Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Hareket Çözünürlüğünde Hangisi Daha İyi? LCD mi Plazma mı? (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Tüm mesajları okudum ve bir soru işareti dönmeye başladı zihnimde okudukça..
Buradaki test her ne kadar eleştiren arkadaşlarda olsa yapılmış en kapsamlı ve objektif test..
Bu teste bakarak, ortalama ya da vasat diyebileceğimiz lcd tv.lere %90 ve üzeri puan verip ( 4 ya da 4,5 yıldız veya puan), vasatın üzerindeki plazmaları %80lerde süründüren inceleme sitelerine ne diyeceğiz..
İşte tüm bu okuduğum yazılar bunu sürekli kendime sormama neden oldu.. Hala soruyorum acaba doğru mu söylüyorlar yoksa başka bişey mi var..
Sonuçta biz gücümüzün yettiği en iyi tv.yi almayan çalışan insanlarız.. Milyarlarca insanı yanıltan bu kişiler hiç mi kormuyor, ya da utanmıyor..
Not: İncelemeyi çeviren sevgili Akseaus'a ve teknik bilgileriyle konuya detay ve açıklık getiren diğer dostlara teşekkür ederim.. -
quote:
Orjinalden alıntı: TriNeO
Tüm mesajları okudum ve bir soru işareti dönmeye başladı zihnimde okudukça..
Buradaki test her ne kadar eleştiren arkadaşlarda olsa yapılmış en kapsamlı ve objektif test..
Bu teste bakarak, ortalama ya da vasat diyebileceğimiz lcd tv.lere %90 ve üzeri puan verip ( 4 ya da 4,5 yıldız veya puan), vasatın üzerindeki plazmaları %80lerde süründüren inceleme sitelerine ne diyeceğiz..
İşte tüm bu okuduğum yazılar bunu sürekli kendime sormama neden oldu.. Hala soruyorum acaba doğru mu söylüyorlar yoksa başka bişey mi var..
Sonuçta biz gücümüzün yettiği en iyi tv.yi almayan çalışan insanlarız.. Milyarlarca insanı yanıltan bu kişiler hiç mi kormuyor, ya da utanmıyor..
Not: İncelemeyi çeviren sevgili Akseaus'a ve teknik bilgileriyle konuya detay ve açıklık getiren diğer dostlara teşekkür ederim..
Rica ederim TriNeO.
Selamlar.
-
Çok haklisin ama bu testler tam anlamıyla teknoloji delisi Amerikalılar için yapılıyor birazda Almanlar bu konuda ilgili diğer ülkelerde (Avrupa dahil) genellikle bu kadar kapsamlı testler yapılmıyor ancak bu konuda en objektif yayınlar avrupa'da ingiliz yayınları ve LCD teknolojisinin kat ettiği yolu takdir etselerde hem lcd hem de plazmaların aynı anda yer aldığı tüm testlerinde plazmalar galip geliyor özellikle de Pioneer ve Panasonicler. Son zamanda Samsung 'da Q serisiyle yaklaştı bu ikiliye. Bu testleri yapan dergilerden WHAT VIDEO dergisinin objektifliğine en güzel örnek geçtiğimiz ay yaşandı bir derginin en değerli sayfası herhalde tam sayfa reklam alabildiği en arka sayfasıdır . Geçtiğimiz ay en büyük ingiliz üreticilerden MISSION 'un pahalı son seri hoparlor takımının reklamı vardı. Aynı derginin test sayfasında en düşük değer verilmiş ve üst yazısında büyük hayal kırıklığı yazıyordu. işte bu gibi dergilere ve bu anlayışa güvenmemiz gerektiğinin bir örneği bunu Türkiye'de yaparsanız daha doğrusu yapamazsınız.
quote:
Orjinalden alıntı: TriNeO
Tüm mesajları okudum ve bir soru işareti dönmeye başladı zihnimde okudukça..
Buradaki test her ne kadar eleştiren arkadaşlarda olsa yapılmış en kapsamlı ve objektif test..
Bu teste bakarak, ortalama ya da vasat diyebileceğimiz lcd tv.lere %90 ve üzeri puan verip ( 4 ya da 4,5 yıldız veya puan), vasatın üzerindeki plazmaları %80lerde süründüren inceleme sitelerine ne diyeceğiz..
