Liberal Demokrat Parti - Soru sorulacak dediler geldik! (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Fidel Castro

bir sosyalist olarak yaptığınız işi saygıyla karşılıyorum fakat;
dünya ekonomi tarihinde liberalist ekonomilerde her zaman tekelleşme ve sömürü olmuştur. liberteryen bir sistem olmasına rağmen devlet ile patronlar ilintili ve içiçe olmuştur. bunu yok etmeyi düşünüyor musunuz? yok edebileceginize inanıyor musunuz?
kan golüne dönen orta doğuda piyasacilik ve kapitalizm, dincilikle bu kadar içiçe girmişken laik bir kapital devlet modeli mi yaratacaksiniz yoksa bu açılan yolda devam mı edeceksiniz?
idol aldığınız devlet modeli var mıdır?
küçük burjuva sınıfına vaatleriniz olmuş. iş kurarken piyasaya girişleri rahat olması için falan. fakat ülkenin yüzde 30 luk kısmını oluşturan işçi sınıfına vaatleriniz nedir? yoksa liberalizm ile sadece patronlardan mı oy alma cabasindasiniz?

quote:

Orijinalden alıntı: Liberal Demokrat Parti

quote: Orijinalden alıntı: Fidel Castro bir sosyalist olarak yaptığınız işi saygıyla karşılıyorum fakat; dünya ekonomi tarihinde liberalist ekonomilerde her zaman tekelleşme ve sömürü olmuştur. liberteryen bir sistem olmasına rağmen devlet ile patronlar ilintili ve içiçe olmuştur. bunu yok etmeyi düşünüyor musunuz? yok edebileceginize inanıyor musunuz? kan golüne dönen orta doğuda piyasacilik ve kapitalizm, dincilikle bu kadar içiçe girmişken laik bir kapital devlet modeli mi yaratacaksiniz yoksa bu açılan yolda devam mı edeceksiniz? idol aldığınız devlet modeli var mıdır? küçük burjuva sınıfına vaatleriniz olmuş. iş kurarken piyasaya girişleri rahat olması için falan. fakat ülkenin yüzde 30 luk kısmını oluşturan işçi sınıfına vaatleriniz nedir? yoksa liberalizm ile sadece patronlardan mı oy alma cabasindasiniz?

Öncelikle bir sosyalist olmanız nedeniyle muhtemelen bir algı kayması yaşıyorsunuz :)

Liberal ekonomiler hiçbir zaman tekelleşme yaratmamıştır. Tekeller devlet destekleri olmadan rekabetçi piyasalarda var olamazlar. Zira tekellerin yükselttiği fiyatlar yeni yatırımlar için cezbedicidir ve yatırımcılar o piyasada o sektöre yatırım yaparlar. Bunun olmaması için ülkede yeterli sermaye olmaması ve ülkenin dış yatırıma kapalı olması gibi şeyler gerekir. Bu durum da zaten bir kapalı ekonomidir, kapalı ekonomiler serbest piyasa değildir. Bu iki firma rekabet edip fiyatları düşürmek yerine kartel kurar fiyatları sabitlerlerse ne olur? Karteller bile kısa vadede bozulur. Bu konuda bir çok kişinin "Akıl Oyunları"ndan tanıdığı John Nash'in bir oyun kuramı olan Nash Dengesi bunun nedenini çok güzel açıklar. İki tarafta diğerinin ne yaptığını tam bilmeden kârını maksimize etmek için piyasaya daha fazla ürün sürmek için gizliden gizliye piyasaya ucuz ürün sürer.

Dünyada serbest piyasa ekonomilerini geçtim, ortalama bir kapitalist ülkede bile kısa vadede ortadan kalkmamış hiç bir tekel kurum yoktur, eğer arkasında devletin tekelleştirme kanunu yoksa.

