Gönüllü Oyun Çevirmenliğinin Makine Çevirisi Tarafından Yok Edilmesi! (7. sayfa)

Amerikayi kesfetmissin kardes

MTPE deniyor bu ise, yani makine ceviriyor sonra tercuman duzenliyor.

Her zaman her oyunu İngilizce olarak oynadığım için benim için sorun değil. Ama emeğe saygı rep+

Kardeş bu kadar ilgi meraklısı olma

Yorumumu ben bir şeyin keşfi için yazmadım. Çagın gerekliligi ile ilgili konuşuyorum. Translate diyerek insanlar kötüledigini sanıyor. Yapay zeka ile dünyanın işi yapılıyor. Neredeyse bütün sektörleri etkiledi. Çeviri işin içine girince, 'çöp' 'duyguyu vermiyor diyerek kenara atılamaz diyorum.

Bu konuda senin yorumları silelim ve sana verilen cevapları silelim konu daha saglıklı olur.

Sen günlük ilgini alacaksın diye gereksiz diyaloglara giriliyor. Normalde cevap vermeyecektim ama bu kadar ilgiye ihtiyacın oldugunu farketmemiştim. Sanki çölde 3 gündür su içmeyen biri gibi ilgiye muhtaçsın. O yüzden ilgini veriyorum. Umarım mutlu olursun.

@Elessar Eredhian adlı kullanıcının, yanıtlanan mesajı:Bin karakter 50 tl lafını kim ortaya attı bilmiyorum ama öyle bir şey yok. Şu an İngilizce - Türkçe dil çiftinde oyun yerelleştirmesi için birim fiyat TEP (translation, editing, proofreading) için ortalama €0.10-0.15 EUR/kaynak kelimedir. yani bunu karaktere çevirseniz çok çok iyimser yaklaşarak 1000 karakterin 140 kelime olduğunu varsayar ve fiyatı €0.10 EUR olarak kabul edersek 1.000 karakteri 500 TL civarı bir şey yapar yani hesapladığınızın en az 10 katı

Resmi çevirilerin çıkmama sebeplerinden biride yapılan hesapların gerçekten 10 katı ücret istemeleridir. Steam normalde 60 dolar olan oyunu bize mena usd olarak 35-40 dolara satılmasını öneriyor. Resmi çeviri işine gelince standartlar 0.10-0.15 euro kelime başına dersek bu iş adil olmaz. Oyun yapımcısı zarara bile ugrayabilir. Çevrimenler bir tane resmi çeviri işi alacagım parayı dönecegim zihniyetinde bence. Böyle pahalı ücret istenirse sürümden kazanma işi olmaz. Daha az resmi çeviri gelir. Hem sürümden kazanılmaz hemde az çeviri geldigi için oyun sektörüde gelişmez. Dış ülke standartlarında fiyat isteniyorsa adil bir durum yok ortada. Fiyat olarak yarısından bir tık üstü fiyat istenmelidir.

Arkadaşım, her dil çiftinin aşağı yukarı belli standart ücretleri vardır. Türkiye’de yaşayan adam kelime başına 1 sente dahi razı olacak diye Avrupa’da yaşayan ve Türkçe ile iş yapan adamın geçimini engelleyemezsin, asıl etik olmayan şey budur. Ayrıca MENA fiyatlandırmalarına yapımcılar uymak zorunda da değil ve kaldı ki genelde uymuyorlar da, dil desteği verseler de vermeseler de, verdikleri dil desteği “ucuz olsa da pahalı olsa da”. Türkiye dışında da çevirmenini ezik durumuna düşüren ülke yok, “1000 karakter üzerinden ücretlendirme” dediğin şeyi kullanan başka ülke göremezsin. Usulü kelime başına fiyatlandırmadır. Diğer çok daha yaygın ve çok daha çevirmene sahip dil çiftleriyle çalışılan çevirmenlere bu uygun görmediğin fiyatlar reva görülüyorken, “sürümden kazanın abi siz de” denmiyorken, hakkı korunuyorken neden Türkçe gibi nispeten zor bir dile daha az ücret teklif edilip çevirmeninin mağdur edilmesinden ve sömürülmesinden yanasın? Japonca için mesela böyle komik fiyatların teklif edilmesini öngören insanlar da öngöremezsin, ki Türkçeden çok daha niş bir dildir gerektirdiği uzmanlığın daha fazla olmasından ötürü. Diline de çevirmenine de sahip çıkacaksın, çevirmeninin hakkına göz koymayacaksın. Ne bir çevirmen ne de bir oyuncu yapımcının cebini düşünmek zorunda değil, sırf sizler bir oyunu Türkçe oynayacaksınız diye de çevirmen köle yerine konulmayı kabul edecek değil. Sen geçinmeye çalış “1000 karaktere 150 lirayla” da göreyim ben seni. Maşallah, yeter ki çevirmen köle olsun, her şeye bir fikriniz var.