İşte tüm bu okuduğum yazılar bunu sürekli kendime sormama neden oldu.. Hala soruyorum acaba doğru mu söylüyorlar yoksa başka bişey mi var..
Sonuçta biz gücümüzün yettiği en iyi tv.yi almayan çalışan insanlarız.. Milyarlarca insanı yanıltan bu kişiler hiç mi kormuyor, ya da utanmıyor..
Not: İncelemeyi çeviren sevgili Akseaus'a ve teknik bilgileriyle konuya detay ve açıklık getiren diğer dostlara teşekkür ederim..
-
vallahi bravo eğer öyle bir şey yaptılarsa ingiliz test sitelerini ve dergilerini ciddi bulurdum hep perçinledi bu söylediklerin 
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sadays -- 18 Ekim 2007; 13:15:22 > -
Güncel -
Evet arkadaşlar, Home Theatre dergisinin Kasım 2007 sayısı yayınlandı, ben de bunu bir şekilde ele geçirdim ve bazı arkadaşlarımın merakla beklediği detay testi çevirdim. Yorucu bir çeviri oldu.
Faydalı olması dileğiyle.
2007 MODEL HDTV'LER
Beklediğiniz bütün çözünürlüğü verecek mi?
Geçen Kasım, 2006 model 61 HDTV’yi, yayın kuruluşları tarafından en genel olarak kullanılan 1080i sinyaldeki bütün detayı işleme peformanslarını öğrenebilmek için test etmiştik. 1080i, CBS, NBC, CW, HBO ve Showtime gibi HD yayın yapan kuruluşlarının büyük çoğunluğunun benimsediği en yüksek çözünürlük formatıdır. 2006 testimizin sonuçları oldukça hayal kırıklığı yaratmıştı; HDTV’lerin yarısından daha azı interlaced yayın sinyalini kendi doğal progresif ekran çözünürlüklerine tam olarak işlemeyi başarmıştı. Bu yıl, testimizi 19 ile 67 inch arasında değişen 74 HDTV’ye genişlettik. 1080p TVler için çözünürlüklerinin hareketli görüntüde durağan görüntüye nazaran nasıl performe ettiğini değerlendirmemizi sağlayacak yeni bir test ekledik. Bu test, futbol maçlarındaki gibi kameranın hareket ettiği sahnelerde veya aksiyon sahnelerinde HDTV’lerin sinyaldeki detay miktarını nasıl azalttığını göstermektedir. Buna tekrar geleceğiz.
İyi Bir HD Görüntü için hangi özellikler işin içine girer?
Bu makale okunurken akılda tutulması gereken en önemli şey mükemmel bir HD görüntü elde edilmesi aşamasında işin içerisine bir çok faktörün karıştığıdır. Bu testteki unsurlar ile birlikte, TV'nin siyah üretmedeki başarısı, gerçek kontrast oranı (siyahın beyaza olan oranı), renk doğruluğu ve daha bir sürü faktör bu başarıda rol oynar. Burada yapılan testler önemlidir, fakat bu testler TV'lerin toplam performanslarının sadece birer parçasını gözler önüne serer. Bir TV’yi yanlızca bu test sonuçlarına göre değerlendirmemelisiniz.
74 HDTV’yi iki önemli kriterle inceledim. Her TV'nin 1080i sinyalleri deinterlace etme yeteneğini ölçtüm ve aynı zamanda da bu TV'lerin film temelli içerikleri (24 kare saniye) kendi ekran yenileme hızlarına detay kaybı olmadan çevirebilme yeteneklerini irdeledim. (Ekran yenileme hızları genellikle 60 Hz’di. Bir çok 120 Hz TV bu spesifik incelemeye tabi tutulamayacak kadar geç geldi.) Sonuçlar HDTV alırken size rehberlik edebilir, fakat itiraf etmeliyim ki, testleri geçen TV'lerin hepsi de harika göstermediği gibi, testi geçemeyenlerin de tamamının görüntü performansları kötü değildi. Diğer, yandan, 1080i sinyali (yayın ve az sayıdaki HD-DVD ve Blu-ray diskler) deinterlace etmede başarısız olan bir HDTV, sinyalin çözünürlüğünü %50’ye kadar (540 satır) azaltacaktır. HDTV’leri karşılaştırırken, özellikle bunlar 1080p ekranlarsa, bu konu çok dikkat edilmesi gereken bir konudur. Aşağıda bunu detaylandıracağız.
