iman ve inkar (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Sebnem Ferah

Peki 2100 de bu dediklerin yapilirsa ne olacak

quote:

Orijinalden alıntı: mhmt042

duvar dedin onun üzerinden anlatayım duvar kendi kendine meydana gelebilir mi hayır malzemesi bulunacak gerekli işlemler yapılacak usta duvarı örecek duvar olabilmesi için bunlara muhtaç yapan insan olduğundan insan üzerinden devam edelim insan hayatının devamı için de bir şeylere muhtaç tek örnek üzerinden gitme çabası içinde olduğumdan hava ihtiyacından gideceğim havaya muhtacız bir insan çıkar hiç bir şey kullanmadan havayı yaratır. o zaman dersin ki havaya olan ihtiyacımız bitti. buraya kadar anlattıklarımdan zaten mantığı anlamışsındır gördüğün bildiğin muhtaç olmayan bir varlık göster bana herşeyiyle kendini devam ettirsin varlığını sürdürsün işte o tanrıdır böyle bir şey yok dersen nereden geldik kısır döngüsüne girer kaybolursun baştaki duvar örneğindeki gibi herşeyin bir yapıcısı olmalı ama hepsi birbirine bağlıysa o zaman ilk olan bir şey olmalı ki devamı gelsin işte o ilk tanrıdır kendisinden başka şeye muhtaç olmayan kudret O dur

quote:

Orijinalden alıntı: mhmt042

yazdıklarım rahatsız ediyorsa bir şeylerden korktuğun içindir milletin aklı yok mu akıl satıyorsun yoksa tek akıllı sen misin

quote:

Orijinalden alıntı: mhmt042

iki kişi için dedim irade mevzusuna girerek konuyu dağıtmak istemiyorum daha sonraki mesele

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote: Orijinalden alıntı: DubSteq quote: Orijinalden alıntı: Mephalay Neden kendinden daha guclu bir varliga dayanmak zorunda insan? Tarih buna nasil bir kanit olusturuyor? Ayrica kendimizden daha guclu bir varliga ihtiyacimiz var ise, ki bence yok; bu o varligin varligina neden kanit olsun? Eğer maddesel evrenin nasıl var olduğuna dair bir tezin varsa buyur anlat. Biz de bilelim nasıl var olduğumuzu. Benim bir yaratıcı olduğunu düşünmemin sebebi Maddesel Evreni yaratacak ama maddesel olmayacak bir varlık olması zorunluluğu ve haliyle zamandan bağımsız olmalı. Edit: Muhtaçlık konusuna gelince. Eğer evreni bir tanrı yarattı ise biz insanlar yaratılanları kullanarak hayatta kalmaya çalışırız. Ha evreni bir tanrı yaratmadı ise nasıl oluştu? Maddeyi var eden nedir? Maddeyi var eden ne ise yaratılan her şey ona muhtaçtır.

Bu nasil bir mantik yoksunlugu?

Senin evrenin varligini aciklamak icin olusturdugun hayali kahramanin varligini ispat etmek icin, benim evrenin nasil olustuguna dair bir alternatif mi sunmam gerekiyor?

- Bence evreni Zeus yaratti.
+ Bence Zeus yaratmadi.
- Peki Zeus yaratmadi ise, evren nasil olustu?
+ Bilmiyorum.
- O halde Zeus yaratmis olmali.

Bana soruyor bir de, evrenin nasil var olduguna dair tezin var mi diye. Yoksa kendi mitolojisi gercek kabul edilecek cunku : )

Maddesel evren diye bir sey de yok ayrica. Maddesel olmayan evren diye bir sey yok cunku. Spiritual evren ve fiziksel evren dindarlarin kafalarindan uydurdugu birer yaklasimdan ibaret, pozitif bilimde yeri yok.

Evrenin nasil meydana geldigini bilmiyor kimse, sen de bilmiyorsun ben de bilmiyorum. Nasil meydana geldigini bilmedigimiz bir seyin meydana gelmesi icin gerekli gucun ne olacagini da bilmiyoruz. O yuzden "zamandan bagimsiz olmali" gibi kaliplarla bosa tarif cizmenin alemi yok. Once ok atip sonra etrafina hedef ciziyorsunuz.

Muhtac olmak demek, surekli ihtiyac duymak demek. Anne ve babasi olmadan dunyaya gelemez cocuk. Ama anne ve baba olmadan hayatina devam edebilir. Anne ve babaya muhtac degildir bu sebeple. Hava ve suya olan muhtaclik durumu ile, X olmasaydi olmazdin kafasiyla uydurdugunuz muhtacligi bir tutmayin. Insan inanmadigi hayali varliga nasil muhtac olabilir, ne dediginizi bir tekrar okuyun yazdiktan sonra belki sacmaligi daha net goreceksiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

Materyalistler hiçliğe ulaşmak yükümlülüğünde değiller nitekim eski zaman materyalistleri ezeli ve edebi kainat tasavvurunu savunmuşlardır

quote:

Orijinalden alıntı: mhmt042

kuran bu saydıklarınla beraber daha birçok faydalı hareketi salih amel adı altında toplamış ve kurtuluşu bunları yapmaya bağlamıştır. ama birinci şart iman