Kağan-Kaan Mevzuu (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: neverlate

quote: Orijinalden alıntı: Kraven 5 mesajdır kaynak vermiyorum çünkü internet üzerinden bunun araştırmasını yapmadığım gibi Şinasi Tekin direk olarak böyle söylemiştir demiyorum. Bla bla bla...

Ben bir "gorus" dile getirmedim ki yanlis olsun! Gayet acik ve net kaynaklarla bir "bilgi" verdim. Dil biliminde Turkce, Azerice, Ozbekce, vs. farkli diller kabul edilir. Nokta. Cok mu zor sunu kabul etmek?

Dunyanin onde gelen butun universitelerine "batili adamlar ne anlar" diyorsun. Ama soyledigini destekleyen 1(bir) adet makale basligi bile veremiyorsun. Samimiyetinden suphe duymaya basladigim icin bu tartisma benim icin kapanmistir.

Sana tavsiyem su: Bu forumu fikir ve bilgi paylasimi icin kullan. Ego tatmini icin degil. Yoksa hayal kirikligina ugrarsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: neverlate quote: Orijinalden alıntı: Kraven 5 mesajdır kaynak vermiyorum çünkü internet üzerinden bunun araştırmasını yapmadığım gibi Şinasi Tekin direk olarak böyle söylemiştir demiyorum. Bla bla bla... Ben bir "gorus" dile getirmedim ki yanlis olsun! Gayet acik ve net kaynaklarla bir "bilgi" verdim. Dil biliminde Turkce, Azerice, Ozbekce, vs. farkli diller kabul edilir. Nokta. Cok mu zor sunu kabul etmek? Dunyanin onde gelen butun universitelerine "batili adamlar ne anlar" diyorsun. Ama soyledigini destekleyen 1(bir) adet makale basligi bile veremiyorsun. Samimiyetinden suphe duymaya basladigim icin bu tartisma benim icin kapanmistir. Sana tavsiyem su: Bu forumu fikir ve bilgi paylasimi icin kullan. Ego tatmini icin degil. Yoksa hayal kirikligina ugrarsin.

Arkadaşım görüş bir tarafı doğru kabul etmek veya etmemektir. Verdiğin wiki kaynaklarında öyle yazıyor olması onu öyle yapmıyor ne yazık ki. O adamlar Azerileri veya Özbekleri ayrı millet kabul ettiği sürece bilimsel olup olmaması önemli değildir çünkü yanlıştır olay bundan ibaret.
Yukarıda yazdığım gibi veremiyor değilim vermiyorum çünkü uğraşmak istemiyorum çünkü vaktim yok çünkü imkanım yok çünkü canım istemiyor çünkü seninki gibi aha doğru budur demiyorum.
Samimiyetimden, niyetimden şüphe ediyor olman zerre umrumda değil çünkü önemli değil, ama samimi olmasam bir mesaj önceki gibi neden uğraşmadığıma dair açıklama yapmazdım. Daha önceki tarihle ilgili tartışmaları okuduysan nasıl belge ile çalıştığımı bilmen gerekir.
Sen istediğin tavsiyeyi verebilirsin sorun değil, yanlız ego tatmini böyle olmaz haberin olsun. Ego tatmini yapacak kadar gerzek olsaydım şimdiye çoktan buraya belgeleri dizmiş aha ben haklıymışım ban iş belgeler benimle tartışma derdim. Ben uğraşmak istemediğimi söyledikçe sürekli yok sidik yarışı yok ego tatmini diye itham edip duruyorsun. Çok güzel iki atasözümüz var, kişi kendinden bilir işi ve dervişin fikri neyse zikri de odur.
Bir daha itham etmek istiyorsan bari yaptığım birşey hakkında ithamda bulun da boşa gitmesin.

