Şimdi Ara

Günümüzde Espor ve Üstünde Çalışmalar vb.

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
37
Cevap
0
Favori
1.111
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhaba DonanımHaber League Of Legends ve Gamer ailesi;

    Öncelikle kendimi tanıtmam gerekirse adım Mücahid Yusuf Çelik, NumberOne Espor Kulübü'nün Editörlüğünü yapıyorum. Ayrıca League OF Legends Üniversite Temsilcisiyim. Bunun dışında çeşitli yerlerde ve ortamlarda başta Espor'u geliştirmek adına çalışmalar yapıyorum.

    Konuya giriş olarak öncelikle Espor'un geldiği noktayı sizler için değerlendirmek istiyorum. Bizim dönemimiz için her şey yıllar öncesinden başlamıştı aslında. Aramızda DOOM, Frankenstein oynayan nesilden olanlar bile vardır diye tahmin ediyorum. Ardından bir adım daha öteye geçerek oyuncuların kendi aralarında iletişim kurabileceği Multiplayer döneme geçildi. Bir dönemin en revaçta olan oyunları Knight, Silkroad vb. oyunlar sayesinde Türkiye'de yer alan oyuncu kitlesi birbiri ile tanışma fırsatı buldu. Yıllarca bu oyunlar hüküm sürdüler ve oyuncular arasında sağlam dostluklar kurmakla birlikte kötü anılar da yaşatmadılar diyemeyiz. Fakat ben bardağın dolu tarafına baktığımda gördüğüm şu oluyor; Bizler o dönemlerde belki de zar zor alabildiğimiz itemleri kilometreceler uzaktaki birine emanet edebiliyordur. 30 40 Yaşındaki insanlar bizi evlerine davet edebiliyorlardı. Yüksek değerleri olan itemleri hiç tanımadığımız birine güvenerek verebiliyorduk. Çünkü aramızda böyle bağlar kurulmuştu. Bir başka açıdan baktığımızda yine belki hiç gitmediğimiz bir şehirde kalacak yerimiz var diyebilecek kadar da samimi olmuştuk. O devir de MMORPG fırtınasına kapılmış olanlar varsa bu duyguyu ve bu anlattıklarımı bilirler hatta ve hatta anıları canlanır diye düşünüyorum. Şimdi gelelim asıl konumuza; İşte bu eskiden kurulan bağlar ve eskiden yetişme oyuncular artık Espor adı altında bir araya gelme imkanına sahip oldular.

    Yukarıda anlattıklarımı bir nevi tablonun ana çerçevi olarak görebilirsiniz şimdi ise içine resim çizmeye çalışacağım.

    Şuan baktığımız zaman Espor gelişiyor ve herkes buna destek oluyor gibi gözüküyor. Aslında bu bir rant kavgası diyebilirim. Neden böyle bir şey düşünüyorum diye içinden soranlar olacaktır. Çünkü başta sponsor firmalar nereden kendilerine daha fazla kar çıkarabileceklerinin peşindeler. League Of Legends üzerinden belli bir para vererek sürekli antreman yapmaları sağlanarak yada zorlanarak sözde yetenekli isimler oluşturarak yapılan bir düzenleme diyebiliriz. Peki bizim Half-Life şampiyonumuz var Cantuğ Özsoy neden bundan kimse bahsetmiyor yada neden büyük bir firma çıkıp ben sponsor oluyorum diyemiyor. Bunu geçtim yine yakından tanıdığım Rise OF Nations Türkiye-Avrupa-Dünya şampiyonluğu olan aynı zamanda AoE Avrupa Şampiyonluğu olan bir arkadaşım var neden kimse çıkıp sponsor olmuyor. Çünkü bu insanlar onlara diğerlerinden daha az gelir getirecekler. Bu insanlar emekleri ile bir yere gelmiş kişiler oturtup zorunlu antreman ile bir şeyler yaptıramayacakları kişiler.

    Aslında oyun dünyasının içinde olduğu durumu anlamanız için bahsettiğim Rise OF Nations Türkiye/Avrupa/Dünya Şampiyonluğu- AoE Avrupa Şampiyonluğu ve Red Alert 2 TR / Avrupa Şampiyonluğu olan arkadaşımın makalesini paylaşmak istiyorum ;
    Makale'yi okumak isteyen arkadaşlar
    PM atabilirler reklam olmasın sitenin adresi


    Ben özet olarak yukarıdaki olayları anlattım şöyle bir seminer olsa sizlere oturup 2 3 saat bu konu hakkında neler olduğunu ve nelerin aslında göz boyama olduğunu asıl olayların ne olduğunu anlatabilirim. Fakat Türkiye'de böyle bir olay imkansıza yakın diyebiliriz.

    Peki ben bunları neden anlattım diye soracak olursanız. Yukarıda bahsettiğim eski toprak diye nitelendirebileceğimiz FPS'nin Strateji'nin MMORPG'nin vb. türlerin hepsinin üstadı diyebileceğimiz kişiler ile bu sektörü geliştirmek adına bazı adımlar atmaya başlıyoruz.

    Detaylı olarak şuan burada paylaşmak doğru olmaz diye düşünüyorum fakat öncelikle Gamer diye nitelendirebileceğimiz ve benim yukarıda anlattıklarımı anlayabilecek kişileri yani şuan gözüken sahte oyuncu kitlesi yerine asıl oyuncu diye nitelendirebileceğimiz kitleyi biz bir araya toplamaya çalışıyoruz. Bunun ilk yolu da Communication'dan geçiyor diyebilirim. Aramızda sağlam bir iletişim olduğu sürece gerek etkinlikler gerek yapılacaklar konuşulur, düzenlenir ve yapılır. Bu kitlenin gücüne bu kadar inanabilirsiniz.

    Bu kapsamda her şeyi düşünülmüş bir website projemiz mevcut. Bu website konsept olarak Türkiye'de bir ilki kapsıyor ve sizin görüşlerinize değer katıyor. Aynı zaman da benimle bu proje de çalışan kişiler cidden altyapısı ve desteği olan kişiler olduğundan dolayı yeri geldiğinde etkinlikler düzenlenirken yada önerdiğiniz etkinlikleri hayata geçirirken beraber sıkıntı çekmeden bir şeyler yapabileceğimiz bir proje diyebilirim.

