabilir ki?Bu boşluk yüzyıllar önce doldu.
Depremler nasıl olur,şimşek nasıl çakar gibi sorularada.
Ha bir marangoz vardır yoktur onu bilemem bununlada ilgilenmem çünkü ömür boyu ilgilensem bir sonuca varamayacağım.
Ama bu kişi varsa anca çılgın bir psikopat olabilir.Ölümlere,çocuk ölümlerine,sakatlıklara göz yumuyorsa başka ne olacak

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: SonOfPatriot

Hüzün hazcıldır. Hemde gayet mükemmel. İsyan, inkar... Kaçmak mümkün ama bize estetiği sunarlar. Kovalarız.

Gülümsemeler? göz yaşları? Akılda açığa çıkan edinimleri çözümlemek bile bir gülücük. Hüzümlü, sakin, neşeli, mutlu...

İyi ve kötü arasındaki çizgiyi tekrar vurgulayım mı? Buna gerek duyuyorum çünkü ele aldığımız konu niceliklerimizin esiri.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nasozby

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal İşin içine Tanrı girdiği anda o işin bilim olması mümkün değildir. Dolayısıyla akıllı tasarımı bilim kabul etmek olanaksızdır. Zaten bir konferansta bi bilim adamı gayet güzel açıklıyordu bunları. Ama bulamadım onu.

Akıllı tasarımı savunanlar zaten işin yaradılış kısmıyla ilgilenmiyorlar hocam.
Orasının bilimin sahasını girmediğini düşünüp ondan sonrası için konuşuyorlar.
Dolayısıyla bilim olması gayette mümkündür.

quote:

Orijinalden alıntı: Historia Calamitatum

quote: Orijinalden alıntı: nasozby quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal İşin içine Tanrı girdiği anda o işin bilim olması mümkün değildir. Dolayısıyla akıllı tasarımı bilim kabul etmek olanaksızdır. Zaten bir konferansta bi bilim adamı gayet güzel açıklıyordu bunları. Ama bulamadım onu. Akıllı tasarımı savunanlar zaten işin yaradılış kısmıyla ilgilenmiyorlar hocam. Orasının bilimin sahasını girmediğini düşünüp ondan sonrası için konuşuyorlar. Dolayısıyla bilim olması gayette mümkündür.

Biyoloji profesörü Ken Miller sizin söylediğinizin aksini söylüyor:

http://www.evrimteorisi.org/index.php?Itemid=106&option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&video_id=16

ABD'nin bir eyaletinde akıllı tasarım dersi biyoloji müfredatına sokulmak istendi fakat biyoloji öğretmenleri bunu yanlış şeyleri öğretmemeye dair ettikleri yemini göstererek reddetti, daha sonra bir sunum halinde öğrencilere sunulmak istendi ama bu sefer olay federal mahkemeye taşındı ve dava cumhuriyetçi bir yargıç tarafından akıllı tasarım karşıtı davacıların lehine sonuçlandı. Akıllı tasarımın ucu bir tanrıya varıyor ve hipotez kategorisine dahi girmeyen bir kavram iddia edilmiş oluyor. Tanrı bilime karışamaz, ancak felsefenin işidir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: SonOfPatriot

Hüzün hazcıldır. Hemde gayet mükemmel. İsyan, inkar... Kaçmak mümkün ama bize estetiği sunarlar. Kovalarız.

Gülümsemeler? göz yaşları? Akılda açığa çıkan edinimleri çözümlemek bile bir gülücük. Hüzümlü, sakin, neşeli, mutlu...

İyi ve kötü arasındaki çizgiyi tekrar vurgulayım mı? Buna gerek duyuyorum çünkü ele aldığımız konu niceliklerimizin esiri.

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

quote: Orijinalden alıntı: SonOfPatriot Hüzün hazcıldır. Hemde gayet mükemmel. İsyan, inkar... Kaçmak mümkün ama bize estetiği sunarlar. Kovalarız. Gülümsemeler? göz yaşları? Akılda açığa çıkan edinimleri çözümlemek bile bir gülücük. Hüzümlü, sakin, neşeli, mutlu... İyi ve kötü arasındaki çizgiyi tekrar vurgulayım mı? Buna gerek duyuyorum çünkü ele aldığımız konu niceliklerimizin esiri.