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: neverlate quote: Orijinalden alıntı: Kraven 5 mesajdır kaynak vermiyorum çünkü internet üzerinden bunun araştırmasını yapmadığım gibi Şinasi Tekin direk olarak böyle söylemiştir demiyorum. Bla bla bla... Ben bir "gorus" dile getirmedim ki yanlis olsun! Gayet acik ve net kaynaklarla bir "bilgi" verdim. Dil biliminde Turkce, Azerice, Ozbekce, vs. farkli diller kabul edilir. Nokta. Cok mu zor sunu kabul etmek? Dunyanin onde gelen butun universitelerine "batili adamlar ne anlar" diyorsun. Ama soyledigini destekleyen 1(bir) adet makale basligi bile veremiyorsun. Samimiyetinden suphe duymaya basladigim icin bu tartisma benim icin kapanmistir. Sana tavsiyem su: Bu forumu fikir ve bilgi paylasimi icin kullan. Ego tatmini icin degil. Yoksa hayal kirikligina ugrarsin. Arkadaşım görüş bir tarafı doğru kabul etmek veya etmemektir. Verdiğin wiki kaynaklarında öyle yazıyor olması onu öyle yapmıyor ne yazık ki. O adamlar Azerileri veya Özbekleri ayrı millet kabul ettiği sürece bilimsel olup olmaması önemli değildir çünkü yanlıştır olay bundan ibaret. Yukarıda yazdığım gibi veremiyor değilim vermiyorum çünkü uğraşmak istemiyorum çünkü vaktim yok çünkü imkanım yok çünkü canım istemiyor çünkü seninki gibi aha doğru budur demiyorum. Samimiyetimden, niyetimden şüphe ediyor olman zerre umrumda değil çünkü önemli değil, ama samimi olmasam bir mesaj önceki gibi neden uğraşmadığıma dair açıklama yapmazdım. Daha önceki tarihle ilgili tartışmaları okuduysan nasıl belge ile çalıştığımı bilmen gerekir. Sen istediğin tavsiyeyi verebilirsin sorun değil, yanlız ego tatmini böyle olmaz haberin olsun. Ego tatmini yapacak kadar gerzek olsaydım şimdiye çoktan buraya belgeleri dizmiş aha ben haklıymışım ban iş belgeler benimle tartışma derdim. Ben uğraşmak istemediğimi söyledikçe sürekli yok sidik yarışı yok ego tatmini diye itham edip duruyorsun. Çok güzel iki atasözümüz var, kişi kendinden bilir işi ve dervişin fikri neyse zikri de odur. Bir daha itham etmek istiyorsan bari yaptığım birşey hakkında ithamda bulun da boşa gitmesin.

Ya Kraven boş ver Allah'ını seversen. Adamın amacı üzüm yemek değil ki, bağcıyı dövmek. Canları istiyor ki tüm Türk Şiveleri ayrı dil olarak kabul edilsin de tam bir parçalanma gerçekleşsin hem de k.rtçeyi daha iyi savunabilsinler. Malum biz burada gerçeği söyleyip bir köydeki k.rdü diğerinin anlayamadığından bahsediyoruz ya, işte onlar da akıllarınca Türkçe için böyle bir durumu kabul ettirmeye çalışıyorlar kendilerince.

Bu arada sen hangi üniversitedesin? Asistan mısın?

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: neverlate quote: Orijinalden alıntı: Kraven 5 mesajdır kaynak vermiyorum çünkü internet üzerinden bunun araştırmasını yapmadığım gibi Şinasi Tekin direk olarak böyle söylemiştir demiyorum. Bla bla bla... Ben bir "gorus" dile getirmedim ki yanlis olsun! Gayet acik ve net kaynaklarla bir "bilgi" verdim. Dil biliminde Turkce, Azerice, Ozbekce, vs. farkli diller kabul edilir. Nokta. Cok mu zor sunu kabul etmek? Dunyanin onde gelen butun universitelerine "batili adamlar ne anlar" diyorsun. Ama soyledigini destekleyen 1(bir) adet makale basligi bile veremiyorsun. Samimiyetinden suphe duymaya basladigim icin bu tartisma benim icin kapanmistir. Sana tavsiyem su: Bu forumu fikir ve bilgi paylasimi icin kullan. Ego tatmini icin degil. Yoksa hayal kirikligina ugrarsin.

