Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Bildirim
Müslümanlarin din konusunda bilgisizligi.
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Fark ettigim baska nokta ise Müslümanlarin Islami Kurandan ve Hadislerden haric hertürlü baska yoldan ögrenmeleridir. YouTube Videolarini izlemeyi, X kisilerin yazdiklari kitaplari okumayi, Kurani ve Hadisler kaynak edinmekten tercih ediyorlar.
30 yaşımdayım ve yıllardır durum bu.öncesi daha da vahim. -
Adamlar kendi dinlerini ateistlerden öğreniyorlar 
-
-
Kur'an'ın mealini okudum. İmanım daha da arttı. Hâlâ da mealini diyanet radyosundan boş zamanlarımda dinliyorum. Hadisleri referans almıyorum, hadislerin çoğu uydurmadır. Benim tek referans kaynağım Kur'an-ı Kerim'dir. Kur'an'ın bilimle çelişmemesi bile başlı başına bir mucizedir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: onur01
Kur'an'ın mealini okudum. İmanım daha da arttı. Hâlâ da mealini diyanet radyosundan boş zamanlarımda dinliyorum. Hadisleri referans almıyorum, hadislerin çoğu uydurmadır. Benim tek referans kaynağım Kur'an-ı Kerim'dir. Kur'an'ın bilimle çelişmemesi bile başlı başına bir mucizedir.
Dawkins kitapları da bilimle çelişmiyor onlar da mucize o zaman. Ayrıca kurandaki ejderhaya dönüşen asa bilimsel mi?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: onur01
Kur'an'ın mealini okudum. İmanım daha da arttı. Hâlâ da mealini diyanet radyosundan boş zamanlarımda dinliyorum. Hadisleri referans almıyorum, hadislerin çoğu uydurmadır. Benim tek referans kaynağım Kur'an-ı Kerim'dir. Kur'an'ın bilimle çelişmemesi bile başlı başına bir mucizedir.
Anlayarak okuyup inancın arttıysa ne güzel.
İlave olarak, yukardaki arkadaş yazmış aslında bi de ben yazayım. Kuran'da bilimsel olabilecek çok az nokta var, bunlardan çelişen de az değil, ama çelişenlere kısaca mucize deniyor (950 yıl yaşamak veya nuh tufanı gibi) Aynısı başka bir dinde olursa o tabiiki çelişkidir, o ayrı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi asderty -- 17 Temmuz 2017; 19:38:2 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Ülkedeki Müslümanlar'ın %90'ından fazlası Kuran'ı anlayabileceği dilde okumamış. Yani "kutsal" kitabın içinde ne yazdığından haberleri bile yok. Ki bu insanlar bir de bunu bitirip hadis kitaplarını falan okuyacaklar. Gâvurların tabiriyle "good luck with that".
Bazısı da bayağı inatçı. Dininin kendi kaynaklarını ortaya koymanıza rağmen onları yalanlayarak size karşı çıkmaya çalışıyor. Enteresan çok insan var cidden. -
quote:
Orijinalden alıntı: hawkbjk
quote:
Orijinalden alıntı: onur01
Kur'an'ın mealini okudum. İmanım daha da arttı. Hâlâ da mealini diyanet radyosundan boş zamanlarımda dinliyorum. Hadisleri referans almıyorum, hadislerin çoğu uydurmadır. Benim tek referans kaynağım Kur'an-ı Kerim'dir. Kur'an'ın bilimle çelişmemesi bile başlı başına bir mucizedir.
Dawkins kitapları da bilimle çelişmiyor onlar da mucize o zaman. Ayrıca kurandaki ejderhaya dönüşen asa bilimsel mi?
Hayır bilimsel değil çelişki de değil. ALLAH'ın gücü herşeye yeter. ALLAH o asayı ister ejderhaya çevirir ister dinozora. Denizi 2'ye de yarar. Bu ALLAHu Teala'nın kudretini gösterir. Bu bir çelişki değildir.