Dinlerden bağımsız düşünürsek iyi ve kötü arasında tanrı için bir ilişki kuramıyoruz.
Fakat bunca yıldır din alimleri tarafından söylenen tanrı mükemmeldir,tanrı merhametlidirden dolayı aslında evrim-tanrı ilişkisini kuramıyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: SonOfPatriot

quote: Orijinalden alıntı: nietzsche quote: Orijinalden alıntı: SonOfPatriot Hüzün hazcıldır. Hemde gayet mükemmel. İsyan, inkar... Kaçmak mümkün ama bize estetiği sunarlar. Kovalarız. Gülümsemeler? göz yaşları? Akılda açığa çıkan edinimleri çözümlemek bile bir gülücük. Hüzümlü, sakin, neşeli, mutlu... İyi ve kötü arasındaki çizgiyi tekrar vurgulayım mı? Buna gerek duyuyorum çünkü ele aldığımız konu niceliklerimizin esiri. Dinlerden bağımsız düşünürsek iyi ve kötü arasında tanrı için bir ilişki kuramıyoruz. Fakat bunca yıldır din alimleri tarafından söylenen tanrı mükemmeldir,tanrı merhametlidirden dolayı aslında evrim-tanrı ilişkisini kuramıyoruz.

Tanrıyı elde tutulabilen kitaplardan ibaret etmeniz sizin suçunuz. Bence ilişki kurulabilinir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nasozby

Alıntı:

Kuşkusuz Akıllı Tasarım konusundaki bu çalışmalar, önemli bir soruyu da beraberinde getiriyor: Tasarımcı kim? Canlıları dizayn eden bilinç, kimin bilinci?

Akıllı Tasarım teorisyenleri, bu sorunun cevabının, bilimin alanı dışında kaldığını belirtiyorlar. Onlara göre bilimin yaşamın kökeni hakkında varabileceği sonuç, canlılığın tasarlanmış olduğunu tespit etmekten ibaret. Yani, bu tasarımın sahibi kim, amacı nedir gibi soruların, kendi alanlarından çıkıp dinin veya felsefenin ilgi alanına girdiğini düşünüyorlar. Profesör Philip Johnson'a göre, "herkes bu sorulara kendi inançlarına ve düşüncelerine göre cevap arayabilir, ama önemli olan bilimin, hayatı amaçsız bir rastlantılar zinciri olarak gören Darwinist teoriyi reddediyor olması."

quote:

Orijinalden alıntı: Historia Calamitatum

quote: Orijinalden alıntı: nasozby Alıntı: Kuşkusuz Akıllı Tasarım konusundaki bu çalışmalar, önemli bir soruyu da beraberinde getiriyor: Tasarımcı kim? Canlıları dizayn eden bilinç, kimin bilinci? Akıllı Tasarım teorisyenleri, bu sorunun cevabının, bilimin alanı dışında kaldığını belirtiyorlar. Onlara göre bilimin yaşamın kökeni hakkında varabileceği sonuç, canlılığın tasarlanmış olduğunu tespit etmekten ibaret. Yani, bu tasarımın sahibi kim, amacı nedir gibi soruların, kendi alanlarından çıkıp dinin veya felsefenin ilgi alanına girdiğini düşünüyorlar. Profesör Philip Johnson'a göre, "herkes bu sorulara kendi inançlarına ve düşüncelerine göre cevap arayabilir, ama önemli olan bilimin, hayatı amaçsız bir rastlantılar zinciri olarak gören Darwinist teoriyi reddediyor olması."

Akıllı tasarım değil teori, hipotez bile değildir. Hipotezin gözlem ve deneye uygun koşulları olması gerekir. Evrim teorisini doğrulayan fosillerin ve biyokimyasal deney sonuçlarının yok sayılıp akıllı tasarımdan bahsedilmesi ancak bilim içinde çatışma yaratmaya yöneltir.

SonOfPatriot

Ya doğa düzeni ve insan doğasıyla ilişkilendirirsek? Çağdaş insan bile et yer, bitki yer. Birbirini yemeye dayalı bu hayatta kalma düzenini, yani yaşamak için öldür felsefesini benimsemiş bir tanrının mükemmel olması bir ütopyadır.

Alıntıları Göster