Persona 3 Reload ve Persona 5 Tactica mesela senin önerdiğin mantıkla makine çeviriden redakte edilerek hazırlanmış ve az zaman ile para teklif edilmiş resmî çeviriler. Buna rağmen SEGA ne yapıyor? Bu rezil çeviriler için senden 70 dolar istiyor herhangi bir MENA önermesine uymadan. E burada kim mağdur? Hem çevirmen hem de oyuncu. E kim kazançlı bu işten? Sadece yapımcı. Siz böyle “yapay zekâ bize yetür abe” kafasıyla tarağınızın olmadığı işler hakkında bir şey bilmeden ve üstüne üstlük haddinizeymiş gibi asıl para vermesi gereken tarafın cebini düşündükçe herkes mağdur oluyor. Zaten bir öğretmenler bir de çevirmenler, iki meslek grubunun da mesleğinin kolay olduğu ve az para almaları gerektiği gibi “çingenece” bir görüş kirliliği var, bu görüş kirliliğini ortaya koyanlara da bir bakıyorum bu iki meslekle de zerre alakası yok. Kâh fabrikada işçi, kâh KPSS’den 60 puanı zor çıkarıp yazıhanelere falan atanmış kimseler. Bizim kimsenin emeğine ve uzmanlığına karşı bir saygısızlığımız yokken kimsiniz abiciğim siz milletin cebine, mesleğine ahkâm kesmeye çalışıyorsunuz? Hangi sıfatla? “Resmî çeviriler az çıkıyorsa çevirmenler çok istediği için” :D Bunu başka mecrada yazsan millet sahip olduğu her tarafıyla güler sana. Siz böyle havadan sudan milletin emeğine göz koymaya devam ettikçe zaten çok sevdiğiniz yapay (eksik) zekâ işlerinden başka bir şey göremezsiniz. Ulan Sam Altman, ulan Microsoft; bizim zekâya ve uzmanlığa düşman insanımıza sunduğun şişirilmiş ve ulaşılabilir teknolojiyle onlara aşıladığın şu cahil öz güvenini bir gör de başına taşlar yağsın emi.

Sizin beklediğiniz şey zaten “10 saniyelik şiir” değil, oyunun sahip olduğu tüm metinlerin o “10 saniyelik şiir” kadar özenli bir şekilde elden geçirilmesi, Türk halkına yaraşır bir çeviri sunulması. ChatGPT’nin yaptığı şey de çeviri değil, adeta “kelime dönüştürme algoritması.” Fuse box’ı “dönüşüm kutusu,” “learn the ropes”u “ipleri öğrenmek” diye çeviren zekânın çıktılarını deşifre etmeye çalışadurursunuz, hak ettiğinizi düşündüğünüz şey böylesine özenilmemiş şeylerse.

Ayrıca son cümleniz de cidden çok üzücü, oyunları İngilizce oynamaya o kadar vakit harcayıp sonucunda kendinize hiçbir şey katamadıysanız yazık tamamen. Size kalitesiz çevirilerin reva görülmesi koymuyorsa sizin bileceğiniz iş cidden. Siyasetinden eğitimine, adaletinden hizmetine kadar son derece çürümüş bir millet olmuşuz siz de haklısınız. Çeviride sizlerden kalitenin peşine düşmenizin beklenmesi bunun yanında çam sakızı.

Bu konuyu aglama duvarına çevirmeyiniz ve manipülasyon yapmayınız.

Ben adil olmaktan bahsediyorum. Siz olayı manipüle edip işçi hakları sömürülsün mü? 1000 karakter 150 tl'ye sen çalış diyorsunuz. 'Çingenece' diye ithamda bulunuyorsunuz esas bu yorumlar böyle oluyor.