Deinterlacing
Silicon Optix HQV Benchmark Blu-ray test diskini kullanarak, bir 1080i SMPTE 133 deseni (pattern) bir Panasonic DMP-BD10 oynatıcıdan gönderdim. Köşelerde ve görüntünün ortasının sağında değişen ve bir piksel yüksekliğinde olan dikey siyah ve beyaz çizgiler içeren kutular var. Oynatıcı TV’ye birinci alanda tek sayılı olan beyaz çizgileri, ikinci alanda çift sayılı olan siyah çizgileri gönderir. Daha sonra TV’nin bu iki alanı ekranda gösterilecek şekilde tek bir karede birleştirmesi gerekmektedir. Bu birleştirme doğru yapıldığında, ardışık değişen beyaz ve siyah çizgiler görülür. Yanlış yapıldığında, siyah ve beyaz arasında parlayıp sönen bir kutu görünür. Bu da, ekranın aslında bir seferde sadece 540 satırı gösterebildiğini ve bunu ekranın doğal çözünürlüğüne (örneğin 1080p) ölçeklediğini gösterir. Eğer bu durum herhangi bir anda gerçekleştiyse, ekrana test notu olarak “Başarısız (fail)” değerlendirmesi verdim. Resmin sol tarafında bulunan ve saat istikametinde dönen beyaz çizgi formunda hareketli bir bileşen de deinterlacing test deseni sayesinde elde ediliyor. Hareketli görüntülerle ilgilendiğimiz, slayt gösterisi ile ilgilenmediğimiz için, hareketsiz karelerin tam deinterlacei bu durumda bizim için önemli olmadı.
3:2 Testleri
Çekilen televizyon şovlarının çoğu ve sinema filmlerinin tamamına yakını 24 kare saniye’de filme alınmaktadır. Film hala hem sinema hem de TV için en yaygın kullanılan kayıt ortamıdır, fakat yerini yavaş yavaş HD video’ya bırakmaktadır.
Televizyon yayınlarında, 24 kare saniye telesine adı verilen bir işlemle 30 kare saniyeye dönüştürülmektedir. Birinci film karesi iki alana bölünürken ikinci film karesi üç alana bölünmekte ve bu böylece sürüp gitmektedir. 3:2 (aslında tam olarak 2:3) sırası buradan gelmektedir; diğer her film karesi 2:3 cadence için ek alana sahiptir.
Problem, TV 1080i alanlarını 1080p karelerde yeniden birleştirmeye (deinterlace) çalışırken ortaya çıkmaktadır. Bu yanlış yapıldığında, işlemci farklı alanların parçalarını eşleşmemiş karelerde birleştirdiğinden deformasyonlar ortaya çıkmaktadır.
İyi bir işlemci, video sinyalinde ne zaman bir 3:2 sırası bulunduğunu algılayabilmeli ve sadece bağlantılı alanları (mesela tam olarak ilk film karesindeki ilk iki alan gibi) birleştirmelidir. Bu işleme ters telesine denir. Doğru yapıldığında, orijinal film karesindeki herşeyi olması gerektiği gibi görürsünüz. Film temelli bir içerik söz konusu olduğu ve 1080i layıkıyla deinterlace edildiği sürece orijinal 1080p içeriğine özdeş sonuç elde edilecektir. Yanlış yapıldığında ise, bazı deformasyonlar oluşabilir, ya da daha kötüsü, ekrandaki herşey hareket ederken çözünürlükte kayıp meydana gelir.
