Şimdi Ara

muslumanligi secmeseydik ne olurdu (7. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
4 Misafir - 4 Masaüstü
5 sn
156
Cevap
3
Favori
3.518
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: - Black Widow -


    quote:

    Orijinalden alıntı: asau


    quote:

    Orijinalden alıntı: - Black Widow -

    Bu arada şu hiç vurgulanmamış, eğer fetih yapmaya meyilli istilacı bir ırk olan Türkler Müslüman olmasaydı, İslamiyet bu kadar yayılamazdı.

    Eğer islami yayma konusundan bahsedeceksek hiç bir ırk Arapların önüne geçemez:
    İslami en çok yayabilen ırk: Araplar
    İslamı en çok yayabilen devlet: Raşidun (Dört halife dönemi)
    İslami en çok yücelten devlet: Endülüs Emevi Devleti

    Türklerin İslamiyetin yayılmasında değil, korunmasında etkileri olmuştur

    Araplar ne zaman Anadolu, Trakya, Kırım ve Doğu Avrupa'ya İslamiyet'i yaydı da, bizim haberimiz olmadı. Eğer Türkler olmasaydı Araplar Müslüman topraklarını ellerinde tutabilecek miydi? Araplar İspanya'daki Müslüman topraklarını kaç yüzyıl önce kaybettiler, ellerinde tutamadılar.

    Daha o dönemlerde Batı'nın Doğu'ya olan üstünlüğü yoktu, sanayi devrimi bile gerçekleşmemişti, Araplar İspanya'yı tamamen kaybetti.

    Türkler ise İslam dünyasının topraklarını savundukları gibi Araplar'ın tam oturmamış İslam dünyası sınırlarını çok daha genişleterek İslam dünyası için sağlam devlet ve ordu düzenleri oluşturmuştur. Türkler, Müslüman Arap devletlerinde en önemli konumları boş yere ele geçirip, Araplar'a egemen olmadı.

    Milliyetçi değilim ama şunu belirtmeliyim ki Türkler'in İslam dünyası için Araplar'dan daha önemli olduğu kesin.


    Konumuz "enler", "en çok"
    Türkler İslamiyeti yaymadı demedim! Buradaki konu toprak meselesi değil, konu müslümanlığın yayılması. Mesela Hindistan müslüman ülke değil, ama pek çok müslüman ülke nüfusundan daha fazla müslüman barındırıyor. İslamiyet en çok Araplar yaydı, İslamiyeti yayma konusunda hiç kimse Araplarla yarışamaz. Hatta bırakın Arapları, müslümanlaştırma katsayısı konusunda hiçbir devlet Raşidun (dört halife dönemi) devleti ile yarışamaz. Ta o dönemde müslüman tüccarlar Mikronzeyayı müslümanlaştırma faliyetlerine girmişlerdi. İslamiyetin gelmesinin üzerinden daha 100 yıl geçmeden Müslüman misyonler Afrikadan Asyaya, Avrupaya her yerde faliyetlerine hız vermişlerdi. Bugün müslüman toprakları diye tanımladığımız toprakların yüzde 65i sadece Dört Halife Döneminde müslümanlaştırıldı. Günümüzde bile müslüman olanların çoğu Araplar tarafından yapılıyor. Şu anda müslümanlaşan ve Avrupa ırklarına mensup kişilerin yarısından fazlasında Arapların etkisinin daha fazla olduğunu görüyorruz

    Türkler İslamiyeti Trakya, Kırım ve Doğu Avrupa'da yayması gerçeği Arapların üstünlüğünü değiştiremez. Bu oran Arapların müslümanlaştırdığı toprakların sadece yüzde onuna bile tekabül etmez. Halife Osman döneminde bile Araplar Fasdan Endonezyaya kadar etki alanına erişmişlerdi. Daha Abbasiler kurulmadan önce bile İslamiyetin etkisi İstanbula dayanmıştı. Türkleri bile Araplar müslümanlaştırdı. Neymiş, Türkler kendi isteği ile müslüman olmuşlarmış. İslamiyetin haşin etkisi dalga dalga kapına dayandığında müslüman olmama şansın var mıydı? Dünyanın iki süper güçünü haritadan silen ve (devlet olarak Türklerle başedemese de geleneksel yapısı gereği) süper güç olan Çinlilere meydan okumaya giden bir güçün karşısında Türkler mi duracaktı. Türklerin bırakın süper güç olarak bir devletinin varlığını, orta düzey bir devletleri bile yoktu o zamanda. Türklerin İslamiyete en büyük katkısı yayma konusunda değil, koruma konusunda olmuştur. Bu koruma toprak anlamında değil, din anlamında olmuştur.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: byob

    quote:

    Orijinalden alıntı: Mr.Lucky


    quote:

    Orijinalden alıntı: byob

    arapların sülalesini atlardık

    kaldı ki islamiyeti seçmedik. kılıç zoruyla ölüm yada islamiyet arasında bir seçim yaptık. Bildiğiniz gibi türk boylarının büyük bir bölümü iran-kuzey ırak hattından göç etmiştir ve uzun yıllar arapların himayesindeydik o napolyonvari tarih kitaplarımız yazmaz böyle şeyleri.