Devlet ile patronların iç içe olmasına crony capitalism denir, yani ahbap çavuş kapitalizmi ki Türkiye'de de bu uygulanmaktadır. Liberal ekonomiler buna fırsat vermez. Bu ahbap-çavuş ekonomileri karma ekonomi modellerinin sonucudur. Siz tutup devlet piyasalara müdahale etsin derseniz, devlet o yetkisini birilerini zengin birilerini fakir yapmak için kullanabilir. Ülkenin silahlı güçleri elinde olan kuruma bu yetkiyi vermiş oluyorsunuz dikkatinizi çekerim. İşin acayip tarafı, bu ilişkinin devletin ekonomiye daha fazla müdahale etmesi durumunda bozulacağını zannediyor insanlar. Yani yandaşlarına mal mülk dağıtan devlete daha çok mal mülk verirsek dağıtmaz birden bire vazgeçer zannediyorlar. Tüm sosyalizm denemeleri de gösterdi ki, özel mülkiyeti tamamen ortadan kaldırsanız dahi, yöneticilere ekonominin tüm kontrolünü verdiğiniz için, yöneticiler vatandaşlardan daha fazla lüks bir yaşam sürdüler hep. Vatandaşlar fakirlikte eşitlenirken, yöneticiler yine bundan fayda sağladı. Kısacası tüm üretim ilişkilerini devletin eline verirseniz, devlet onu birilerine peşkeş çeker. Peki sermaye yapmaz mı? Yapmak isteyebilir ama tekel olmadığı sürece yapamaz. Zira arz-talep ilişkilerine uymak zorundadır. Rekabet etmek zorundadır. GSM operatörleri oldukça az ve aslında ortada fiyatta anlaşabilirler. Bir ara buna benzer birşey de oldu. Bu oligopol piyasasında yine Nash'in bize açıkladığı üzere rekabet başladı. Bundan yıllar önceki fiyatlarla değil, çok çok daha ucuza geliyor tüm hizmetler. Yani enflasyon artıyor, ama fiyatlar birim başına düşüyor. Zira her biri kendine daha çok müşteri çekip, piyasadan daha fazla pay almaya çalışıyor. Yani devlet müdahalesi tamamen ortadan kalksa bile bu rekabet devam edecek. Tek istisnası şiddet ve tehdit gibi durumlardır ki bunlar zaten suç, devlet buna müdahale edecek.

Ortadoğunun kan gölüne dönmesinin piyasacılık ya da kapitalizmle alakası yoktur. Koreleasyon nedensellik değildir. Ortadoğu kapitalizm yokken de kan gölüydü. Dünyada her zaman savaşlar oldu. Devletler savaş çıkarırlar. Biz devletlerin kafalarına göre savaş çıkaramayacakları katılımcı bir demokrasi öneriyoruz. Eğer "seçtik hadi gidin takılın kafanıza göre" demezseniz hükümetlere, bizim kurduğumuz sistemde kolay kolay savaşa girilemez.

Laiklik konusuna gelince kesinlike laik bir ülke olacak burası. Ne din devlete, ne devlet dine karışacak. Diyanet işleri başkanlığı kapatılacak. İdol aldığımız bir devlet yok. Zira biz bir çok devletin 50 yıl gerisindeyiz. Bizim savunduğumuz sistem ile büyüyüp, bu refahı paylaşmaya başlayan refah devletleri tekrar sistemin çöküşüne doğru geçti, tekrar bizim sisteme dönecekler, muhtemelen sonra tekrar refah devleti deneyecekler. Bu nedenle zaman dilimlerimiz denk düşmüyor şu an :)

işçi sınıfın refahını sağlayan tek sistem zaten serbest piyasadır. size garip birşey söyleyeyim mi? modern sendikacılığı liberaller başlatmıştır, haftalık çalışma saatlerinin 40'lı saatlere inmesi yine liberallerin sağladığı bir düzenlemedir. siz bakmayın "devrimci sınıfın mücadelesi" laflarına, dünya piyasa üzerine işler, piyasa verecek refah üretmiyorsa, devrimci sınıf mücadelesi falan alamaz onu. Eğer işler öyle yürüseydi, sosyalist devlet denemelerinin hepsi başarılı olmalıydı.