3:2 testi de SMPTE 133 desenini kullanmaktadır. Desen, ekranda 24 kare saniye hızında ileri ve geri hareket etmektedir. Silicon Optix HQV Blu-ray diski 1080i/30 ve 3:2 cadence ile kaydedilmiştir (yani 24 fps filmlerin videoya transfer edilmiş hali ile aynı). Eğer işlemci sinyali layıkıyla işlerse, yukarıda açıklanan dikey çizgili kutular bozulmamış olarak kalır. Layıkıyla işleyemezse, ya kutular tam siyah ve beyaz arasında yanıp sönecek (deinterlace testinde olduğu gibi), ya da kutunun yanlarında yatay bantlar görülecektir. Yanıp sönme ya da bantlanma “başarısız (fail)” sonucuna ulaşmamızın nedenidir.
Bandwidth (bant genişliği) Testi
Test sinyalini yaratmak için Sencore Model 403 sinyal oluşturucusunu kullandım. Oluşturucunun çıkışını 1080i’ye ayarladım ve desenin siyah ve beyaz çizgiler serisinin belirdiği ilgili kısmını inceledim. Ardışık değişen yatay çizgiler tam olarak bir piksel genişliğindedir. “Tam bant genişliği (full bandwidth)” olarak kabul edilen bir ekranın her çizgiyi siyah ya da beyaz (ya da siyaha yakın ya da açık gri) olarak göstermesi gerekir. (TV'nin resmi koyu ve %100 (tam) beyaz göstermemesine neden başka bir kaç faktör de olduğundan, bu konuda biraz tolerans gösterdim.) Tam değil de “az bant genişliği (some bandwidth)” niteliğinde kabul ettiklerimizde ise bazı çizgilerin kaybolmasını ya da çizgilerin beyaz ve siyah yerine belirgin şekilde gri-koyu gri arasında olması koşulunu aradık. “Yok (none)” olarak kabul ettiklerimiz de isminden de anlaşılacağı üzere, içeriksiz boş gri bir alanın görülebilmesi koşulunu aradık. Test ettiğim bazı TV’ler 1:1 piksel adresleme özelliği olmadığından çizgileri grup demetler halinde gösterdi. Bu fenomen aliasing olarak adlandırılır. Bu TV’ler resmi genişletir ve ekranı boydan boya geçen daha az çizgi oluştururlar (1920 yerine yaklaşık 1820). Aliasing fenomenini dikkate almadım ve bütün TV’lerde bandwidth testini yukarıda belirttiğim şekilde yaptım. Çok şükür ki, TV’ler 2006 model TV’lara göre çok daha iyi sonuç verdi. Bu yıl “Yok (none)” notu alan hiç TV olmadı. Bandwidth için test ettiğim bütün HDTV’ler 1080p modellerdi.
Durağan ve Hareketli Çözünürlük
Bu yıl gerçekleştirdiğim bu test bandwidth testini bir adım öteye taşımakta ve bir TV'nin hareketli çözünürlüğü nasıl ele aldığını değerlendirmektedir. Seyrettiklerimiz büyük ölçüde hareketli görüntü içerdiğinden, bu test, spor ve aksiyon filmleri seyrederken veya oyun oynarken ne göreceğimiz hakkında fikir sahibi olmamıza imkan vermesi bakımından değerli bir araçtır. Bir tüketici elektroniği kuruluşu, TV'lerin performans parametrelerinin etkin bir şekilde değerlendirilmesine imkan sağlamak için FPD “Benchmark Software for the Professional” Blu-ray diskini geliştirdi. Testlerimiz için seçtiğim test deseni, bir kama deseni oluşturmak için aşamalı olarak birbirine yaklaşan dört siyah çizgiden oluşan bir seri halinde çizilmiş, “monoscope deseni” adında bir desendir. Bu kama serileri merkezdeki dairenin altında, üstünde ve kenarlarında görülebilmektedir. Dikey hareket çözünürlüğünü test etmek için, alttaki kamalara bakılması gerekir. Birinci desen sabittir ve listelenen sayı çizgilerin ne kadar yakın gösterilebildiği ve hala dört çizgi olarak ayrıştırılabildiğine bağlı olarak belirlenmiştir. Çizgilere bitişik sayılar diskin bu koordinatlardaki çözünürlüğünü ifade etmektedir. 4 çizginin birleşmeye ya da bulanıklaşmaya başladığı andaki en yüksek sayı sabit sayı olarak kaydedilmiştir.