Bilimle çelişmiyor derken kasteddiklerim; dünyanın yuvarlak olduğu keşfedildi. Kur'an'la çelişiyor mu? Hayır. Dünyanın güneş etrafında döndüğü keşfedildi. Kur'an'la çelişiyor mu? Hayır. Hatta evrim teorisi bile Kur'an'la çelişmez. ALLAHu Teala herşeyi aşama aşama, evre evre yaratmıştır.
Darwin kitapları demişsin. Darwin'in kitabı son yüzyıllarda çıktı. Kur'an 1400 sene önce çıktı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi onur01 -- 17 Temmuz 2017; 21:13:10 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
ZEUS kelimesini küçük harf olarak yazsam günah olmaz değilmi
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
sırf din konusunda degil herseyde ..cahilin onde gidenıyız.... -
quote:
Orijinalden alıntı: onur01
quote:
Orijinalden alıntı: hawkbjk
quote:
Orijinalden alıntı: onur01
Kur'an'ın mealini okudum. İmanım daha da arttı. Hâlâ da mealini diyanet radyosundan boş zamanlarımda dinliyorum. Hadisleri referans almıyorum, hadislerin çoğu uydurmadır. Benim tek referans kaynağım Kur'an-ı Kerim'dir. Kur'an'ın bilimle çelişmemesi bile başlı başına bir mucizedir.
Dawkins kitapları da bilimle çelişmiyor onlar da mucize o zaman. Ayrıca kurandaki ejderhaya dönüşen asa bilimsel mi?
Hayır bilimsel değil çelişki de değil. ALLAH'ın gücü herşeye yeter. ALLAH o asayı ister ejderhaya çevirir ister dinozora. Denizi 2'ye de yarar. Bu ALLAHu Teala'nın kudretini gösterir. Bu bir çelişki değildir.
Bilimle çelişmiyor derken kasteddiklerim; dünyanın yuvarlak olduğu keşfedildi. Kur'an'la çelişiyor mu? Hayır. Dünyanın güneş etrafında döndüğü keşfedildi. Kur'an'la çelişiyor mu? Hayır. Hatta evrim teorisi bile Kur'an'la çelişmez. ALLAHu Teala herşeyi aşama aşama, evre evre yaratmıştır.
Darwin kitapları demişsin. Darwin'in kitabı son yüzyıllarda çıktı. Kur'an 1400 sene önce çıktı.
Eminmisiniz kurani okudugunuza ? Yani yazdiklariniza bakarsak, YouTube'da video izlemisiniz gibi geliyor bana.
1. Kuranda bircok ayet de acik bir sekilde dünyanin düz oldugu yazar. Bunlarin yaninda "Günes dünyadaki bir balcikta batiyor" ayetler gibi dünyanin düz oldugunu gösteren ayetleri destekleyen ayetler vat.
Müslümanlar bu ayetlerin tamamini inkar edip, yok sayip sadece tek bir Ayete sarilip 50 farkli anlam tasiyan bir Arapca kelimeden deve kusu yumurtasi cevirisini secip "ahhhh bakin bunca ayet dünya düzdür diyor ama, su ayetde su kelimeyi takla attirirsak aslinda dünya deve kusu yumurtasi gibimis´" gibi bir anlam cikartiyorlar. Ayetin dedidigine tamamen ters bir anlam.
Kurana göre Dünya acikca düzdür, kurani okuyanda bunu görür, kuranin bilimsel celiskilerinden biridir.
2. Hayir Hayir ve tekrar Hayir. Kuranda acikca Ayin ve Günesin dünya etrafinda döndügü yazar. Tekrar Ayetlerin anlamini bozarak, Ayetler ile celisen örnekler vererek Kuranin bu söyledigi bozuluyor.
Sonuc ne ? Lütfen Kurani okuyun...