Arkadaşım görüş bir tarafı doğru kabul etmek veya etmemektir. Verdiğin wiki kaynaklarında öyle yazıyor olması onu öyle yapmıyor ne yazık ki. O adamlar Azerileri veya Özbekleri ayrı millet kabul ettiği sürece bilimsel olup olmaması önemli değildir çünkü yanlıştır olay bundan ibaret.
Yukarıda yazdığım gibi veremiyor değilim vermiyorum çünkü uğraşmak istemiyorum çünkü vaktim yok çünkü imkanım yok çünkü canım istemiyor çünkü seninki gibi aha doğru budur demiyorum.
Samimiyetimden, niyetimden şüphe ediyor olman zerre umrumda değil çünkü önemli değil, ama samimi olmasam bir mesaj önceki gibi neden uğraşmadığıma dair açıklama yapmazdım. Daha önceki tarihle ilgili tartışmaları okuduysan nasıl belge ile çalıştığımı bilmen gerekir.
Sen istediğin tavsiyeyi verebilirsin sorun değil, yanlız ego tatmini böyle olmaz haberin olsun. Ego tatmini yapacak kadar gerzek olsaydım şimdiye çoktan buraya belgeleri dizmiş aha ben haklıymışım ban iş belgeler benimle tartışma derdim. Ben uğraşmak istemediğimi söyledikçe sürekli yok sidik yarışı yok ego tatmini diye itham edip duruyorsun. Çok güzel iki atasözümüz var, kişi kendinden bilir işi ve dervişin fikri neyse zikri de odur.
Bir daha itham etmek istiyorsan bari yaptığım birşey hakkında ithamda bulun da boşa gitmesin.

quote:

Orijinalden alıntı: neverlate

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: neverlate quote: Orijinalden alıntı: Kraven 5 mesajdır kaynak vermiyorum çünkü internet üzerinden bunun araştırmasını yapmadığım gibi Şinasi Tekin direk olarak böyle söylemiştir demiyorum. Bla bla bla... Ben bir "gorus" dile getirmedim ki yanlis olsun! Gayet acik ve net kaynaklarla bir "bilgi" verdim. Dil biliminde Turkce, Azerice, Ozbekce, vs. farkli diller kabul edilir. Nokta. Cok mu zor sunu kabul etmek? Dunyanin onde gelen butun universitelerine "batili adamlar ne anlar" diyorsun. Ama soyledigini destekleyen 1(bir) adet makale basligi bile veremiyorsun. Samimiyetinden suphe duymaya basladigim icin bu tartisma benim icin kapanmistir. Sana tavsiyem su: Bu forumu fikir ve bilgi paylasimi icin kullan. Ego tatmini icin degil. Yoksa hayal kirikligina ugrarsin. Arkadaşım görüş bir tarafı doğru kabul etmek veya etmemektir. Verdiğin wiki kaynaklarında öyle yazıyor olması onu öyle yapmıyor ne yazık ki. O adamlar Azerileri veya Özbekleri ayrı millet kabul ettiği sürece bilimsel olup olmaması önemli değildir çünkü yanlıştır olay bundan ibaret. Yukarıda yazdığım gibi veremiyor değilim vermiyorum çünkü uğraşmak istemiyorum çünkü vaktim yok çünkü imkanım yok çünkü canım istemiyor çünkü seninki gibi aha doğru budur demiyorum. Samimiyetimden, niyetimden şüphe ediyor olman zerre umrumda değil çünkü önemli değil, ama samimi olmasam bir mesaj önceki gibi neden uğraşmadığıma dair açıklama yapmazdım. Daha önceki tarihle ilgili tartışmaları okuduysan nasıl belge ile çalıştığımı bilmen gerekir. Sen istediğin tavsiyeyi verebilirsin sorun değil, yanlız ego tatmini böyle olmaz haberin olsun. Ego tatmini yapacak kadar gerzek olsaydım şimdiye çoktan buraya belgeleri dizmiş aha ben haklıymışım ban iş belgeler benimle tartışma derdim. Ben uğraşmak istemediğimi söyledikçe sürekli yok sidik yarışı yok ego tatmini diye itham edip duruyorsun. Çok güzel iki atasözümüz var, kişi kendinden bilir işi ve dervişin fikri neyse zikri de odur. Bir daha itham etmek istiyorsan bari yaptığım birşey hakkında ithamda bulun da boşa gitmesin.

Ben bir görüsü dogru veya yanlis kabul ediyor degilim. Tam tersi bütün görüslere acigim. Hala olayi kavrayamadin.