Aynı desen soldan sağa hareket halindeyken de gösterildi. Yazılım, desenin bulanıklaştığı ve artık 4 ayrı çizginin görülemediği anı belirlemektedir. Bu test bir miktar subjektiftir. Örneğin, yakın mağazalardaki satış personelinin bu teste ilişkin kendi gözlemlerini sorguladım. Sayılar gözlemciden gözlemciye hafif değişkenlik gösterdi, fakat bu değişkenlik her zaman benim belirlediğim sayının 25 puan altında veya üstündeydi. Tutarlılık sağlanması için, çizelgeye kaydedilen bütün sayıları aldım. Durağan ve hareketli performansı için test ettiğim bütün HDTV’ler 1080p modellerdi.
Analizler ve Açıklamalar
Genel olarak bu yılın HDTV’leri deinterlace yeteneklerini belirgin bir şekilde geliştirmişler. %64.86’sı bu testten geçti. Geçen yılki testte bu oran %45.91’di. Doğru 3:2 işleme konusunda ise başarısızlık oranı hala çok yüksek (%81.09). Diğer yandan, doğal 1080/60p sinyal kabul edebilen TV'lerde kısmi bir iyileşme var. Onkyo DV-HD805 ve Toshiba HD-XA2 HD-DVD oynatıcılar, içlerindeki Silicon Optix HQV işlemci sayesinde, çıkış sinyalini 1080/60p’ye ayarladığınızda, 1080i’yi deinterlace edebiliyor ve 3:2 cadencei ele alabiliyor. Blu-ray cephesinde de, yeni Samsung BD-P2400 ve BD-UP5000 Blu-ray/HD-DVD combo oynatıcı aynı işlemciye sahipler. Panasonic’in DMP-BD10A’sı HQV çipini kullanmayan ender oynatıcılardan, ama yine de deinterlace edip 3:2 cadencei ele alabiliyor.
Tabii ki, bunların hiçbiri 1080i HD yayın kaynaklarına çözüm üretmiyor. Bunlar gerçekte sadece 1080i HD konser disklerinde işe yarayabilir, çünkü sinema bazlı diskler 1080p/24’tür. Bugüne kadar, çeşitli kablo ve uydu çözücü kutuları sadece 1080i’ye kadar çıkış verebilmektedir. 1080p ekranların durağan ve hareketli görüntü testleri spor ve aksiyon filmleri izleyen herkes tarafından büyük ilgi görmelidir. Düşük skor alan ekranlarda, örneğin New York Yankees’in üniformasındaki ince çizgiler top atıcı hareket ederken kaybolmakta veya NASCAR yarışçısının yanındaki rakamlar kamera ilerlerken bulanıklaşmaktadır. Ekranın performansı teknoloji farklılıkları ile paralellik arzetmektedir. Düz panel LCD’ler konu hareket detayına geldiği zaman en düşük performansı sergiledi (360-600 satır çözünürlük arası). LCOS veya DLP teknolojisi kullanan arka projektörler 650 ila 700 satır arasında değişen hareket skorları ile ikinci en iyi performansı sergilediler. Plasmalar 830 ila 880 satır arasında değişen skorları ile en iyi hareket detay performansını elde ettiler.
Sıradışı davranışları nedeniyle, bazı ekranlar için özel bazı ayarlamalar yapmam gerekti. Deinterlace testinde başarılı olan büyük ekran Sharp LCD paneli film modu için ayarlamam icap etti. Bunun için hiçbir Sharp HDTV’nin üzerinde menü butonu bulunmadığı için ekranla birlikte gelen uzaktan kumandayı kullanmam gerekti. Pioneer TV’yi de 72 Hz tarama hızı için “gelişmiş mod”a ayarlamam gerekti. Bu TV bu şekilde 3:2 testinden geçmeyi başardı. Fabrika ayarı olan 60 Hz’de geçememişti. JVC’nin arka projektörü ve bazı Sharp LCD’lerden sinyalin HDMI’dan veya komponentten alınmasına göre test sonuçları değişkenlik arzetti.