-
Acepi
A
kullanıcısına yanıt
1 ve 2 iddian için ayetlerin numaralarını yazar mısın?daha öncede böyle iddiaları olan birisi vardı ve konuyu değiştirdi.bakalım senden ayetleri duyabilecek miyiz? -
quote:
Orijinalden alıntı: onur01
quote:
Orijinalden alıntı: hawkbjk
quote:
Orijinalden alıntı: onur01
Kur'an'ın mealini okudum. İmanım daha da arttı. Hâlâ da mealini diyanet radyosundan boş zamanlarımda dinliyorum. Hadisleri referans almıyorum, hadislerin çoğu uydurmadır. Benim tek referans kaynağım Kur'an-ı Kerim'dir. Kur'an'ın bilimle çelişmemesi bile başlı başına bir mucizedir.
Dawkins kitapları da bilimle çelişmiyor onlar da mucize o zaman. Ayrıca kurandaki ejderhaya dönüşen asa bilimsel mi?
Hayır bilimsel değil çelişki de değil. ALLAH'ın gücü herşeye yeter. ALLAH o asayı ister ejderhaya çevirir ister dinozora. Denizi 2'ye de yarar. Bu ALLAHu Teala'nın kudretini gösterir. Bu bir çelişki değildir.
Bilimle çelişmiyor derken kasteddiklerim; dünyanın yuvarlak olduğu keşfedildi. Kur'an'la çelişiyor mu? Hayır. Dünyanın güneş etrafında döndüğü keşfedildi. Kur'an'la çelişiyor mu? Hayır. Hatta evrim teorisi bile Kur'an'la çelişmez. ALLAHu Teala herşeyi aşama aşama, evre evre yaratmıştır.
Darwin kitapları demişsin. Darwin'in kitabı son yüzyıllarda çıktı. Kur'an 1400 sene önce çıktı.
Darwin demedim Dawkins dedim. Neyse çok önemli değil.
Bilimsellik nedir onu bir öğrenmen lazım önce. Gözlemlere, deneylere, kanıtlara dayanır bilim. Başka bir dine inanan da "Zeus'un herşeye gücü yeter o isterse şimşekleriyle denizi ikiye yarar" gibisinden bir şey diyebilir ve bunun da bilimsel olduğunu savunabilir. Senin söylediğinden hiç bir farkı da olmaz.
Kuranda bilimle çelişen ayetler var. Şu linkte bazı ayetleri incelemişler:http://kuran-bilimsel-hatalar.weebly.com/1/post/2014/04/kurandaki-apak-bilimsel-hatalar.html
-
quote:
Orijinalden alıntı: ONY86
1 ve 2 iddian için ayetlerin numaralarını yazar mısın?daha öncede böyle iddiaları olan birisi vardı ve konuyu değiştirdi.bakalım senden ayetleri duyabilecek miyiz?
Tabiki yazarim, ne demek.
1. Dünyanin düz oldugunu gösteren ayetler iki gruba ayrilir. Biri acikca dünyanin düz oldugunu söyleyen ayetler, digeride baska birsey anlatip ama icerigi ile dünyanin düz oldugunu gösteren ayetler.
Dünyanin düz oldugunu gösteren ayetlerden bazilari:
Şems-6
Gâşiye-20
Nâziat-30
Kaf-7
Rad-3
Bircok ayetlerden birkactanesi. Simdi ise satir aralarinda dünyanin düz oldugunu söyleyen ayetlerden birkacina bakalim.
Kehf-86
Kehf-90
Şuara-28
Rahman-33
Ve bircok digeri. Müslümanlar bunlar gibi onlarca Ayeti yok sayip, tek bir Ayetin asil anlamini bozarak, bir arapca kelimeyi hicbir mealde bulunmaya deve kusu yumurtasina cevirerek Kuranda dünyanin yuvarlak oldugunu iddia etmektedirler.
2.
Günesin ve Ayin Dünyanin etrafinda döndügünü göstermek icin fazla Ayetlere bile ihtiyac yok, gercekten bu iki ayet apacik gösteriyor.
Enbiya/33
“Geceyi, gündüzü, Güneşi ve Ayı yaratan da Odur. Bunların herbiri bir yörüngede yüzmektedir.”
Yasin/40
“Ne Güneş Aya yetişir, ne gece gündüzü geçer. Hepsi bir yörüngede yüzer, gider.”