Ben bir gercegi ortaya koyuyorum: Bilim dünyasinda Orta Asya dilleri farkli diller olarak kabul ediliyor. Verdigim kaynak (Wikipedia) referans olarak dünyanin en önde gelen bilim enstitülerini kullanmis. Yani tartismaya acik bir konu degil.

Sen de diyorsun ki, bu tez yanlistir. Buna itirazim yok, her tez yanlis olabilir. Ama lütfen bunu söyledigini iddia ettigin kisinin (veya herhangi bir dil bilimcinin) 1 (bir) adet makalesini veya kitabini ver. Önce bilgi sahibi olalim ki sonra fikirleri tartisabilelim.

Gördügün gibi ortada tartisacak hicbir sey kalmiyor. Cünkü söylediklerini destekleyen hicbir sey sunmuyorsun. Koca dil bilimi dünyasi ve onun karsisinda bos mideden konusan bir Kraven var. Su anki durum maalesef bu. Neyi tartisacagiz ki?

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: neverlate Ben bir görüsü dogru veya yanlis kabul ediyor degilim. Tam tersi bütün görüslere acigim. Hala olayi kavrayamadin. Ben bir gercegi ortaya koyuyorum: Bilim dünyasinda Orta Asya dilleri farkli diller olarak kabul ediliyor. Verdigim kaynak (Wikipedia) referans olarak dünyanin en önde gelen bilim enstitülerini kullanmis. Yani tartismaya acik bir konu degil. Sen de diyorsun ki, bu tez yanlistir. Buna itirazim yok, her tez yanlis olabilir. Ama lütfen bunu söyledigini iddia ettigin kisinin (veya herhangi bir dil bilimcinin) 1 (bir) adet makalesini veya kitabini ver. Önce bilgi sahibi olalim ki sonra fikirleri tartisabilelim. Gördügün gibi ortada tartisacak hicbir sey kalmiyor. Cünkü söylediklerini destekleyen hicbir sey sunmuyorsun. Koca dil bilimi dünyasi ve onun karsisinda bos mideden konusan bir Kraven var. Su anki durum maalesef bu. Neyi tartisacagiz ki?

Kaç mesajdır ısrarla ver ver diyorsun. Bende diyorum ki vermeyeceğim çünkü uğraşacak vaktim ve imkanım yok. Çünkü tartışma yüzeysel bir haldeyken bunu söylemiştim

quote:

Orijinalden alıntı: neverlate

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: neverlate Ben bir görüsü dogru veya yanlis kabul ediyor degilim. Tam tersi bütün görüslere acigim. Hala olayi kavrayamadin. Ben bir gercegi ortaya koyuyorum: Bilim dünyasinda Orta Asya dilleri farkli diller olarak kabul ediliyor. Verdigim kaynak (Wikipedia) referans olarak dünyanin en önde gelen bilim enstitülerini kullanmis. Yani tartismaya acik bir konu degil. Sen de diyorsun ki, bu tez yanlistir. Buna itirazim yok, her tez yanlis olabilir. Ama lütfen bunu söyledigini iddia ettigin kisinin (veya herhangi bir dil bilimcinin) 1 (bir) adet makalesini veya kitabini ver. Önce bilgi sahibi olalim ki sonra fikirleri tartisabilelim. Gördügün gibi ortada tartisacak hicbir sey kalmiyor. Cünkü söylediklerini destekleyen hicbir sey sunmuyorsun. Koca dil bilimi dünyasi ve onun karsisinda bos mideden konusan bir Kraven var. Su anki durum maalesef bu. Neyi tartisacagiz ki? Kaç mesajdır ısrarla ver ver diyorsun. Bende diyorum ki vermeyeceğim çünkü uğraşacak vaktim ve imkanım yok. Çünkü tartışma yüzeysel bir haldeyken bunu söylemiştim

Tarisma yüzeysel bir halde degil. Sadece sen yüzeysel bir sekilde tartisiyorsun. Bütün dünyada kabul edilmis bir gercege itiraz ediyorsun. Bu konuda cok arastirma yaptigini iddia ediyorsun ama söylediklerini destekleyen 1 adet bile belge sunmuyorsun. Bahsettigin adamin bütün yayinlari internet sayfasinda mevcut. Hangisini okudun da bu yargiya vardin onu yazabilirsin mesela. 1 satirlik yaziyi copy-paste yapmaya mi vaktin yok?