    Aynı zaman da yerel ve genel etkinlikler üzerinde çalışmalar yapılıyor ve projeler tasarlanıyor bunların da değerlendirmeleri ve açıklama kısa vadede yapılmasa da mutlaka yapılacaktır.

    Website hakkında bilgi almak isteyen ya da aramıza katılmak isteyen arkadaşlar bana PM olarak ulaşabilirler. Reklam olmaması nedeniyle buradan paylaşmak istemiyorum. Kusura bakmayın olayı tam açıklayamamım nedeni biraz rahatsız olmam özet olarak geçmek zorunda kaldım. İyi forumlar dilerim.







  • quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia



    Şuan baktığımız zaman Espor gelişiyor ve herkes buna destek oluyor gibi gözüküyor. Aslında bu bir rant kavgası diyebilirim. Neden böyle bir şey düşünüyorum diye içinden soranlar olacaktır. Çünkü başta sponsor firmalar nereden kendilerine daha fazla kar çıkarabileceklerinin peşindeler. League Of Legends üzerinden belli bir para vererek sürekli antreman yapmaları sağlanarak yada zorlanarak sözde yetenekli isimler oluşturarak yapılan bir düzenleme diyebiliriz. Peki bizim Half-Life şampiyonumuz var Cantuğ Özsoy neden bundan kimse bahsetmiyor yada neden büyük bir firma çıkıp ben sponsor oluyorum diyemiyor. Bunu geçtim yine yakından tanıdığım Rise OF Nations Türkiye-Avrupa-Dünya şampiyonluğu olan aynı zamanda AoE Avrupa Şampiyonluğu olan bir arkadaşım var neden kimse çıkıp sponsor olmuyor. Çünkü bu insanlar onlara diğerlerinden daha az gelir getirecekler. Bu insanlar emekleri ile bir yere gelmiş kişiler oturtup zorunlu antreman ile bir şeyler yaptıramayacakları kişiler.



    Zaten sponsorluğun amacıda kendi marka tanınırlığını arttırıp kar sağlamaktır adamlar hayrına yatırım yapmıyor.

    Neden LOL'e yatırım fazla yapılıyor da artık zamanı geçmiş oyunlardaki şampiyon arkadaşlarına yatırım yapılmıyor diye eleştirmen saçma olmuş.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia



    Şuan baktığımız zaman Espor gelişiyor ve herkes buna destek oluyor gibi gözüküyor. Aslında bu bir rant kavgası diyebilirim. Neden böyle bir şey düşünüyorum diye içinden soranlar olacaktır. Çünkü başta sponsor firmalar nereden kendilerine daha fazla kar çıkarabileceklerinin peşindeler. League Of Legends üzerinden belli bir para vererek sürekli antreman yapmaları sağlanarak yada zorlanarak sözde yetenekli isimler oluşturarak yapılan bir düzenleme diyebiliriz. Peki bizim Half-Life şampiyonumuz var Cantuğ Özsoy neden bundan kimse bahsetmiyor yada neden büyük bir firma çıkıp ben sponsor oluyorum diyemiyor. Bunu geçtim yine yakından tanıdığım Rise OF Nations Türkiye-Avrupa-Dünya şampiyonluğu olan aynı zamanda AoE Avrupa Şampiyonluğu olan bir arkadaşım var neden kimse çıkıp sponsor olmuyor. Çünkü bu insanlar onlara diğerlerinden daha az gelir getirecekler. Bu insanlar emekleri ile bir yere gelmiş kişiler oturtup zorunlu antreman ile bir şeyler yaptıramayacakları kişiler.



    Zaten sponsorluğun amacıda kendi marka tanınırlığını arttırıp kar sağlamaktır adamlar hayrına yatırım yapmıyor.

    Neden LOL'e yatırım fazla yapılıyor da artık zamanı geçmiş oyunlardaki şampiyon arkadaşlarına yatırım yapılmıyor diye eleştirmen saçma olmuş.

    Şöyle düşünelim bu insanlar eski oyun bilgilerini yada eski oyunculuklarını kaybetmiş durumda değiller. Yine desteklenirlerse Türkiye adına bir yerlere gidip bizi temsil edebilecek isimler. Sadece saydığım isimleri göz önünde bulundurmayalım. CS:GO olarak bakalım Dünya çapında turnuvaları yapılan ve en popüler oyunlardan biri neden anılmıyor peki sponsorlar tarafından. Ayrıca sponsor derken sadece para olarak algılamayın. Mesela örnek verelim bir iyi hit alan bir kişi yada site vs. bu kişi yeni çıkan bir oyuncunun kolunda tutup yukarıya çıkmasına destek olabilir. Yeni çıkan bir takıma moral olsun diye destek olabilir. Ama kendi bir şey kazanmıyor diye piyasanın önde gelen sayfası olsun kişisi olsun takipçilerini bile önemsemiyor mesajlarına bakmıyor sorunlarına yardımcı olmuyor(Hepsi değil belli bir kısmı) Bu gözle baktığınız zaman dediğimi anlayacaksınız. Ayrıca sponsorluk işi genel olarak KDV'den düşülür gider olarak gösterilip o yüzden kar o kadar da önemli değildir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia



    Şuan baktığımız zaman Espor gelişiyor ve herkes buna destek oluyor gibi gözüküyor. Aslında bu bir rant kavgası diyebilirim. Neden böyle bir şey düşünüyorum diye içinden soranlar olacaktır. Çünkü başta sponsor firmalar nereden kendilerine daha fazla kar çıkarabileceklerinin peşindeler. League Of Legends üzerinden belli bir para vererek sürekli antreman yapmaları sağlanarak yada zorlanarak sözde yetenekli isimler oluşturarak yapılan bir düzenleme diyebiliriz. Peki bizim Half-Life şampiyonumuz var Cantuğ Özsoy neden bundan kimse bahsetmiyor yada neden büyük bir firma çıkıp ben sponsor oluyorum diyemiyor. Bunu geçtim yine yakından tanıdığım Rise OF Nations Türkiye-Avrupa-Dünya şampiyonluğu olan aynı zamanda AoE Avrupa Şampiyonluğu olan bir arkadaşım var neden kimse çıkıp sponsor olmuyor. Çünkü bu insanlar onlara diğerlerinden daha az gelir getirecekler. Bu insanlar emekleri ile bir yere gelmiş kişiler oturtup zorunlu antreman ile bir şeyler yaptıramayacakları kişiler.