Müslümanlar bu ayetleri inkar edebilmek icin, anlamini bozabilmek icin, güneş sistemizin Evrende ettigi hareket hakkinda burda konusuldugunda iddia ederler. Bu ama yanlistir, cünkü dünya ve ay dahil, günes sistemimizde bulunen tüm gezegenler, güneste beraber evrende "paralel" bir sekilde hareket ederler ve bir yörünge icinde degiller. Bu ayetlerde ama acikca belli oluyor ki Ay ve Günes birbirlerine paralel degilerdir, bir birleri ile arka arka bulunan bir durumdalar ki burda "Günes Aya yetisemez" gibi bir ifade kullanilmis, yani biri digerinin önündedir/arkasindadir.
Tüm ayetler degerlendirildiginde ortaya buna benzer bir tablo cikmaktadir. Benzer diyorum cünkü bu tablo aslinda incildeki görüsü anlatiyor ama Kuranda hemen hemen ayni.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Acepi -- 18 Temmuz 2017; 8:59:1 >
-
Acepi
A
kullanıcısına yanıt
bakalım ayetlere
şems suresi
Rahman ve Rahim ALLAH'ın ismiyle.
1. Andolsun güneşe ve onun aydınlığına,
2. Onu izleyen aya,
3. Onu açığa çıkaran gündüze,
4. Onu örten geceye,
5. Göğe ve onu kurana,
6. Yere ve onu yuvarlayıp döşeyene,
burada nerede düzlükten açıkca bahsediliyor?acaba evi dayadı döşedi demek koca evi alıp diğer binaya yasladı gibi bi anlam mı veriyor yoksa evin içerisine eşyalar aldı gibi bi anlam mı veriyor?
Gaşiye 20
17. Bakmazlar mı develere, nasıl yaratıldı?
18. Ve göğe, nasıl yükseltildi?
19. Ve dağlara, nasıl dikildi?
20. Ve yere, nasıl döşendi?
yukarıdaki ayetin aynısı durum.
Nâziat-30 Ve yeri de yumurta biçimine soktu hani düzlük nerede?yumruta düz mü?
kaf 6. Üstlerindeki göğe bakmadılar mı, onu hiçbir çatlağı olmadan nasıl yaptık ve onu nasıl süsledik?
kaf 7. Yeri ise yaydık, içine dağlar yerleştirdik ve içinde her çeşit güzel bitkiler yetiştirdik.
kaf suresinde de bir anlatım var.
Rad
1- Elif, Lâm, Mim, Râ. Bunlar Kitab'ın ayetleridir. Ve sana Rabbinden indirilen haktır. Ancak insanların çoğu iman etmezler.
2- Allah O'dur ki, gökleri dayanak olmaksızın yükseltti; onları görmektesiniz. Sonra arşa istiva etti ve güneş ile aya boyun eğdirdi, her biri adı konulmuş bir süreye kadar akıp gitmektedirler. Her işi evirip düzenler, ayetleri birer birer açıklar. Umulur ki, Rabbinize kavuşacağınıza kesin bilgiyle inanırsınız.
3- Ve O, yeri yayıp uzatan, onda sarsılmaz-dağlar ve ırmaklar kılandır. Orada ürünlerin her birinden ikişer çift yaratmıştır; geceyi gündüze bürümektedir. Şüphesiz bunlarda düşünen bir topluluk için gerçekten ayetler vardır.
verdiğin 5 ayeti eleştirinde sadece karşıtlığın simgeleri var.anlatmak istediğini çıkarmak mümkün değil
kehf suresi için verdiğin örneklere güneşin hiç batmadığı imparatorluğuda,ingiltere, ekle bence.şuara 28 de çok basit bir deyimi görmemişsin.hiç kimse bu tür bi konudan bahsederken kuzeyin güneyin diye cümle kurmaz.ve dikkat edersen bu ayette musa peygamberin konuşması geçiyor,allah ın bir emri değil
'Eğer aklınızı kullanabiliyorsanız, O, doğunun da, batının da ve bunlar arasında olan her şeyin Rabbidir' dedi (Musa).
rahman 33 de ise kabaca uzaydan bahsedildiğini görmemek için bakmamak gerekli.ve burdan dünya düzdür demek son derece zorlayıcı bir yorum olur.