Verdigim kaynaklardaki dil bilimi arastirmalari Azerilerin ve Özbeklerin hangi milletten olduklarini falan sorgulamiyor. Bilim dünyasinda her dil bilimcinin kabul ettigi :

1. Dil
2. Dil grubu
3. Dil ailesi

tanimlari yapilmis. Kullanilan kelimelere bakarak konustuklari dilin "bu bilimsel tanima göre" ayni "dil grubuna bagli" ama "farkli diller" oldugunu söylüyor. Bagli olduklari dil grubuna Türki diller (Turkic languages), bu dilleri konusan "etnik topluma" ise Türki insanlar (Turkic people) adi verilmis. Isimden de anlasilacagi gibi bütün bu dillerin atasinin eski bir Türkce oldugu varsayilmis. Senin verdigin Sinasi Tekin dökümani da aynen bundan bahsediyor. Zaten Harward Üniversitesi'nde görev yapan birinin bütün bilim dünyasini karsisina almasi beklenemez.

Kisacasi Azerilerin ve Özbeklerin konustuklari diller (her ne kadar birbirine benzese de), kullandiklari kelimelerle, eylemlerin cekilmleriyle, baglaclariyla, telaffuzlariyla vs. farkli dillerdir. Dolayisiyla Türkce'de var olan her kural veya uygulama diger Orta Asya kökenli dillerde var olmak zorunda degil.

Konuyu yüzeysel tartismadigim icin özür dilerim. Fazla bilgiyle beyninizi yordum.

quote:

daha genel kullanımıyla türk dilleri talat tekin ve birçok dilbilimciye göre farklı farklı dillerden oluşan bir dil ailesidir, bir başka kesim dilbilimci ise bu terimi kabul etmez, dil denilenlerin hepsinin lehçe ve şive olduğunu iddia eder. tekin bunlar madem aynı dilin lehçesidir neden azerbaycan dışındaki türki cumhuriyetlerin temsilcileriyle yapılan görüşmelerde tercüman ihtiyacı gerekmektedir diye sorar ve norveççe, isveççe ve dancanın birbirlerine türkçenin diğer türki dillere oldğundan daha yakın olmalarına karşın farklı birer dil kabul edildiğini ve doğru olanın da bu olduğunu belirtir. son olarak seriler halinde türki diller ile türkçe arasındaki karşılıklı anlaşılabilirlik oranlarını test etmek için aynı anlama gelen cümleleri yanyana getirmiş ve türkçeden ne kadar farklı olduklarını göstermiştir. azerice, türkmence gibi oğuz dilleri bu testte diğerlerine göre daha anlaşılabilir görünmektedir ama talat tekin bunun lehçe sayılmak için yeterli olmadığını belirtmektedir. tekin birçok yazısında da cengiz aytmatov'un meşhur cemile'sinin giriş cümlesinin kırgızca orijinalini kullanmıştır. o kırgızca orijinal gerçekten de hiçbirimiz için bir anlam ifade etmemektedir, kulağa bin yıl ya da daha öncesinden gelen bir yakınlık hissi verse de... bu dil/diyalekt konusunda talat tekin şinasi tekin ve birçok dilbilimciyle oldukça sert tartışmalara da girmiştir.

ünlü türkolog doerfer de bir yazısıyla tekin'e destek olmuş ve şu an tek bir türk dilinin olduğunu söylemenin şovenist milliyetçilikten başka bir şey olmadığını söylemiştir. lakin, tekin'den daha az keskin bir çizgide görünmekte ve örneğin tekin'in her biri ayrı dillerdir dediği türkçe, azerice, türkmence, horasan türkçesi gibi oğuzca üyelerini aynı dilin lehçeleri sayma ihtimalini de gözardı etmemektedir. galiba en doğrusu doerfer'in yaklaşımı gibi görünüyor. türkmence ile türkçe birbirine oldukça yakındır ama oğuzca dışı grup için bunu söylemek zor. hele hele yakutça, çuvaşça gibi daha da uzak diller için türk lehçesi tanımını kullanmak komik oluyor. çünkü çuvaşça ile anadolu türkçesi aynı dilin lehçeleri ise izlandaca ile farsça da aynı dilin lehçeleridir.