    Zaten sponsorluğun amacıda kendi marka tanınırlığını arttırıp kar sağlamaktır adamlar hayrına yatırım yapmıyor.

    Neden LOL'e yatırım fazla yapılıyor da artık zamanı geçmiş oyunlardaki şampiyon arkadaşlarına yatırım yapılmıyor diye eleştirmen saçma olmuş.

    Şöyle düşünelim bu insanlar eski oyun bilgilerini yada eski oyunculuklarını kaybetmiş durumda değiller. Yine desteklenirlerse Türkiye adına bir yerlere gidip bizi temsil edebilecek isimler. Sadece saydığım isimleri göz önünde bulundurmayalım. CS:GO olarak bakalım Dünya çapında turnuvaları yapılan ve en popüler oyunlardan biri neden anılmıyor peki sponsorlar tarafından. Ayrıca sponsor derken sadece para olarak algılamayın. Mesela örnek verelim bir iyi hit alan bir kişi yada site vs. bu kişi yeni çıkan bir oyuncunun kolunda tutup yukarıya çıkmasına destek olabilir. Yeni çıkan bir takıma moral olsun diye destek olabilir. Ama kendi bir şey kazanmıyor diye piyasanın önde gelen sayfası olsun kişisi olsun takipçilerini bile önemsemiyor mesajlarına bakmıyor sorunlarına yardımcı olmuyor(Hepsi değil belli bir kısmı) Bu gözle baktığınız zaman dediğimi anlayacaksınız. Ayrıca sponsorluk işi genel olarak KDV'den düşülür gider olarak gösterilip o yüzden kar o kadar da önemli değildir.

    Gidip başka biryere yatırım da yapılsa aynı etkiyi yapacaktır yani sponsor olmanın diğer giderlerden bir farkı olmadığı için saydığım etkiler dışında cazip kılan bir tarafı yok. Bazen marka imajını kurtarmak içinde kullanılır ama esport olayında o amaçla kullanılması mümkün değil.

    CS:GO'nun da bu kadar boşta kalmasını Steam'in Türkiye'ye yönelik girişimlerinin yetersiz kalmasına bağlıyorum. TL ile ödeme seçeneği bile ancak bu sene gelebildi. CS:GO için takım kurulsa bile uluslarası turnuvalara katılabilecek düzeyde olmadıkları sürece Türkiye'de tatmin edici bir ödül havuzu yok hatta neredeyse ödül havuzu diye birşey yok. Yarın öbür gün ESL, Dreamhack gibi bir turnuvada yarışacak bir Türk takımı çıkarsa eminim ki gerekli sponsor desteğini alacaktır.

    Şu açıdan da bakılabilir, Türkiye'nin bayan voleybol, basketbol takımları Avrupa şampiyonluğu için oynuyor fakat asla futbol kadar destek alamayacaklar ne kadar başarılı olurlarsa olsunlar. Hatta ekonomik bir sıkıntıda kapatılmayla yüzleşecekler. Bu durum senin arkadaşlarının durumuna benziyor. LOL dünya şampiyonası milyonlarca izlenirken o sözünü ettiğin eski oyunlar binleri göremeyecek durumdalar bu da sponsorluk, tanınırlık vs. durumlarını etkiliyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi De7 -- 6 Mart 2015; 22:16:51 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia



    Şuan baktığımız zaman Espor gelişiyor ve herkes buna destek oluyor gibi gözüküyor. Aslında bu bir rant kavgası diyebilirim. Neden böyle bir şey düşünüyorum diye içinden soranlar olacaktır. Çünkü başta sponsor firmalar nereden kendilerine daha fazla kar çıkarabileceklerinin peşindeler. League Of Legends üzerinden belli bir para vererek sürekli antreman yapmaları sağlanarak yada zorlanarak sözde yetenekli isimler oluşturarak yapılan bir düzenleme diyebiliriz. Peki bizim Half-Life şampiyonumuz var Cantuğ Özsoy neden bundan kimse bahsetmiyor yada neden büyük bir firma çıkıp ben sponsor oluyorum diyemiyor. Bunu geçtim yine yakından tanıdığım Rise OF Nations Türkiye-Avrupa-Dünya şampiyonluğu olan aynı zamanda AoE Avrupa Şampiyonluğu olan bir arkadaşım var neden kimse çıkıp sponsor olmuyor. Çünkü bu insanlar onlara diğerlerinden daha az gelir getirecekler. Bu insanlar emekleri ile bir yere gelmiş kişiler oturtup zorunlu antreman ile bir şeyler yaptıramayacakları kişiler.



    Zaten sponsorluğun amacıda kendi marka tanınırlığını arttırıp kar sağlamaktır adamlar hayrına yatırım yapmıyor.

    Neden LOL'e yatırım fazla yapılıyor da artık zamanı geçmiş oyunlardaki şampiyon arkadaşlarına yatırım yapılmıyor diye eleştirmen saçma olmuş.

    Şöyle düşünelim bu insanlar eski oyun bilgilerini yada eski oyunculuklarını kaybetmiş durumda değiller. Yine desteklenirlerse Türkiye adına bir yerlere gidip bizi temsil edebilecek isimler. Sadece saydığım isimleri göz önünde bulundurmayalım. CS:GO olarak bakalım Dünya çapında turnuvaları yapılan ve en popüler oyunlardan biri neden anılmıyor peki sponsorlar tarafından. Ayrıca sponsor derken sadece para olarak algılamayın. Mesela örnek verelim bir iyi hit alan bir kişi yada site vs. bu kişi yeni çıkan bir oyuncunun kolunda tutup yukarıya çıkmasına destek olabilir. Yeni çıkan bir takıma moral olsun diye destek olabilir. Ama kendi bir şey kazanmıyor diye piyasanın önde gelen sayfası olsun kişisi olsun takipçilerini bile önemsemiyor mesajlarına bakmıyor sorunlarına yardımcı olmuyor(Hepsi değil belli bir kısmı) Bu gözle baktığınız zaman dediğimi anlayacaksınız. Ayrıca sponsorluk işi genel olarak KDV'den düşülür gider olarak gösterilip o yüzden kar o kadar da önemli değildir.