Ya "üretim araçlarının özel mülkiyette bulunması"nı doğrudan liberal ekonomi zannediyorsunuz, ya da tamamen yanılıyorsunuz. Sosyalistlerin çoğu gerçekten çok iyi niyetli. Genelde vicdanlarından sosyalist oluyorlar. Lakin vicdan yetmiyor, mantık lazım. İktisat bilgisi lazım. Dünyada artık hiçbir iktisatçı liberal ekonomiyi tamamen reddedemiyor, en fazla sağını solunu toparlamayı, düzeltmeyi deniyor, ki buna zaten karşı değiliz, yanlışsa düzeltilmeli. Marx bile kapitalizmin yararlarından veriminden bahsedip, "ama bölüşüm ilişkileri sıkıntılı o nedenle kapitalizm yeterince gelişsin, sosyalizm kuralım"a bağlamıştır. Biz de vicdansız değiliz. Diyoruz ki: yardımlaşma gibi durumlar devlet zoruyla olmasın. Sivil toplum eliyle yapılsın. Hem daha az kaynak israf edilsin, hem insanlar tanışsın kaynaşsın, hem de yardımlaşma sağlansın. Bugün bile bir çok yardım derneği var Türkiye'de, bu işlerin vergilerini almadığımız zaman daha iyilerini yapamaz mıyız hepimiz? Ben yaklaşık 5 yıl Türkiye'nin yaklaşık yarısında ücretsiz eğitimler verdim. İnsanlara meslek öğrettim. Bir çoğunu iş sahibi yaptım. Ücretli yapmak ya da devlet yapsın demek yerine kendim yaptım. Zira ben gönüllüyüm. Gönüllünün gönülden yapacağı şeyi devletin taş suratı yapamaz.

İşin acayip tarafı, bu ülkenin toplasanız %20'si kapitalizmle ilgili iyi birşey söylüyor, diğer herkes fakirlere devlet yardımının bedava hizmetlerin önemli olduğunu söylüyor, "e bu kadar çoksunuz, sadece siz ayda birer lira verseniz yeter" dediğimiz zaman olmaz öyle diyorlar. Sadece başkası verince mi iyi oluyor :) Devletin benzinden alkolden aldığı vergilerden şikayet etmeyi biliyoruz hepimiz ama? O vergileri almasın devlet, herkes kendisi yardım etsin! :)

Komünizm sayesinde, yani "ekonominin planlanarak yürütülebileceğini" düşünen mao zedong sayesinde 1958-1962 yılları arasında yaşanan büyük çin kıtlığı sırasında yaklaşık 20 milyon çinli açlıktan ölmüştür. deng xiaoping iktidarı döneminde "insanlar açlıktan ölüyor" diyerek pekin konsensüsü adı verilen ülkeyi kapitalistleştiren adımlar atmıştır. bu sayede çin yıllardır hızla büyümekte, dünyanın en büyük ekonomisi pozisyonuna gelmektedir. çinlilerin diplere vurmuş yaşam kalitesi, kapitalizm sayesinde yavaş yavaş yükseliyor, muhtemelen 20 yıla kadar da türkiye gibi ülkelerin yaşam standartını aşacak hale gelecek. daha çok piyasalaşma istekleri artacak ve muhtemelen çin komünist partisini devirip, liberal demokrasi kuracaklardır.

başka bir örnek verelim mi? fidel castro'nun ölümünden sonra başa geçen raul castro da, yıllardır sosyalistlerin "insanlar çok mutlu, herşey çok güzel" diye inandığı veya insanları kandırdığı ama aslında insanların 1 dolara fahişelik yapmak zorunda kaldıkları kübayı biraz daha iyi hale getirebilmek için çinin attığı adımların hemen hemen aynısını attı. yani orası da kapitalistleşiyor.

Kısacası, bizim sistemimiz dışında bir sistem yok. değerlendirilmesi gereken neresi eksik, neresi fazla bunları düzeltmek. Bizim sistemimizin en kötü işlediği hal ise işte şu an olduğu gibi devleti ekonominin her yerine sokmaktır.

iyi niyetinize inanıyorum, siz de bizimkine inanın.

quote:

Orijinalden alıntı: Liberal Demokrat Parti

12 yıldır mecliste ana muhalefet partisi olup, 12 yıldır AKP'nin oyunun yükselişini kesememiş, hatta AKP'nin Türkiye tarihinde ilk kez bu kadar uzun süre oy artırarak devam eden tek iktidar olmasını sağlamış partiden bahsediyorsunuz sanırım?