Baldur's Gate III 60 dolardan çıkış yaptı ama ülkemize 35 dolardan satışa sunuldu. Eger resmi çeviride dış ülke ile aynı fiyatları istenirse Baldur's gate III gibi oyunlarda pek sıkıntı yok çünkü aşırı satıyor. Ama bana sorarsan yine adil degildir. Adamlar ülkemize neredeyse yarı fiyattan satış yapıyor.

'1000 karakter 150 tl' gibi aglama algısı yapacagına adil olsan zaten 1000 karaktere 500 tl yerine, 350 tl istemeniz gerekir adil bir durum ortada olsun. Baldur's GATE III gibi durumlarda bundan bahsediyorum.

Adamlar 60 dolarlık emegini 35 dolara bizim ülkemize satışa sunarken işçi haklarını mı sömürtüyorlar? Sizin zihniyetinize göre öyle oluyor.

Fazla satmayacak oyunlarda ve kelimesi çok fazla olan oyunlarda 1000 karakter 500 tl yada 600 tl istenirse. Esas o zaman 'Çingenece' ve 'Şark kurnazlıgı' ve 'Gelecek resmi çevirileri baltalama' yapılmış olunur.

Bu zihniyette birisi kendi cebini o anlıgına doldurur. Ama başka resmi çeviri yapacak adamın işini baltalar. Burada esas işçileri sömüren hatta sömürme bırak hakını çalan bir zihniyete karşı çıkmaktayım.

Sana cevap vermeyi gerçekten hiç düşünmemiştim ve hâlâ da düşünmüyorum. Ancak yaptığın şey sadece ahlaksızlık. Görünen o ki canın sıkılmış ve oldukça boş birisin. Herkesin yorumuna cevap verme çabasıyla, elindeki tek konuya tutunmuşsun. Seni ilgilendirmeyen şeyler hakkında bu kadar konuşmaktan vazgeç lütfen.

Bizim bu konuyu ağlama duvarına çevirdiğimiz yok, alakanız dahi olmayan bir meslek grubuna dair haksız ithamlar ve bilmediğiniz hesaplar üzerinden ahkâm kesme duvarına siz çeviriyorsunuz ama. Bir oyunun az satıp satmayacağını biz çevirmenler bilemeyiz, bizi de ilgilendirmez, biz harcadığımız emeğe ve çoluğumuzu çocuğumuzu geçindirip geçindiremeyeceğimize bakarız, herkesin yaptığı gibi. Kim bilirdi mesela MiSide diye bir animeli korku oyununun Dragon Age: The Veilguard’dan çok daha fazla oyuncu tutup satacağını? Oyun az satar çok satar, orası çevirmeni bağlamaz. Nasıl ki sizin iş yeriniz “bugün az müşteri gelebilir/az imalat olabilir, biz sana o yüzden daha az maaş verelim bak zora düşeriz” diyemiyorsa, dese bile siz kabul etmiyorsanız aynı şeyi çevirmenden de bekleyemezsiniz.

Neyin adil olup olmadığını siz neye dayanarak -ve tekrar soruyorum- hangi sıfatla belirleyebiliyorsunuz allasen? Bizim mesleğimizin dış ülke-iç ülkesi yok. Mesleğimiz sabit, uzmanlığımız sabit, harcadığımız emek sabit, burada kendi mesleğim hakkında ortaya koyduğum şeylerden hiçbiri adaletsiz bir şey değil, bilakis burada adaletsizliği siz kendi zevkiniz için çevirmenin hakkını gasp etmeyi önererek oluşturuyorsunuz. Ülkemizdeki çevirmeninizi sömürtmek istiyorsunuz diye Avrupa’da Amerika’da yaşayan ve Türkçe çeviri yapan adam niye yok paraya çalışmak zorunda olacak? Asıl adaletsizlik bu. Tüm bu dediklerimi de ikinciye yazdırıyorsunuz bana. Biz “sömürüyormuşuz” biz de. Biz o oyunun yapımında çalışpmış insanların parasını mı alıyoruz kardeşim? Şirket de bizden bir hizmet bekliyor, biz de hizmetimizin karşılığını alıyoruz. Bu ifade dahi mesleğime ne kadar uzak olduğunuzu gözler önüne seriyor. İnsan utanır böyle düşünmeye.