    Gidip başka biryere yatırım da yapılsa aynı etkiyi yapacaktır yani sponsor olmanın diğer giderlerden bir farkı olmadığı için saydığım etkiler dışında cazip kılan bir tarafı yok. Bazen marka imajını kurtarmak içinde kullanılır ama esport olayında o amaçla kullanılması mümkün değil.

    CS:GO'nun da bu kadar boşta kalmasını Steam'in Türkiye'ye yönelik girişimlerinin yetersiz kalmasına bağlıyorum. TL ile ödeme seçeneği bile ancak bu sene gelebildi. CS:GO için takım kurulsa bile uluslarası turnuvalara katılabilecek düzeyde olmadıkları sürece Türkiye'de tatmin edici bir ödül havuzu yok hatta neredeyse ödül havuzu diye birşey yok. Yarın öbür gün ESL, Dreamhack gibi bir turnuvada yarışacak bir Türk takımı çıkarsa eminim ki gerekli sponsor desteğini alacaktır.

    Şu açıdan da bakılabilir, Türkiye'nin bayan voleybol, basketbol takımları Avrupa şampiyonluğu için oynuyor fakat asla futbol kadar destek alamayacaklar ne kadar başarılı olurlarsa olsunlar. Hatta ekonomik bir sıkıntıda kapatılmayla yüzleşecekler. Bu durum senin arkadaşlarının durumuna benziyor. LOL dünya şampiyonası milyonlarca izlenirken o sözünü ettiğin eski oyunlar binleri göremeyecek durumdalar bu da sponsorluk, tanınırlık vs. durumlarını etkiliyor.

    Yukarıda sponsorun sadece maddiyat olmadığını kastettim ama sen hala olaylara üzerinden örneklendirdiklerimden gidiyorsun. Mesela benim potansiyelim var ve sponsorum olduğunda şuan mevcut durumdakilerden daha yukarıya fırlayacağım. Ama yine de sponsorum yok diyelim bunu nasıl adlandırabiliriz. (Kendimi öylesine söyledim)




  • Aslında bu yazıyı yazmak beni üzüyor ama yazmak istiyorum.
    Bilinmesi gereken şey insanlarımızın oyun ve oyuncu kavramlarını, oyun sektörünü yanlış anlamış ve bu anlayışa göre davranıyor olması.

    ;) Önce "Oyun" kavramından bahsedelim...
    Oyun, herkesin çok iyi bildiği gibi eğlenilmesi, öğrenilmesi ve kişisel gelişime katkıda bulunması için oluşturulmuş belirli kurallarla desteklenmiş bir şeydir.

    Oyun oynarken insan her şeyden önce eğlenmelidir, eğlenmeyi bilmelidir. Çünkü eğlenmek aslında oyun oynamanın temelidir. Kişisel gelişime katkısı ise aslında eğlenmekle bağdaştırılır, yani eğlendikçe ve yaptığınız şeylerden zevk aldıkça günlük hayatınıza da yansır bu durum. Öğrenmek konusu ise oyunların tarih boyunca değişimiyle ortaya çıkmış bir durumdur. En basit örneğiyle iskambil kartlarıyla oynadığınız her hangi bir oyun artık şans değil matematiğe bağlı olarak görülür. Aynı zamanda satranç, tavla, puzzle gibi oyunlar artık öğrenme ve zeka gelişimine katkıda bulunan şeyler olarak görülür ve direk zeka oyunu olarak anılır.

    Ancak Türkiye ve Türk halkı olarak oyun denildiğinde, nedense insanların akılları çok farklı şeyler geliyor. Bunların en başında gereksiz olduğu ve zaman kaybı olduğu var. Neden ?
    Çünkü Türk halkı olarak, bir şeyleri sadece başkalarının dillerinden duyarak hareket ediyoruz. Neden oyun oynuyorsun, kalk şunun başından, oğlum/kızım hadi yeter gibi. Bunları söyleyen ebeveynler, bundan 30-40 sene önce sokakta 4-5 taşı üst üste koyup onları devirmeye çalıştıkları günleri ve o zaman farketmeden öğrendikleri fizik kurallarını, matematiği, sürtünmeyi, etki-tepkiyi hatta momentumu düşünmüyorlar. Her seferinde eğilip taşların hizalarına baktıklarında, görüş açısının önemli olduğunu artık düşünmüyorlar. Bu dönemin oyunlarının artık aynı şeyleri bilgisayar ortamında barındırdığını araştırıp öğrenmiyorlar ve oyunu sadece 3-13 yaş arası çocukların oynaması gerektiğini düşünüyorlar. Bu görüşü ve düşünce tarzını değiştirmek sizlerin elinde, çünkü bu düşünce tarzının yarattığı sorunları şuan siz yaşıyorsunuz.

    :o Sırada "Oyuncu" kavramı var...
    Oyuncu kimdir ? Nedir ? Ne işe yarar ?
    Oyuncu aslında zeka küpüdür. Oyuncu aslında görsel ve matematiksel zekayı aynı anda barındıran ve bunları el-göz koordinasyonuyla, zamanlamayla birleştirebilen kişidir. Oyuncu istatistik uzmanıdır, olasılık hesaplama uzmanıdır, strateji uzmanıdır.
    Aslında oyuncu, bir çok şeydir. Ama ülkemizde oyuncu, çocuktur. Derslerine çalışmayan, tembel, ilgisiz, asosyal aptal bir insandır. Yani düşünce tarzı budur. Genel düşünce tarzının dışındakiler ise sadece oyuncuların saygı duyduğu kişilerdir. Yani ülkemizde, oyuncu sadece oyuncuların saygı duyduğu kişi olmaktan öteye gidememektedir.