Bu seçimde birazcık oyu azalacaksa iktidarın, o da CHP'nin falan başarısı değil, AKP'nin kendini rezil rüsva etmesinden, internete sızan kasetlerden. CHP'nin hiçbir zaman bu iktidara alternatif olamayacağını fark etmeniz gerek artık. AKP'nin kemikleşmeye başlayan %35-40'lık oyunun sebebi "aman CHP iktidar olmasın" diyen vatandaşlarımızdır. CHP ne yaparsa yapsın bu kitleyi dağıtamaz. AKP'ye bir alternatif olacaksa o biziz. AKP'ye oy veren vatandaşlarımızın bir çoğu gerçekten bir korku algısı içerisinde. Unutmayın, insanlar için gerçek, algıladıklarıdır. 28 Şubat gibi sorunları tekrar yaşamayacaklarına emin olmak istiyorlar. AKP'ye oy veren vatandaşların da korkularını giderebilecek, tüm partilerin tabanlarına "özgürce yaşayacaksınız" diyen tek parti biziz.

Uğraştığımız boş işler, ana muhalefet partisi otururken, demokrasiye, sandığa, oylara, hukuka sahip çıkmaktır.

quote:

Orijinalden alıntı: Liberal Demokrat Parti

quote: Orijinalden alıntı: Fidel Castro bir sosyalist olarak yaptığınız işi saygıyla karşılıyorum fakat; dünya ekonomi tarihinde liberalist ekonomilerde her zaman tekelleşme ve sömürü olmuştur. liberteryen bir sistem olmasına rağmen devlet ile patronlar ilintili ve içiçe olmuştur. bunu yok etmeyi düşünüyor musunuz? yok edebileceginize inanıyor musunuz? kan golüne dönen orta doğuda piyasacilik ve kapitalizm, dincilikle bu kadar içiçe girmişken laik bir kapital devlet modeli mi yaratacaksiniz yoksa bu açılan yolda devam mı edeceksiniz? idol aldığınız devlet modeli var mıdır? küçük burjuva sınıfına vaatleriniz olmuş. iş kurarken piyasaya girişleri rahat olması için falan. fakat ülkenin yüzde 30 luk kısmını oluşturan işçi sınıfına vaatleriniz nedir? yoksa liberalizm ile sadece patronlardan mı oy alma cabasindasiniz?

Öncelikle bir sosyalist olmanız nedeniyle muhtemelen bir algı kayması yaşıyorsunuz :)

Liberal ekonomiler hiçbir zaman tekelleşme yaratmamıştır. Tekeller devlet destekleri olmadan rekabetçi piyasalarda var olamazlar. Zira tekellerin yükselttiği fiyatlar yeni yatırımlar için cezbedicidir ve yatırımcılar o piyasada o sektöre yatırım yaparlar. Bunun olmaması için ülkede yeterli sermaye olmaması ve ülkenin dış yatırıma kapalı olması gibi şeyler gerekir. Bu durum da zaten bir kapalı ekonomidir, kapalı ekonomiler serbest piyasa değildir. Bu iki firma rekabet edip fiyatları düşürmek yerine kartel kurar fiyatları sabitlerlerse ne olur? Karteller bile kısa vadede bozulur. Bu konuda bir çok kişinin "Akıl Oyunları"ndan tanıdığı John Nash'in bir oyun kuramı olan Nash Dengesi bunun nedenini çok güzel açıklar. İki tarafta diğerinin ne yaptığını tam bilmeden kârını maksimize etmek için piyasaya daha fazla ürün sürmek için gizliden gizliye piyasaya ucuz ürün sürer.

Dünyada serbest piyasa ekonomilerini geçtim, ortalama bir kapitalist ülkede bile kısa vadede ortadan kalkmamış hiç bir tekel kurum yoktur, eğer arkasında devletin tekelleştirme kanunu yoksa.