2. argümanında ise 1.de olduğu gibi zorlamanın afedersin dibine vurmuşsun.senin bu mantığınla insani duygular/hisler boş işlerdir desek yeridir.senin yaptığın anlam çarpıtlamalrını sözde din hocaları şeyhleri de yapıyor.sözleri eğip büküyorsunuz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ONY86
bakalım ayetlere
şems suresi
Rahman ve Rahim ALLAH'ın ismiyle.
1. Andolsun güneşe ve onun aydınlığına,
2. Onu izleyen aya,
3. Onu açığa çıkaran gündüze,
4. Onu örten geceye,
5. Göğe ve onu kurana,
6. Yere ve onu yuvarlayıp döşeyene,
burada nerede düzlükten açıkca bahsediliyor?acaba evi dayadı döşedi demek koca evi alıp diğer binaya yasladı gibi bi anlam mı veriyor yoksa evin içerisine eşyalar aldı gibi bi anlam mı veriyor?
Gaşiye 20
17. Bakmazlar mı develere, nasıl yaratıldı?
18. Ve göğe, nasıl yükseltildi?
19. Ve dağlara, nasıl dikildi?
20. Ve yere, nasıl döşendi?
yukarıdaki ayetin aynısı durum.
Nâziat-30 Ve yeri de yumurta biçimine soktu hani düzlük nerede?yumruta düz mü?
kaf 6. Üstlerindeki göğe bakmadılar mı, onu hiçbir çatlağı olmadan nasıl yaptık ve onu nasıl süsledik?
kaf 7. Yeri ise yaydık, içine dağlar yerleştirdik ve içinde her çeşit güzel bitkiler yetiştirdik.
kaf suresinde de bir anlatım var.
Rad
1- Elif, Lâm, Mim, Râ. Bunlar Kitab'ın ayetleridir. Ve sana Rabbinden indirilen haktır. Ancak insanların çoğu iman etmezler.
2- Allah O'dur ki, gökleri dayanak olmaksızın yükseltti; onları görmektesiniz. Sonra arşa istiva etti ve güneş ile aya boyun eğdirdi, her biri adı konulmuş bir süreye kadar akıp gitmektedirler. Her işi evirip düzenler, ayetleri birer birer açıklar. Umulur ki, Rabbinize kavuşacağınıza kesin bilgiyle inanırsınız.
3- Ve O, yeri yayıp uzatan, onda sarsılmaz-dağlar ve ırmaklar kılandır. Orada ürünlerin her birinden ikişer çift yaratmıştır; geceyi gündüze bürümektedir. Şüphesiz bunlarda düşünen bir topluluk için gerçekten ayetler vardır.
verdiğin 5 ayeti eleştirinde sadece karşıtlığın simgeleri var.anlatmak istediğini çıkarmak mümkün değil
kehf suresi için verdiğin örneklere güneşin hiç batmadığı imparatorluğuda,ingiltere, ekle bence.şuara 28 de çok basit bir deyimi görmemişsin.hiç kimse bu tür bi konudan bahsederken kuzeyin güneyin diye cümle kurmaz.ve dikkat edersen bu ayette musa peygamberin konuşması geçiyor,allah ın bir emri değil
'Eğer aklınızı kullanabiliyorsanız, O, doğunun da, batının da ve bunlar arasında olan her şeyin Rabbidir' dedi (Musa).
rahman 33 de ise kabaca uzaydan bahsedildiğini görmemek için bakmamak gerekli.ve burdan dünya düzdür demek son derece zorlayıcı bir yorum olur.
2. argümanında ise 1.de olduğu gibi zorlamanın afedersin dibine vurmuşsun.senin bu mantığınla insani duygular/hisler boş işlerdir desek yeridir.senin yaptığın anlam çarpıtlamalrını sözde din hocaları şeyhleri de yapıyor.sözleri eğip büküyorsunuz.