    Şimdi bu bahsettiklerimizi biraz açalım;
    -Görsel ve matematiksel zekayı birlikte kullanmak ?
    -Oynadığınız hemen hemen her oyunda, gördüğünüz her görüntüyü başka görüntülerle eşleştirir, sürekli olarak zamanlama ve hesaplama yaparsınız. Bazen bunu farketmeden yaparsınız, basit bir örnek vermek gerekirse, Assassins Creed oynamayanınız yoktur herhalde, atladığınız bir çatıyı ve oradan atladığınızda yetişebildiğiniz yeri unutmazsınız. Bu durum başka bir yerden atlarken bilinç altınızda bu hesaplamayı, aradaki mesafeyi çoktan yapıp, atlayıp atlamamaya karar vermenizi etkiler. Aynı şekilde, bu durumlar günlük hayattada karşınıza çıkar.

    -Oyuncu istatistik-olasılık ve strateji uzmanıdır ?
    -Evet garip gelebilir ama hepimiz bu konular uzmanız arkadaşlar.

    İstatistik mi? O ne abi, ne alaka ? MMORPG oyunları oynayan arkadaşlarımızdan örnek verirsek, bir çoğunuz artık oynarken aldığınız eşyaların, kullandığınız skillere etkisine bakmadan, hesaplamadan karar veriyorsunuz. Bu aslında oyun içi istatistik yapmanızdan dolayı oluyor. League of Legends oyuncularından küçük bir örnek verelim; Dakika 32 olmuş, gerine gerine base atmışız, pat almışız bir rabaddon, ohh Ability Power oranınız n+120+[(n+120)x30]/100 artmış. Biraz önce kullandığınızda aynı rakibe 300 vuran yetenek şimdi 400-450'den aşağı vurmayacak. Bunun hesaplamasını bilinçsizce yaptınız ve ona göre oynamaya başladınız bile.

    Olasılık hesaplama mı ? Abi ne olasılığı gözünü seveyim...
    Evet arkadaşlar, olasılık hesaplama. Hatta gariptir bunu artık günlük hayatınızda da sürekli olarak kullanıyorsunuz. Mesela nasıl?
     Günümüzde Espor ve Üstünde Çalışmalar vb.


    Haberiniz olsun, fotoğrafı gördüğünüz anda, oluşabilecek olasılıkları hesaplamaya ve çözümü aramaya başladınız bile. Aynı şekilde, sizce nasıl oluyorda League of Legends, CS:Go, Dota, Cod ve strateji oyunlarını oynuyorsunuz? Hop şuradan adam geliyor, o adam şuradan şu hızla gelse, şu kadar mesafeden şu skilli kullansa, ondan şu şekilde kaçsam, o sırada karşıdan gelen rakiplerden şu şekilde kurtulsam, sonra şu mesafeden şu kişiye vursam, onlar geri dönse, o olsa bu olsa.
    Bu düşünceleri oyun oynarken, sürekli olarak beyninizin içinde çevirmeniz, sizleri olasılık hesaplama uzmanından başka bir şey yapmıyor.

    İyi de abi, tamam hepsine tamam, strateji uzmanı nedir yahu ?
    Asıl, bu konuda hepsinden daha çok gelişirsiniz. Strateji oyunlarını işin içine katmıyorum bile, çünkü onlar zaten strateji geliştirmek üzerine yapılmış oyunlardır. Peki ya diğer oyunlar, onların ne alakası var derseniz;
    LoL oyuncuları ne zaman ejder alacaklarını, drake girmeden önce en azından bir rakibi eksiltmeyi veya rakipler uzakken bunu yapmayı, hiç olmadı birileri rakibi oyalarken bu girişimde bulunmanın daha mantıklı olduğunu bilirler. Şuraya totem atsam, adamlar buradan gelirken görürsem, kaçma şansım daha yüksek olur, gerekirse üst koridor oyuncusu ışınlanıp gelir ve anlık bir avantaj değişimi yaratırız gibi gibi.
    Dust 2, Counter'ız. Bomba bölgelerini, 2-2-1 şeklinde dağılarak ve alan izleme avantajıyla koruyalım. Tamam, o zaman siz ikiniz A bölgesine gidip, şu ve şu noktalarda durun, siz ikiniz B bölgesinde şuralarda durun ve şu yönleri kontrol edin. Her hangi bir destek isteme durumunda ben ortada ve rakibi arkadan çevirebilecek bir pozisyonda bekliyor olacağım ve ani baskınlarda destek olacağım. Okay let's go, o zaman.
    Bunların hepsi stratejidir ve siz oyunlarda bunları sürekli olarak düşünürsünüz.

    :'( Son olarak oyun sektörü var...
    Dünya ve Türkiye arasında bir kıyaslama yapacağım, komik gelecek ama doğru arkadaşlar...
    Kore'de E-spor Bakanlığı var !!! Avrupa ve Amerika'da federasyonlar, profesyonel takımlar, profesyonel oyuncular, ligler ve bir çok profesyonel, oturmuş, gelişmiş sektör ismini hakeden şeyler var.
    Peki ya Türkiye ? Gülsem mi, ağlasam mı...

    Kıyaslamamız burada devreye giriyor, Kore için 2050 , Avrupa-Amerika için 2030 dersek, Türkiye'de oyun sektörü diğer ülkelere göre 2005 yılında diyebiliriz. Evet arkadaşlar, bu sektörde bu kadar geriyiz...
    Bundan 8 sene önce 16 yaşımdayken kazandığım Rise of Nations Dünya Şampiyonası'ndan kazandığım 50.000$ parayı "Kumar ve Yasa Dışı Kazanç" olarak adlandıran bir hukuk sistemimiz var. Bu parayı, babamın banka hesabına, arsa satışı şeklinde göstermek zorunda kalışımız var.

    Anlayacağınız, bizim ülkemizde çok şey var ama oyun sektörüne dair, gerçek bir sektör oluşturulması namına hiç bir şey yok.
    Gariptir, bu durumu değiştirmek için yapılan hareketler diye bir cümleye başlayamıyorum, çünkü bizlerin dışında bu konuyla ilgili kimse yok...