Devlet ile patronların iç içe olmasına crony capitalism denir, yani ahbap çavuş kapitalizmi ki Türkiye'de de bu uygulanmaktadır. Liberal ekonomiler buna fırsat vermez. Bu ahbap-çavuş ekonomileri karma ekonomi modellerinin sonucudur. Siz tutup devlet piyasalara müdahale etsin derseniz, devlet o yetkisini birilerini zengin birilerini fakir yapmak için kullanabilir. Ülkenin silahlı güçleri elinde olan kuruma bu yetkiyi vermiş oluyorsunuz dikkatinizi çekerim. İşin acayip tarafı, bu ilişkinin devletin ekonomiye daha fazla müdahale etmesi durumunda bozulacağını zannediyor insanlar. Yani yandaşlarına mal mülk dağıtan devlete daha çok mal mülk verirsek dağıtmaz birden bire vazgeçer zannediyorlar. Tüm sosyalizm denemeleri de gösterdi ki, özel mülkiyeti tamamen ortadan kaldırsanız dahi, yöneticilere ekonominin tüm kontrolünü verdiğiniz için, yöneticiler vatandaşlardan daha fazla lüks bir yaşam sürdüler hep. Vatandaşlar fakirlikte eşitlenirken, yöneticiler yine bundan fayda sağladı. Kısacası tüm üretim ilişkilerini devletin eline verirseniz, devlet onu birilerine peşkeş çeker. Peki sermaye yapmaz mı? Yapmak isteyebilir ama tekel olmadığı sürece yapamaz. Zira arz-talep ilişkilerine uymak zorundadır. Rekabet etmek zorundadır. GSM operatörleri oldukça az ve aslında ortada fiyatta anlaşabilirler. Bir ara buna benzer birşey de oldu. Bu oligopol piyasasında yine Nash'in bize açıkladığı üzere rekabet başladı. Bundan yıllar önceki fiyatlarla değil, çok çok daha ucuza geliyor tüm hizmetler. Yani enflasyon artıyor, ama fiyatlar birim başına düşüyor. Zira her biri kendine daha çok müşteri çekip, piyasadan daha fazla pay almaya çalışıyor. Yani devlet müdahalesi tamamen ortadan kalksa bile bu rekabet devam edecek. Tek istisnası şiddet ve tehdit gibi durumlardır ki bunlar zaten suç, devlet buna müdahale edecek.

Ortadoğunun kan gölüne dönmesinin piyasacılık ya da kapitalizmle alakası yoktur. Koreleasyon nedensellik değildir. Ortadoğu kapitalizm yokken de kan gölüydü. Dünyada her zaman savaşlar oldu. Devletler savaş çıkarırlar. Biz devletlerin kafalarına göre savaş çıkaramayacakları katılımcı bir demokrasi öneriyoruz. Eğer "seçtik hadi gidin takılın kafanıza göre" demezseniz hükümetlere, bizim kurduğumuz sistemde kolay kolay savaşa girilemez.

Laiklik konusuna gelince kesinlike laik bir ülke olacak burası. Ne din devlete, ne devlet dine karışacak. Diyanet işleri başkanlığı kapatılacak. İdol aldığımız bir devlet yok. Zira biz bir çok devletin 50 yıl gerisindeyiz. Bizim savunduğumuz sistem ile büyüyüp, bu refahı paylaşmaya başlayan refah devletleri tekrar sistemin çöküşüne doğru geçti, tekrar bizim sisteme dönecekler, muhtemelen sonra tekrar refah devleti deneyecekler. Bu nedenle zaman dilimlerimiz denk düşmüyor şu an :)

işçi sınıfın refahını sağlayan tek sistem zaten serbest piyasadır. size garip birşey söyleyeyim mi? modern sendikacılığı liberaller başlatmıştır, haftalık çalışma saatlerinin 40'lı saatlere inmesi yine liberallerin sağladığı bir düzenlemedir. siz bakmayın "devrimci sınıfın mücadelesi" laflarına, dünya piyasa üzerine işler, piyasa verecek refah üretmiyorsa, devrimci sınıf mücadelesi falan alamaz onu. Eğer işler öyle yürüseydi, sosyalist devlet denemelerinin hepsi başarılı olmalıydı.