Marka/Model Bazında Detaylı Test Sonuçları
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 28 Ekim 2007; 0:40:26 >
-
ellerine sağlık akseaus ya şu bizim foruma da üye ol yahut benim copy paste yapmama izin ver hakikaten turkeyforumdakilerin de bu testi okuması lazım
bu arada bu bir başarım sıralaması değil galiba öyle değil mi en başarılı tv hangisi mesela -
quote:
Orjinalden alıntı: sadays
ellerine sağlık akseaus ya şu bizim foruma da üye ol yahut benim copy paste yapmama izin ver hakikaten turkeyforumdakilerin de bu testi okuması lazım
bu arada bu bir başarım sıralaması değil galiba öyle değil mi en başarılı tv hangisi mesela
Turkeyforumla ilgili şöyle bir handikapım var. İşyerinden oraya giremiyorum. Kapatılmış vaziyette. Aslında bütün forumlar öyle de burası için şimdilik bir gedik var. Söyleyip uyandırmayalım bizimkileri
.
İzin senin, dilediğin yere kopyalayabilirsin. Altına nickimi küçük de olsa koy yeter. Ben de görüp sevineyim..:)
Bu bir başarım sıralaması değil. Ama hangi marka/modellerin hangi testte geçip hangi testte çuvalladığını net olarak gösteriyor. İşin kötüsü bunlar genelde Türkiye'de bulunan modeller değil. O listede Türkiye'de de satılan sadece Panasonic PZ700'ü ve Sony'nin modellerini gördüm. Ama eminim diğerleri de sonuçta benzer modellerdir. Yani onların avrupa muadilleri vardır. Dolayısıyla o liste birşeyler ifade eder.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 28 Ekim 2007; 1:27:42 >
-
sanırım en iyi sonuçta pz700de gibi -
Dimağına sağlık Akseaus... -
quote:
Orjinalden alıntı: sadays
sanırım en iyi sonuçta pz700de gibi
O da 3:2'den çakmış
-
quote:
Orjinalden alıntı: dimağ
Dimağına sağlık Akseaus...
Rica ederim dimağ kardeşim..:) -
Sony'ler de pek içacı değil. 40W3000 modeli dökülmüş. -
Akseus bu güzel çalışma için teşekkür ederiz. Sonuç öngördüğümüz gibi, 1080i TV yayınlarında kullanmak üzere LCD TV almak için erkendir. -
Rica ederim.
Bu testi ele geçirmek için Home Theatre dergisine üye olmam gerekti. Artık 12 aylık aboneliğim var. Kasım sayısı elimde. Başka da bir sürü güzel makale var. Çeviriye değer birşeyler bulursam aktarırım buralara. Şimdilik okuma safhasındayım.
Selamlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 28 Ekim 2007; 13:48:14 > -
sevgili akseaus pdf formatında mı dergi?
bir paylaşım sitesine koysan da cümle alem okusak çok mu beleşçilik olur
-
quote:
Orjinalden alıntı: sadays
sevgili akseaus pdf formatında mı dergi?
bir paylaşım sitesine koysan da cümle alem okusak çok mu beleşçilik olur
Maalesef pdf formatı gibi bilinen bir formatta değil. Zinio Reader formatında ki, bundan da okuyabilmek için dergiye üye olup olmadığınız online kontrol ediliyor. Ayrıca dosya 25 MB boyutunda.
Selamlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akseaus -- 30 Ekim 2007; 11:30:49 > -
o zaman kalemine pardon klavyene kuvvet
-
Arkadaşlar,
Demek ki benim deli gibi bir sürü yaptığım gözleme dayalı hd ready-full hd testlerde çözünürlüğe dayalı bir fark bulamamam çok normalmiş.
Adamların pahalı test aletlerine karşın benim basit testlerim, bundan sonra bana sorabilirsiniz.
Şaka bir yana açtığım bu konu ile ilgili topiclerde belirttiğim gibi full hd şu an için bir pazarlama argümanı ve psikolojik rahatlama aracıdır. Tabiki ilerlemeler kaydedildikçe durum değişebilir o zamanda çok dürüst olarak ortaya çıkıp full hd panel hd ready panele göre çok farkediyor derim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi semsal01 -- 30 Ekim 2007; 12:09:00 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