Çevirmen değilsiniz, oyun geliştirici değilsiniz, sizin ne haddinize çevirmen kendini sömürtmek istemiyorsa? Yerel fiyatlandırma yapıp yapmamaya zaten hiçbir geliştiriciyi kimse zorlamıyor, yukarıda da örneğini verdim rezil rüsva çeviriler için sizden 70 dolar isteyen SEGA’ya dair. Oyununu Fransızcaya yerelleştirmek isteyen adam Fransızcaya kelime başına 10-15 sent ödeyebiliyorsa pek tabii Türkçe için de o ödemeyi yapacak. Bana ne, sana ne adamın cebinden ne çıkacağından? Yerelleştirme yapmak isteyen bir şekilde bütçe ayırıyor, ayıracak da. Bizim burada asıl sıkıntı çektiğimiz konu yapımcıların mobil oyunlar dışında ülkemize dil desteği sunma konusunda sıcak bakmaması, yoksa “ay ya ben şimdi Türkçeye o kadar para vermiyim yoksa batarım” gibi bir şey söz konusu değil. Bu paralar Türkiye şartlarında “çok” geliyor olabilir ancak her dil çifti için Batı’da standart olan ücretler bunlar. Hiçbir şirket de “A, sen Türkiye’de yaşıyorsun, sana ona göre az para vereyim yav hak etmiyorsun” demiyor. Bu zamana kadar Microsoft’uyla da çalıştım Tencent’ıyla da, ben onlara az ücret teklif etmeme rağmen onlar bizzat standart ücret teklif etti, ki ben de böylelikle geçinmek için köle gibi on proje birden yapmayıp tüm odağımı böyle müşterilerime veriyorum ki ortaya kaliteli bir iş çıksın.

Tekrar söylüyorum, alakanızın olmadığı işler hakkında altı tamamen boş ve yüzeysel fikirlerinizi kendinize saklayın. Çevirmenlik, öğretmenlik, görsel tasarım gibi kapsamını bilmediğiniz, bilemeyeceğiniz meslekler hakkında atıp tutmak kimsenin haddine değil.

İğneyi kendine, çuvaldızı başkasına batır .

çeviri gruplarının %99 u dili yeni öğrenen insanlar. amaçları pekiştirme,pratik yapmak. bunu yaptıklarına kanaat getirdiklerinde anında fıyarlar gruptan yada , mk bu paraya bu iş yapılır mı moduna girerler . sen bağış yapsan da yaptığınla kalırsın. eğer bu iş gönüllü yapılyorsa efendi efendi yapılacak çok tantana yapılmayacak. yok paraya dökülecekse de hızlıca yama geliştirilecek ,fiyat belirlenecek . alan alacak almayan almayacak , tıpkı herhangi bir hizmet gibi.

Ahmet, seni anlıyorum ama belli ki kapasite açısından bazı sıkıntılar yaşıyorsun. Anlaşılan Ankara'nın havası da pek yaramamış. Konuşma tarzından, genellikle "Iğğ" diyerek ve elin ayağına dolanarak konuşan birisin. Bu arada, "Veganlık din midir?" gibi konular üzerine yazılar yazan birisin sen burada ne anlatıyorsun?

Ancak unutmamalısın ki karşındaki kişi hakkında hiçbir fikrin yok. Ama senin tarzını ve üslubunu çok iyi tanıyor ve görüyorum. Lütfen daha fazla çaba harcamadan önce kendine biraz zaman ayır ve düşün. Kendini bu şekilde daha fazla zorlaman sadece durumu senin için daha karmaşık hale getiriyor.

Malum parti destekçisi, Atatürk düşmanı, İsmet İnönü düşmanı siyasal islamcıya laf anlatmaya çalışıp 7 sayfadır ikili diyaloğa girmeye çalışmak sizin hatanız. Aklı olsa bu yolda mı ilerler? Tek isteği hayatında alamadığı ilgiyi bu forumdan almak. Hatta sevgili Serdar Ali Çelikler'in bu konuda çok sevdiğim bir alıntısını da bırakacağım, doğrudan bu arkadaşı anlatıyor.