Ya "üretim araçlarının özel mülkiyette bulunması"nı doğrudan liberal ekonomi zannediyorsunuz, ya da tamamen yanılıyorsunuz. Sosyalistlerin çoğu gerçekten çok iyi niyetli. Genelde vicdanlarından sosyalist oluyorlar. Lakin vicdan yetmiyor, mantık lazım. İktisat bilgisi lazım. Dünyada artık hiçbir iktisatçı liberal ekonomiyi tamamen reddedemiyor, en fazla sağını solunu toparlamayı, düzeltmeyi deniyor, ki buna zaten karşı değiliz, yanlışsa düzeltilmeli. Marx bile kapitalizmin yararlarından veriminden bahsedip, "ama bölüşüm ilişkileri sıkıntılı o nedenle kapitalizm yeterince gelişsin, sosyalizm kuralım"a bağlamıştır. Biz de vicdansız değiliz. Diyoruz ki: yardımlaşma gibi durumlar devlet zoruyla olmasın. Sivil toplum eliyle yapılsın. Hem daha az kaynak israf edilsin, hem insanlar tanışsın kaynaşsın, hem de yardımlaşma sağlansın. Bugün bile bir çok yardım derneği var Türkiye'de, bu işlerin vergilerini almadığımız zaman daha iyilerini yapamaz mıyız hepimiz? Ben yaklaşık 5 yıl Türkiye'nin yaklaşık yarısında ücretsiz eğitimler verdim. İnsanlara meslek öğrettim. Bir çoğunu iş sahibi yaptım. Ücretli yapmak ya da devlet yapsın demek yerine kendim yaptım. Zira ben gönüllüyüm. Gönüllünün gönülden yapacağı şeyi devletin taş suratı yapamaz.

İşin acayip tarafı, bu ülkenin toplasanız %20'si kapitalizmle ilgili iyi birşey söylüyor, diğer herkes fakirlere devlet yardımının bedava hizmetlerin önemli olduğunu söylüyor, "e bu kadar çoksunuz, sadece siz ayda birer lira verseniz yeter" dediğimiz zaman olmaz öyle diyorlar. Sadece başkası verince mi iyi oluyor :) Devletin benzinden alkolden aldığı vergilerden şikayet etmeyi biliyoruz hepimiz ama? O vergileri almasın devlet, herkes kendisi yardım etsin! :)

Komünizm sayesinde, yani "ekonominin planlanarak yürütülebileceğini" düşünen mao zedong sayesinde 1958-1962 yılları arasında yaşanan büyük çin kıtlığı sırasında yaklaşık 20 milyon çinli açlıktan ölmüştür. deng xiaoping iktidarı döneminde "insanlar açlıktan ölüyor" diyerek pekin konsensüsü adı verilen ülkeyi kapitalistleştiren adımlar atmıştır. bu sayede çin yıllardır hızla büyümekte, dünyanın en büyük ekonomisi pozisyonuna gelmektedir. çinlilerin diplere vurmuş yaşam kalitesi, kapitalizm sayesinde yavaş yavaş yükseliyor, muhtemelen 20 yıla kadar da türkiye gibi ülkelerin yaşam standartını aşacak hale gelecek. daha çok piyasalaşma istekleri artacak ve muhtemelen çin komünist partisini devirip, liberal demokrasi kuracaklardır.

başka bir örnek verelim mi? fidel castro'nun ölümünden sonra başa geçen raul castro da, yıllardır sosyalistlerin "insanlar çok mutlu, herşey çok güzel" diye inandığı veya insanları kandırdığı ama aslında insanların 1 dolara fahişelik yapmak zorunda kaldıkları kübayı biraz daha iyi hale getirebilmek için çinin attığı adımların hemen hemen aynısını attı. yani orası da kapitalistleşiyor.

Kısacası, bizim sistemimiz dışında bir sistem yok. değerlendirilmesi gereken neresi eksik, neresi fazla bunları düzeltmek. Bizim sistemimizin en kötü işlediği hal ise işte şu an olduğu gibi devleti ekonominin her yerine sokmaktır.

iyi niyetinize inanıyorum, siz de bizimkine inanın.

quote:

Orijinalden alıntı: Carvajal

Otomobillerdeki fahis vergi hakkindaki dusunceniz nedir? 1600cc ve alti araba ve almamiz icin %70 vergi vermemiz gerekiyor sizce bu doğru bir vergi mi? 2000 cc ve alti araca binmek icin adeta devlete 1.5 araba kendimize 1 araba aliyoruz!

Son olarak su an turkiyenin de oldugu vahsi kapitalizm mi, sosyal demokrasiyle butunlesmis bir kapitalizm mi?

quote:

Orijinalden alıntı: ladygagaga

Ah ah Baraj olmasa vercek milyonlarca kişi varda . (Ben dahil) ama verirsem oyum akp ye gidicek diye veremiyorum yoksa ulusa sesleniş konuşmasında 10 dk da tüm yılın ayarını verdi cem başkan