    Son zamanlarda gördüğümüz en büyük gelişme, 14-17 yaşında çocukların, profesyonel takımlara alınıp, 2-3bin lira maaşla sürekli antreman ve oyuna zorlanıp, yeteneklilermiş gibi piyasaya sürülmesi diyebiliriz. Ama bizim Dünya Halflife şampiyonu bir oyuncumuz var, bir gidelim görüşelim, ne bileyim sponsora ihtiyacı vardır ?
    Bizim Dünya Dota şampiyonu bir oyuncumuz var, gidelim en azından uçak biletini ve masraflarını karşılayalım ?
    Ne gerek var, bizim yatırım alanımız, üniversite öğrencisi ve üniversiteyi bitirmiş kişiler değiller ki... Bizim gelirimiz, kendi ekonomik özgürlüğünü almış kişiler değiller ki. Bizim gelirimiz, 16-35 yaş aralığında, bir oyunu daha rahat ve iyi oynayabilmek için bir mouse veya headset için 300-600 lirayı gözden çıkartabilen ve bunların ne kadar iyi olduklarını araştırarak alan kişiler değiller ki...
    Bizim gelir kaynağımız, 6-7 yaşından 14-15 yaşları aralığında, oyunu başkalarına küfür etme aracı olarak gören ve bunu yaparken korkmasına gerek olmadığı için sürekli yapan, terbiyeden ve karakterden yoksun, ne yaptığını bilmeyen veya anlamlandıramayan, çocuklar...
    Başında söylediğim gibi, bu yazıyı yazmak beni üzüyor ama bazı şeylerin bilinmesi gerekiyor...

    Bizim ülkemizde, oyuncular artık benim 16-17 yaşımda yaptığım COD2 partilerindekiler gibi değiller, Knight Online oynarken tanıştığım ve sırf 2 çocuğuyla beraber, beni de alıp birlikte oyun oynayabilmek için evine çağıran, yediren içiren, bir hafta misafir eden Beyaz abi gibi değiller.
    Silkroad Online oynarken tanıştığım ve ÖSS'de yaptığım tüm matematik sorularını yapmamı sağlayan, matematik delisi Seçil gibi değiller şimdiki oyuncular.
    Şimdiki oyuncular, oyuncu etiği denen şeye sahip değiller...
    Artık ülkemizde oyuncular, 7-15 yaş arasında, okulundan kaçıp, internet kafe veya evinde, oyuna girip, ego tatmini amacıyla, düşünmeden, ölçmeden, tartmadan, saygı duymadan oyun oynayan insanlar.
    Birlikte oynadıkları kişilerin, kişiliklerine ve karakterlerine saygı duymayan, oyunu sürekli olarak korkmadan küfür edebilecekleri bir araç olarak gören, bunu yaptıkları için ne oyun içi ne oyun dışı hiç bir yaptırımla karşılaşmayacaklarını düşünerek daha cesur davranan kişiler, artık bizim ülkemizde oyuncular.

    Ama benim, bizim oyuncu dediklerimiz;
    Gerek takım arkadaşına, gerek rakibine, saygıda kesinlikle en küçük bir kusur etmeyen kişidir.
    Yaptığı veya yapılan hatayı dillendirmeyen, olgunlukla karşılayan ve düzeltilmesi için elinden geleni yapan kişidir.
    Oyunu oynarken, ne kadar ciddileşirse ciddileşsin, eğlenmeyi unutmayan ve bunu yapamadığında hatasının farkında olan kişidir.
    Gariptir ama oyun içinde gördüğü karaktere dahi saygı duyan kişidir, oyuncu... Mesela, ben hala Ezio Auditore'nin babasına üzülürüm, çok efendi, çok kral adamdı yaa :'(
    O çocukta babasız kaldı, üzüldü, ezildi, dert çekti, ahh Ezio ahh !
    Skyrim'de Ulfric Stormcloak mesela, tamam biraz kırodur, hayvan gibi konuşur, güler falan ama güçlüye karşı güçsüzü, zengine karşı fakiri savunur. İyi adamdır aslında, başkaldırır, eşit olmak ister, herkese saygı duyulsun ister. Yiğit adamdır, mert adamdır... Saygı duyulması gereken adamdır...

    Öyle işte arkadaşlar, Türkiye için Oyun-Oyuncu ve Oyun Sektörü kavramlarını böyle özetleyebiliriz...
    Farkındayım, çok uzun oldu ama okursanız sevinirim. ( Şaka bir yana o kadar kısalttım ki aslında yazıyı, normalde uzun uzun yazsam, aman!!! )
    İyi forumlar, iyi eğlenceler, iyi oyunlar diliyorum :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Pazzolu -- 6 Mart 2015; 22:23:41 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia



    Şuan baktığımız zaman Espor gelişiyor ve herkes buna destek oluyor gibi gözüküyor. Aslında bu bir rant kavgası diyebilirim. Neden böyle bir şey düşünüyorum diye içinden soranlar olacaktır. Çünkü başta sponsor firmalar nereden kendilerine daha fazla kar çıkarabileceklerinin peşindeler. League Of Legends üzerinden belli bir para vererek sürekli antreman yapmaları sağlanarak yada zorlanarak sözde yetenekli isimler oluşturarak yapılan bir düzenleme diyebiliriz. Peki bizim Half-Life şampiyonumuz var Cantuğ Özsoy neden bundan kimse bahsetmiyor yada neden büyük bir firma çıkıp ben sponsor oluyorum diyemiyor. Bunu geçtim yine yakından tanıdığım Rise OF Nations Türkiye-Avrupa-Dünya şampiyonluğu olan aynı zamanda AoE Avrupa Şampiyonluğu olan bir arkadaşım var neden kimse çıkıp sponsor olmuyor. Çünkü bu insanlar onlara diğerlerinden daha az gelir getirecekler. Bu insanlar emekleri ile bir yere gelmiş kişiler oturtup zorunlu antreman ile bir şeyler yaptıramayacakları kişiler.



    Zaten sponsorluğun amacıda kendi marka tanınırlığını arttırıp kar sağlamaktır adamlar hayrına yatırım yapmıyor.