    Bu ülke herkes tutturmuş yalan tarih diye güzel valla.21.Yy yalan tarih diye atağa kalkanlar prim yapıyor.Sizde yiyin ekmeğini tabi

    mesela ilköğretim kitaplarında 1. ve 2. inönü zaferi var. inönünün kendi yazdığı kitapta bile yok böyle bir zafer

    Osmanlının en zayıf döneminde bile Rusyayı, İngiltereyi, Fransayı yenmenin ancak zafer olarak kabul edilebileceği olgusuna karşın, Osmanlının sıradan tebası olan Yunanlıları, Ermenileri yenmeyi Türkiyenin zafer olarak kabul etmesi ne büyük bir şereftir! biz Türkler adına!

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Asimile olurduk ne olacak

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Valla ne yalan söyleyeyim sanki daha fazla gelişmiş bir toplum olurduk.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Sanki şuanda asimile olmadik. Gerçek türkler, moğollara benzer ama o osmanli padisahlarinin yapdigi devşirmeler vs sayesinde türkler dünyada en çok asimile olan milletdir şuanda.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Müslüman olmasak daha tehlikeli bir ülke olurduk, bu kadar müslüman oranıyla güzel ahlaki yakalayamadıysak başkabir şeye inandığımızı düşünemiyorum

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bugünkü özbekistan, tacikistan gibi olurduk. Yani ekonomik ve siyasi anlamda. Din elden gidiyor, kutsala ayak basacaklar diye vatana sahip çıkan tayfada azalacağından çok kötü senaryolarda yaşanabilir. Ülkenin bir kısmı hıristiyan bir kısmı başka bir dine mensup olurdu. İç çatışmalar tavan yapardı... Ülkenin büyük bir kısmının tek bir dine bağlı olmasının avantajları.
    Sorun islamda değil, türklerde. İslamdan öncede türkler bilim sahasında çok aktif değillerdi. Modern dünya yutardı bizi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 0mniscient -- 13 Mart 2015; 15:24:02 >
  • zaten müslümanlaşma sürecini tamamlayamadık...
    ülkenin %98'i müslüman teranesi resmi söylemden ibaret...

    nüfusun belki de %50, max. %60'ı müslüman, diğerleri değil...ama net bir toplum olmadığımız için takiyye durumları sözkonusu...söylemeye çekinenler var, gün gelecek herkes kendini daha özgürce kıvırmadan açıklayacak...
    hristiyan ülkelerin nüfusu da aslında bu oranlara sahip yani hepsi hristiyan değil; ateisti var, agnostiği var, budisti var, vs.si var...bizde de durum benzer...ateisti var, agnostiği var, islamla öncesi inançları sentezleyenler, vs.si var...

    dolayısıyla birilerinin çok umutlanmasına, birilerinin de fazla endişelenmesine hacet yok...

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    anlatsana biraz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    anlatsana biraz

    En basitinden Merhaba selam sözcüklerin bile Arapça. Dilinde sayısız Arapça Farsça Fransızca İngilizce devşirme sözcükler var. İyice bi Araplaşma hevesi içindeyiz bunu da anlamıyorum.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Şöyle bir tahmin yaparsak Türkler muhtemelen müslümanlığı seçmeseydi araplara karşı üstün gelseydi kendi dinleri olan gök tanrıcılık ve bir süre sonrada asya dinlerini benimseyeceklerdi.Bu dinlerinde müslümanlığa göre zayıf olmaları ve etkileyici gücü olmaması nedeniyle zayıf kalıp bugün Türkiyede birçok insan dine inanmayacaktı.
    Daha mı güçlü olurduk daha mı zayıf olurduk çok daha toprak kaybedip köle mi olurduk dünyaya hakim olurmuyduk bilemeyiz daha bir çok etken lazım bilmemiz için.
    Şunu da ekleyeyim bence kültür ve sanat olarak Türkler çok daha geride kalırdı



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi .Ferrum. -- 13 Mart 2015; 18:32:23 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    anlatsana biraz