quote:

Orijinalden alıntı: burakutus
Mesela Türki dillerin Hint-Avrupa grubundan Germenik dillere denk geldiğini varsaydığımızda İsveççe,İngilizce,Hollandaca,Danca vs. hespine Almanca diyebilir miyiz?

quote:

Orijinalden alıntı: neverlate

Terbiyesiz sozunu aynen iade ediyorum. Bir forumda tartisacaksan once karsindaki insana saygili olmayi ogrenmelisin. Ben kimseyi ignelemiyorum. Sadece son derece saglam referanslarla verdigim bir bilgiye "yanlis" diyen ve verdigim referanslarla dalga gecen bir insandan soylediklerini desteklemesini bekliyorum. Soyledigin sey yanlistir bile demiyorum. Sadece ogrenmek istiyorum. Foruma da zaten bunun icin giriyorum. Milletle sahsi tartismalara girip "ben kazandim" diye cikma dosyasini yillar once kapattim. Cok arastirma yaptim diyip hangi kitabi okudugunu bile soylemiyorsun. Bunu soyleyecek vaktim yok diyip, yukaridaki sahsi satasma dolu yaziyi yazmaya vakit buluyorsun. Bu yuzden senin foruma girme amacini ve samimiyetini sorguluyorum.

Senin yerine arastirmayi ben yaptim:

quote: daha genel kullanımıyla türk dilleri talat tekin ve birçok dilbilimciye göre farklı farklı dillerden oluşan bir dil ailesidir, bir başka kesim dilbilimci ise bu terimi kabul etmez, dil denilenlerin hepsinin lehçe ve şive olduğunu iddia eder. tekin bunlar madem aynı dilin lehçesidir neden azerbaycan dışındaki türki cumhuriyetlerin temsilcileriyle yapılan görüşmelerde tercüman ihtiyacı gerekmektedir diye sorar ve norveççe, isveççe ve dancanın birbirlerine türkçenin diğer türki dillere oldğundan daha yakın olmalarına karşın farklı birer dil kabul edildiğini ve doğru olanın da bu olduğunu belirtir. son olarak seriler halinde türki diller ile türkçe arasındaki karşılıklı anlaşılabilirlik oranlarını test etmek için aynı anlama gelen cümleleri yanyana getirmiş ve türkçeden ne kadar farklı olduklarını göstermiştir. azerice, türkmence gibi oğuz dilleri bu testte diğerlerine göre daha anlaşılabilir görünmektedir ama talat tekin bunun lehçe sayılmak için yeterli olmadığını belirtmektedir. tekin birçok yazısında da cengiz aytmatov'un meşhur cemile'sinin giriş cümlesinin kırgızca orijinalini kullanmıştır. o kırgızca orijinal gerçekten de hiçbirimiz için bir anlam ifade etmemektedir, kulağa bin yıl ya da daha öncesinden gelen bir yakınlık hissi verse de... bu dil/diyalekt konusunda talat tekin şinasi tekin ve birçok dilbilimciyle oldukça sert tartışmalara da girmiştir. ünlü türkolog doerfer de bir yazısıyla tekin'e destek olmuş ve şu an tek bir türk dilinin olduğunu söylemenin şovenist milliyetçilikten başka bir şey olmadığını söylemiştir. lakin, tekin'den daha az keskin bir çizgide görünmekte ve örneğin tekin'in her biri ayrı dillerdir dediği türkçe, azerice, türkmence, horasan türkçesi gibi oğuzca üyelerini aynı dilin lehçeleri sayma ihtimalini de gözardı etmemektedir. galiba en doğrusu doerfer'in yaklaşımı gibi görünüyor. türkmence ile türkçe birbirine oldukça yakındır ama oğuzca dışı grup için bunu söylemek zor. hele hele yakutça, çuvaşça gibi daha da uzak diller için türk lehçesi tanımını kullanmak komik oluyor. çünkü çuvaşça ile anadolu türkçesi aynı dilin lehçeleri ise izlandaca ile farsça da aynı dilin lehçeleridir.