    Neden LOL'e yatırım fazla yapılıyor da artık zamanı geçmiş oyunlardaki şampiyon arkadaşlarına yatırım yapılmıyor diye eleştirmen saçma olmuş.

    Şöyle düşünelim bu insanlar eski oyun bilgilerini yada eski oyunculuklarını kaybetmiş durumda değiller. Yine desteklenirlerse Türkiye adına bir yerlere gidip bizi temsil edebilecek isimler. Sadece saydığım isimleri göz önünde bulundurmayalım. CS:GO olarak bakalım Dünya çapında turnuvaları yapılan ve en popüler oyunlardan biri neden anılmıyor peki sponsorlar tarafından. Ayrıca sponsor derken sadece para olarak algılamayın. Mesela örnek verelim bir iyi hit alan bir kişi yada site vs. bu kişi yeni çıkan bir oyuncunun kolunda tutup yukarıya çıkmasına destek olabilir. Yeni çıkan bir takıma moral olsun diye destek olabilir. Ama kendi bir şey kazanmıyor diye piyasanın önde gelen sayfası olsun kişisi olsun takipçilerini bile önemsemiyor mesajlarına bakmıyor sorunlarına yardımcı olmuyor(Hepsi değil belli bir kısmı) Bu gözle baktığınız zaman dediğimi anlayacaksınız. Ayrıca sponsorluk işi genel olarak KDV'den düşülür gider olarak gösterilip o yüzden kar o kadar da önemli değildir.

    Gidip başka biryere yatırım da yapılsa aynı etkiyi yapacaktır yani sponsor olmanın diğer giderlerden bir farkı olmadığı için saydığım etkiler dışında cazip kılan bir tarafı yok. Bazen marka imajını kurtarmak içinde kullanılır ama esport olayında o amaçla kullanılması mümkün değil.

    CS:GO'nun da bu kadar boşta kalmasını Steam'in Türkiye'ye yönelik girişimlerinin yetersiz kalmasına bağlıyorum. TL ile ödeme seçeneği bile ancak bu sene gelebildi. CS:GO için takım kurulsa bile uluslarası turnuvalara katılabilecek düzeyde olmadıkları sürece Türkiye'de tatmin edici bir ödül havuzu yok hatta neredeyse ödül havuzu diye birşey yok. Yarın öbür gün ESL, Dreamhack gibi bir turnuvada yarışacak bir Türk takımı çıkarsa eminim ki gerekli sponsor desteğini alacaktır.

    Şu açıdan da bakılabilir, Türkiye'nin bayan voleybol, basketbol takımları Avrupa şampiyonluğu için oynuyor fakat asla futbol kadar destek alamayacaklar ne kadar başarılı olurlarsa olsunlar. Hatta ekonomik bir sıkıntıda kapatılmayla yüzleşecekler. Bu durum senin arkadaşlarının durumuna benziyor. LOL dünya şampiyonası milyonlarca izlenirken o sözünü ettiğin eski oyunlar binleri göremeyecek durumdalar bu da sponsorluk, tanınırlık vs. durumlarını etkiliyor.

    Yukarıda sponsorun sadece maddiyat olmadığını kastettim ama sen hala olaylara üzerinden örneklendirdiklerimden gidiyorsun. Mesela benim potansiyelim var ve sponsorum olduğunda şuan mevcut durumdakilerden daha yukarıya fırlayacağım. Ama yine de sponsorum yok diyelim bunu nasıl adlandırabiliriz. (Kendimi öylesine söyledim)

    Sadece maddiyat olmadığını kastettim diyorsun ama sponsorluğun birincil amacı maddiyat.

    Senin potansiyelin varsa biryerlerde birşeyler yaparak göstermen lazım ki sponsorların dikkatini çekebilesin.

    Hiçbirşey yapmadan biranda fırlayıp potansiyelim var demek halamın bıyığı olsa amcam olurdu lafına benziyor.

    LOL'den örnek vereyim buradaki bronz-silverda takılıp kalan düzgün takım gelse diamonddım diyenlere benziyor.




  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • hepinize başarılar ama bunu okuyacak delikanlı burda yok.
  • Reklam alınır 1.sayfa

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Başta okuyordum bu kadar uzun olunca bıraktım okuyan varsa özet gecebilir mi

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: Winterfox

    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia



    Şuan baktığımız zaman Espor gelişiyor ve herkes buna destek oluyor gibi gözüküyor. Aslında bu bir rant kavgası diyebilirim. Neden böyle bir şey düşünüyorum diye içinden soranlar olacaktır. Çünkü başta sponsor firmalar nereden kendilerine daha fazla kar çıkarabileceklerinin peşindeler. League Of Legends üzerinden belli bir para vererek sürekli antreman yapmaları sağlanarak yada zorlanarak sözde yetenekli isimler oluşturarak yapılan bir düzenleme diyebiliriz. Peki bizim Half-Life şampiyonumuz var Cantuğ Özsoy neden bundan kimse bahsetmiyor yada neden büyük bir firma çıkıp ben sponsor oluyorum diyemiyor. Bunu geçtim yine yakından tanıdığım Rise OF Nations Türkiye-Avrupa-Dünya şampiyonluğu olan aynı zamanda AoE Avrupa Şampiyonluğu olan bir arkadaşım var neden kimse çıkıp sponsor olmuyor. Çünkü bu insanlar onlara diğerlerinden daha az gelir getirecekler. Bu insanlar emekleri ile bir yere gelmiş kişiler oturtup zorunlu antreman ile bir şeyler yaptıramayacakları kişiler.



    Zaten sponsorluğun amacıda kendi marka tanınırlığını arttırıp kar sağlamaktır adamlar hayrına yatırım yapmıyor.

    Neden LOL'e yatırım fazla yapılıyor da artık zamanı geçmiş oyunlardaki şampiyon arkadaşlarına yatırım yapılmıyor diye eleştirmen saçma olmuş.