Verdigim Ayetlerin icinde yumurta kelimesi gecmiyor, sizin Mealde ama nedense geciyor. Verdigin ayetler acaba kimin mealinden, kim cevirmis bir söylermisiniz ?
Verdiginiz ayetlerde acikca "düz" dösedik denilen yerlere "Yumurta" seklinde yaptik deyip Kuranin bu celiskilerini örtmeye calismislar ki Ayet'de yumurta sözü gecmez. Tahmin edeyim, meal Yasar Nuri Öztürke ait ? Genelde o kuranin celiskilerini örtbas etmek icin sacma sapan mealer uydurmustu.
Verdigim Ayetlerin Diyanet mealeri.
Sems 6
Yere ve onu yayıp döşeyene andolsun
Gasiye 20 / Ki diyanet bile burda örtbas etmis cogu mealci düzlesmistir diye cevirir.
Yeryüzüne bakmıyorlar mı, nasıl yayılmıştır
Naziat 30
Ardından yeri düzenleyip döşedi
Kaf 7
Yeryüzünü de yaydık ve orada sabit dağlar yerleştirdik. Orada her türden iç açıcı çift bitkiler bitirdik.
Rad 3
O, yeri yayıp döşeyen, orada dağlar, nehirler meydana getiren, orada her türlü meyveden (erkekli-dişili) iki eş yaratandır. O, geceyi gündüze bürüyor. Şüphesiz bunlarda, düşünen bir kavim için (Allah’ın varlığını gösteren) deliller vardır.
Diger Ayetler ile durum ayni. Acaba bu ayetlerin o mealerini siz mu uydurdunuz ? Cidden sizden verdiginiz meallerin kime ait oldugunu söylemenizi bekliyorum.
-
kuranikerim.gen.tr sitesinden galiba ali bulaç ve edip yükselin çevirilerinden aldım.meal 5 seçenek şeklinde seçiliyor artık hangisi seçili kaldı ise aldım.özel bi seçim yapmadım.senin verdiğin meallere göre de dediklerim geçerli.kurana uymamak için kurandan ayet getiren tarikatçiler gibi garip bi çaba içerisindesin. -
ONY86
kullanıcısına yanıt
Oldukca tarafsiz bir sekilde ayetleri degerlendirdigimi saniyorum. Siz bazi ayetlere metafor acisidan bakmaya calismisiniz ama Ayetin tamamina ve ondan önce ve sonra gelen ayetlere baktiginizda orda bir metafor olmadigini göreceksiniz.
Tabiki...... Yasa Nuri Öztürk aklima gelirde Edip Yüksel nasil aklima gelemez :D
Bunlar güvenilir mealcilar yada Din adamlari degildir.... -
Acepi
A
kullanıcısına yanıt
konu din siyaset ve futbol olduğunda sıradan insanlar hiçbir zaman objektif olamaz.öte yandan yaşar nuri ve edip yüksel gibi kişileri bağnaz diye tabir edilen kseim reddeder.bu bağlamda kafa yağpın bu kişilere paralel ama dine karşı bi yapıda olduğunu var sayıyorum.işin özü bir dinci olsan bu seferde kanıtsız bi şekilde savunmaya çalışacaktın ve az ötesinde şiddete başvuracaktın.bir diğer önemli nokta ise insanların dini önce din adamlarının tutumlarından öğrenmeye çalışmalarıdır.örneğin ben sakallı adamdan öğrense idim şuan seni katletmem gerekirdi.bu konu biraz uzun.gel gelelim zaten verdiğin ayetleri öncesi ve sonrası olarak okudum.ortadan iki kelime alıp bi aman çıkarmak doğru bir inceleme değil.
Benzer içerikler
- incil değiştirildi mi
- kurandaki çelişkiler
- dünyaya gelmeden önce ruhun herşeyi bildiğini fakat bunları yaşam içinde unuttuğunu
- en açıklayıcı kur"an tefsiri
- kabirde günler nasıl geçer
- dünyada en çok konuşulan diller
- mars"ta yaşam var mı
- teslim alınmayan kimlik nereye gider
- güneşin rengi nedir
- türk bilim insanları
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