Anlasildigi kadariyla Sinasi Tekin (senin dedigin gibi) Turki dillerin, ayni dilin farkli lehceleri oldugunu iddia etmis. Fakat anlasilan dil bilimi camiasinda bu fikirleri kabul gormemis. Dunyanin onde gelen butun universiteleri hala "Turki diller"in bir dil grubu oldugunu soyluyor. Hatta Sinasi Tekin'in kendi gorev yaptigi Harward Universitesi bile resmi web sayfasinda Sinasi Tekin'i "Turki diller" uzerinde arastirma yapan biri olarak tanitiyor. Baska bir yorumda bu fikirin kabul gormemesinde Talat Tekin'in yukaridaki guclu argumanlarinin rol oynadigi soyleniyor. Talat Tekin "Turkoliji elestirileri" adli kitabinda bunlari derlemis. Eger bulabilirsem goz atmayi dusunuyorum. (Bu arada Sinasi Tekin ve Talat Tekin arasinda akrabaglik bulunmuyormus.)

Ozetlemek gerekirse, benim de tahmin ettigim gibi Sinasi Tekin bilim dunyasina fikirlerini kabul ettiremeyen bir dil bilimci. Turkce ve diger Orta Asya dilleri dil bilimcilerinin buyuk bolumune gore farkli diller olarak tanimlaniyor. Ama evet, gercekten tartismali bir konuymus.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Evet şahsi konuda yazmaya vaktim var çünkü olduğu gibi yazıyorum, araştırmak zaman ister güç ister. Şu an bu imkanım bulunmadığı için kaynak vermiyorum diyorum yahu bu kadar basit birşeyi ne diye uzatıp duruyorsun ?
Ayrıca ben sana terbiyesiz demedim Türkçe üzerine tartışırken yazılanı iyi okumak gerekir. Terbiyesizlik boyutuna getiriyorsun diyorum. Birisine salak demek ile bu yaptığın salaklık demek arasındaki farkı Türkçe üzerine tartışacak seviyede birine öğretmeme gerek yok sanırım. Bunu bir tarafa bırakırsak söylediğin kitap elimden geçti bir tanıdık vasıtasıyla, okuduğum kitaplardan biridir.

Şinasi Tekin'i küçümseyişine ise hiç değinmiyorum zira kim olduğunu anlatmaya gerek duymuyorum, yüzlerce kitabı binlerce makalesi, konusunda kaynak haline gelen eserleri ile on yıldan fazla Harvard'da yetiştirdiği öğrenciler ile kendi adına konuşuyor. İstersen bir araştır derim sadece.

Bilim dünyasında çoğunluk gerçek demek değildir (hangi çoğunluk bir türlü anlayamadım orası ayrı), Halil İnalcık Osmanlı tarihi konusunda onlarca batılı tarihçi ile kavga etmiş, ne tartışmalara girmiştir tek başına. Halil İnalcık kendini kanıtlayamamış, batılılar kabul etmemiş o yüzden doğru değildir diyen varsa salağın en önde gidenidir.

Şunu bir türlü anlatamıyorum, telaffuz farkı dilin farklı olduğu anlamına gelmez. Marmara ile Doğu Anadolu'yu 50 sene ayır, birbirini kolay kolay anlayamazsın. Özbeklerin içinde 2 gün geçirirsen onları çok rahat anlar hale de gelirsin.

quote:

Orijinalden alıntı: neverlate

quote: Orijinalden alıntı: Kraven Evet şahsi konuda yazmaya vaktim var çünkü olduğu gibi yazıyorum, araştırmak zaman ister güç ister. Şu an bu imkanım bulunmadığı için kaynak vermiyorum diyorum yahu bu kadar basit birşeyi ne diye uzatıp duruyorsun ? Ayrıca ben sana terbiyesiz demedim Türkçe üzerine tartışırken yazılanı iyi okumak gerekir. Terbiyesizlik boyutuna getiriyorsun diyorum. Birisine salak demek ile bu yaptığın salaklık demek arasındaki farkı Türkçe üzerine tartışacak seviyede birine öğretmeme gerek yok sanırım. Bunu bir tarafa bırakırsak söylediğin kitap elimden geçti bir tanıdık vasıtasıyla, okuduğum kitaplardan biridir. Şinasi Tekin'i küçümseyişine ise hiç değinmiyorum zira kim olduğunu anlatmaya gerek duymuyorum, yüzlerce kitabı binlerce makalesi, konusunda kaynak haline gelen eserleri ile on yıldan fazla Harvard'da yetiştirdiği öğrenciler ile kendi adına konuşuyor. İstersen bir araştır derim sadece. Bilim dünyasında çoğunluk gerçek demek değildir (hangi çoğunluk bir türlü anlayamadım orası ayrı), Halil İnalcık Osmanlı tarihi konusunda onlarca batılı tarihçi ile kavga etmiş, ne tartışmalara girmiştir tek başına. Halil İnalcık kendini kanıtlayamamış, batılılar kabul etmemiş o yüzden doğru değildir diyen varsa salağın en önde gidenidir. Şunu bir türlü anlatamıyorum, telaffuz farkı dilin farklı olduğu anlamına gelmez. Marmara ile Doğu Anadolu'yu 50 sene ayır, birbirini kolay kolay anlayamazsın. Özbeklerin içinde 2 gün geçirirsen onları çok rahat anlar hale de gelirsin.

Kimseyi kucumsedigim falan yok. Durum tespiti yapiyorum. Ayni tespiti yukarida alintiladigim yazi da yapmis. Konu hakkinda bilgi sahibi olmadigim icin her turlu bilgiyi toplayip, objektif bir yorum yapmaya calisiyorum. Zaten o yuzden senden israrla kaynak vermeni istedim. Senin yazdigini curutmek icin degil, okuyup daha fazla bilgi sahibi olmak icin.

Ama sen kisisel olarak bana saldirmaktan ne dedigimi bile dinlemiyorsun. Ayrica kimseye karsi en ufak bir terbiyesizlik de yapmadim. Hicbir konuyu da terbiyesizlik boyutuna getirmedim. Ihtamlarin ve uslubun kultur ve bilim bolumune yakismiyor. Yukaridaki mesajin hakaret iceriyor ve sikayet etsem aninda silinir. E-Nazmi'nin mesaji da ayni sekilde.

Su forumda karsinizdaki insani anlamaya calisin. Onu alt etmeye degil. Ancak saga sola saldirip kendinizi rezil ediyorsunuz. Neyse benden bu kadar. Yine de tartisma icin tesekkurler. Kendi adima gayet faydali oldu.

quote:

Orijinalden alıntı: burakutus

@E-Nazmi Sakin ol. Kırgızca, Kazakça, Karaçayca vs. Kıpçağa giriyor zaten Oğuz değil. Uygurca, Özbekçe ve eski Göktürk Türkçesi başka bir grup olarak anılıyor sanırım. Sen o zaman Türkic dillerin alt kollarını mı ayrı diller görüyorsun. Yani Oğuzca, Kıpçakça, Ogurca vs gibi. Ya da Yakutçayı ayrı sayıyorsan Türkçe dediğin dilleri söylebilir misin? Sadece Oğuz dilleri mi?
not: karluk/uygur grubuymuş http://tr.wikipedia.org/wiki/Uygur_grubu

quote:

Orijinalden alıntı: burakutus

@E-Nazmi Kıpçak,Uygur ve Oğuz birbirine daha yakın olduğu doğru. Bir arkadaşım Kırgızcayı çok kolay öğrendiğini de söylemişti. Yani zaten bu dillerin zamanında tamamen aynı olup yıllar içinde ufak değişimler geçirdiği reddedilemez. Ama işte mesela Katalanca-İspanyolca-Portekizce , Bulgarca-Makedonca, Sırpça-Boşnakça-Hırvatça vs. nin ayrı sayıldığı yerde Türkic dillerinde ayrı ayrı isimlendirilmesini çok garipsememek lazım. Zaten bilen biliyor bu dillerin akraba olduğunu,birbirine çok benzediğini. İsimlendirmelere çok takılmamak lazım.
Bu arada Tuvaca ile Tofaca da Sibirya grubundan. Onlar bize göre lehçe oluyor sanırım.
Bir de Azeri isminin kullanımı bence doğru değil. Azerbaycan Türkü,Türkmen,Oğuz gibi isimler daha doğru. Çünkü yanılmıyorsam antik dönemlerde Azari adlı İrani bir kavim var.Türklerle alakası yok. http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Azeri_language.