    Şöyle düşünelim bu insanlar eski oyun bilgilerini yada eski oyunculuklarını kaybetmiş durumda değiller. Yine desteklenirlerse Türkiye adına bir yerlere gidip bizi temsil edebilecek isimler. Sadece saydığım isimleri göz önünde bulundurmayalım. CS:GO olarak bakalım Dünya çapında turnuvaları yapılan ve en popüler oyunlardan biri neden anılmıyor peki sponsorlar tarafından. Ayrıca sponsor derken sadece para olarak algılamayın. Mesela örnek verelim bir iyi hit alan bir kişi yada site vs. bu kişi yeni çıkan bir oyuncunun kolunda tutup yukarıya çıkmasına destek olabilir. Yeni çıkan bir takıma moral olsun diye destek olabilir. Ama kendi bir şey kazanmıyor diye piyasanın önde gelen sayfası olsun kişisi olsun takipçilerini bile önemsemiyor mesajlarına bakmıyor sorunlarına yardımcı olmuyor(Hepsi değil belli bir kısmı) Bu gözle baktığınız zaman dediğimi anlayacaksınız. Ayrıca sponsorluk işi genel olarak KDV'den düşülür gider olarak gösterilip o yüzden kar o kadar da önemli değildir.

    Gidip başka biryere yatırım da yapılsa aynı etkiyi yapacaktır yani sponsor olmanın diğer giderlerden bir farkı olmadığı için saydığım etkiler dışında cazip kılan bir tarafı yok. Bazen marka imajını kurtarmak içinde kullanılır ama esport olayında o amaçla kullanılması mümkün değil.

    CS:GO'nun da bu kadar boşta kalmasını Steam'in Türkiye'ye yönelik girişimlerinin yetersiz kalmasına bağlıyorum. TL ile ödeme seçeneği bile ancak bu sene gelebildi. CS:GO için takım kurulsa bile uluslarası turnuvalara katılabilecek düzeyde olmadıkları sürece Türkiye'de tatmin edici bir ödül havuzu yok hatta neredeyse ödül havuzu diye birşey yok. Yarın öbür gün ESL, Dreamhack gibi bir turnuvada yarışacak bir Türk takımı çıkarsa eminim ki gerekli sponsor desteğini alacaktır.

    Şu açıdan da bakılabilir, Türkiye'nin bayan voleybol, basketbol takımları Avrupa şampiyonluğu için oynuyor fakat asla futbol kadar destek alamayacaklar ne kadar başarılı olurlarsa olsunlar. Hatta ekonomik bir sıkıntıda kapatılmayla yüzleşecekler. Bu durum senin arkadaşlarının durumuna benziyor. LOL dünya şampiyonası milyonlarca izlenirken o sözünü ettiğin eski oyunlar binleri göremeyecek durumdalar bu da sponsorluk, tanınırlık vs. durumlarını etkiliyor.

    Yukarıda sponsorun sadece maddiyat olmadığını kastettim ama sen hala olaylara üzerinden örneklendirdiklerimden gidiyorsun. Mesela benim potansiyelim var ve sponsorum olduğunda şuan mevcut durumdakilerden daha yukarıya fırlayacağım. Ama yine de sponsorum yok diyelim bunu nasıl adlandırabiliriz. (Kendimi öylesine söyledim)

    Sadece maddiyat olmadığını kastettim diyorsun ama sponsorluğun birincil amacı maddiyat.

    Senin potansiyelin varsa biryerlerde birşeyler yaparak göstermen lazım ki sponsorların dikkatini çekebilesin.

    Hiçbirşey yapmadan biranda fırlayıp potansiyelim var demek halamın bıyığı olsa amcam olurdu lafına benziyor.

    LOL'den örnek vereyim buradaki bronz-silverda takılıp kalan düzgün takım gelse diamonddım diyenlere benziyor.

    Espor'un bir yerlere gelmesini istiyorsak bunu başarabiliriz diyorum ben de. Bahsettiğim şekilde belli projeler ve yapılanlar var yukarıda da bahsettiğim şekilde ve bir yerlere illa ki gelinecek o zaman olay tersine dönecek ve sırf Espor'u geliştirmek için bir şeyler yapılacak.

    Yine devrik bir cümle oldu ama dediğim gibi rahatsızım :D




  • Üsttekini okudum ama diğer uzun olanı okuyamadım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zaitan

    Üsttekini okudum ama diğer uzun olanı okuyamadım.

    Aslında asıl olayı anlatan uzun olan üstteki özeti :D
  • quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: Zaitan

    Üsttekini okudum ama diğer uzun olanı okuyamadım.

    Aslında asıl olayı anlatan uzun olan üstteki özeti :D

    Boş zamanım olunca okurum
  • Burası dh hocam kimse okumaz

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: algülümvergülüm

    Burası dh hocam kimse okumaz

    Bizim bir şeyler yapacak gücü elde etmemiz için bunu okuyan kişilerle birlik olmamız lazım okumayanlar şimdilik habersiz kalsa da olur :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: algülümvergülüm

    Burası dh hocam kimse okumaz

    Bizim bir şeyler yapacak gücü elde etmemiz için bunu okuyan kişilerle birlik olmamız lazım okumayanlar şimdilik habersiz kalsa da olur :)

    Hocam post kasıyorum bireysel algılamayın

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: algülümvergülüm


    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: algülümvergülüm

    Burası dh hocam kimse okumaz

    Bizim bir şeyler yapacak gücü elde etmemiz için bunu okuyan kişilerle birlik olmamız lazım okumayanlar şimdilik habersiz kalsa da olur :)

    Hocam post kasıyorum bireysel algılamayın

    Ben de cevap niteliğinde bir şeyler yazıyorum ki sende +1 tane daha post at diye :D
  • quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: algülümvergülüm


    quote:

    Orijinalden alıntı: NR1 Kwestia

    quote:

    Orijinalden alıntı: algülümvergülüm

    Burası dh hocam kimse okumaz

    Bizim bir şeyler yapacak gücü elde etmemiz için bunu okuyan kişilerle birlik olmamız lazım okumayanlar şimdilik habersiz kalsa da olur :)

    Hocam post kasıyorum bireysel algılamayın

    Ben de cevap niteliğinde bir şeyler yazıyorum ki sende +1 tane daha post at diye :D

    Sağolun hocam

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Benim okurken başım ağrıdı, siz yazmışsınız.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.