Emir youtube

Keşfet kesfetteyiz keşfet beni öne çıkart Komik Efsane eğlence #komik #komikvideolar

https://www.youtube.com/watch?v=YERpz3MTbeM&feature=youtu.be

Siz ne güzel her şeyi biliyorsunuz. Korsan kullanmadıgımız halde iftira atarsınız. Çeviride şu araç kullanılmaz demeyi bilirsiniz. Ücret işlerinde karışamazmışız. Bal gibide karışırız. Adil ve liyakatlı olmasını savunuruz tüketici olarak hakkımız. Adam 60 dolarlık oyununu 35 dolara bize sunuyor üstüne dil destegide veriyor. 'Bu işin piyasası böyle' ayagına 60 dolarlık oyun fiyatında işmiş gibi yapımcıdan para istemek adil degildir. Oyun yapımcıları şu oyundan milyonlar kazandım Türkiye'ye sevabına Türkçe dil destegi vereyim demez. Çeviri ve vergiler ve masraflarımla Türkiye'ye bir oyun için 5 yatırdım en az 7-8-9 almalıyım yada en az 10 almalıyım der. Bu açıdan bakılırsa resmi çeviri fiyat talebinde çevirmenler tarafından aç gözlülük görüyorum. Elime bu fırsat bir kere geçti durumu var. Bir kere yakaladım alayım paramı zihniyeti var. Bu yüzden karışacagım çünkü sektör gelişmiyor bu zihniyet yüzünden. Adam 60 dolarlık oyununu 35 dolara çıkarıyor bizim için. Çünkü bu adamda öncelikle insanlık karakter var. Halden anlıyor empati yapıyor. Sen 'bu işin piyasası böyle' zihniyetiyle yakalamışken bir kere yakaladım yolayım şunları dersen ancak kendini kandırırsın ve ahlakını belli edersin. Al o paraları tepe tepe kullan. Oyun yapmıcısıda oyunu 60 dolardan çıkarsa sırf bu yüzden haklıdır.

Ve bu zihniyet yüzünden oyun yapımcıları ülkemize resmi çeviri yaptırırken 'coin' işine girmiş gibi adeta adamlar kumar oynuyor gibi hissediyorlar. Hem fiyatı ülkeye özel düşük tut. Hemde çevirmen seni yakalamışken fazla para istesin. Bu durumda herkesin yapacagı iş degil bu. Kimse kendini bu kadar riske atmak istemez. Resmi çeviri gelmemesinin en büyük sebeplerinden birisi budur. Satış rakamları degildir. Orjinal oyun almak bir kültürdür. Ve 2020'den sonra bu kültür kesin olarak patlama yaptı korsan aşırı azaldı. Şuan ki gamer dedigimiz youtuberlara bak zamanında çocukken mahalledeki cd'ciden oyun aldıgın söylüyorlar çogu videosunda. Çünkü örnek veren yoktu bu kültür oluşmamıştı. Yavaş yavaş bu kültür ülkemizde oturmaya başladı. Dolar tl durumu 10 yıl önceki gibi olsa şuan Türkiye dış ülkedeki kadar oyun alıyordu. Kültür oluştu ama maalesef bu sefer dolar kuru çok dengesiz arttı ve oyunlar aşırı pahalılaştı. Oyunlar satılmıyorsa bu yüzden satılmıyor artık. Ama yinede eskiye kıyasla çok fazla oyun satın alınıyor. Tüm bu zorluklara ragmen.

Yaptıgım söylemler dışında resmi çeviri olmamasının bir sebebide, 'Bazı oyunlar ülkemizde çok satmaz bazıları çok satar ama yapımcısı Türkçe dil destegini umursamaz.' Örnek Assassin's Creed serisi ve GTA serisi. Bu oyunlar belkide en çok satmış oyunlardır ama Türkçe dil destegi yok. Çünkü umursamıyorlar.

Çok satmayıp ortalama düzeyde satan ama Türkçe olma ihtimali olan oyunlarda da, yukarıda bahsettigim 'coin işine girme' gibi kumar durumu stresi yüzünden oyun yapımcıları yanaşmıyor. Fiyatlar adil olsa bu tarz oyunlar aslında Türkçe olacak.