    En basitinden Merhaba selam sözcüklerin bile Arapça. Dilinde sayısız Arapça Farsça Fransızca İngilizce devşirme sözcükler var. İyice bi Araplaşma hevesi içindeyiz bunu da anlamıyorum.

    dil globalleşmesini asimile ile karıştırmayın örnek veriyorum bulgarlar yada macarlar gibi asimile olmaktan bahsediyorum




  • quote:

    Orijinalden alıntı: byob

    quote:

    Orijinalden alıntı: Mr.Lucky


    quote:

    Orijinalden alıntı: byob

    arapların sülalesini atlardık

    kaldı ki islamiyeti seçmedik. kılıç zoruyla ölüm yada islamiyet arasında bir seçim yaptık. Bildiğiniz gibi türk boylarının büyük bir bölümü iran-kuzey ırak hattından göç etmiştir ve uzun yıllar arapların himayesindeydik o napolyonvari tarih kitaplarımız yazmaz böyle şeyleri.

    Bu ülke herkes tutturmuş yalan tarih diye güzel valla.21.Yy yalan tarih diye atağa kalkanlar prim yapıyor.Sizde yiyin ekmeğini tabi

    mesela ilköğretim kitaplarında 1. ve 2. inönü zaferi var. inönünün kendi yazdığı kitapta bile yok böyle bir zafer

    Adamlar uydurdu mu koskoca 2 savaşı yani?




  • Bölümün hepsi büyücü maşallah.Tarihi geri çevirip,farklı yoldan gidilse neler olacağını görebiliyorlar.Yahu Türkler'in Müslüman olması çok büyük bir olaydır.Türk ırkı yıllarca İslam'a hizmet etmiş,uğrunda savaşmış,fetihler yapmış.Yeri gelmiş halifeyi korumuş yeri gelmiş kendi halife olmuş.Bu kadar büyük olaylar silsilesi tahmine bindirilemez.Onlarca,yüzlerce ihtimal çıkar nereden bilebiliriz?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    anlatsana biraz

    En basitinden Merhaba selam sözcüklerin bile Arapça. Dilinde sayısız Arapça Farsça Fransızca İngilizce devşirme sözcükler var. İyice bi Araplaşma hevesi içindeyiz bunu da anlamıyorum.

    dil globalleşmesini asimile ile karıştırmayın örnek veriyorum bulgarlar yada macarlar gibi asimile olmaktan bahsediyorum

    Selam verme gibi temel basit bir şeyi bile doğrudan Arapça'dan alıyorsak burada bir sorun var demektir. Globalleşmek yerine kürselleşmeyi tercih ederim tıpkı problem yerine sorun demeyi tercih ettiğim gibi. O değil de Arap kültürüne olan bu aşkı ben hiç anlayamayacağım. Din ticaretinden olsa gerek din pazarı desek daha doğru. Hani Batı'dan gelen sözcüklere bir yere kadar hak veririm bazı sözcüklerin karşılığı yok ve adamlar bilimle teknolojiyle uğraştıklarından biz yapmadığımızdan ister istemez kapıyoruz bu sözcükleri de bu Araplar'da ne var çözemedim ben. Aşmış insanlar mı değiller, bilim ve teknolojide öncüler mi değiller, sanat? Biri bana Araplar'daki hikmeti anlatsın.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    anlatsana biraz

    En basitinden Merhaba selam sözcüklerin bile Arapça. Dilinde sayısız Arapça Farsça Fransızca İngilizce devşirme sözcükler var. İyice bi Araplaşma hevesi içindeyiz bunu da anlamıyorum.

    dil globalleşmesini asimile ile karıştırmayın örnek veriyorum bulgarlar yada macarlar gibi asimile olmaktan bahsediyorum

    Selam verme gibi temel basit bir şeyi bile doğrudan Arapça'dan alıyorsak burada bir sorun var demektir. Globalleşmek yerine kürselleşmeyi tercih ederim tıpkı problem yerine sorun demeyi tercih ettiğim gibi. O değil de Arap kültürüne olan bu aşkı ben hiç anlayamayacağım. Din ticaretinden olsa gerek din pazarı desek daha doğru. Hani Batı'dan gelen sözcüklere bir yere kadar hak veririm bazı sözcüklerin karşılığı yok ve adamlar bilimle teknolojiyle uğraştıklarından biz yapmadığımızdan ister istemez kapıyoruz bu sözcükleri de bu Araplar'da ne var çözemedim ben. Aşmış insanlar mı değiller, bilim ve teknolojide öncüler mi değiller, sanat? Biri bana Araplar'daki hikmeti anlatsın.

    dile takılmayın ingilizcedeki brother kelimesi çok basit bir kelime etimoloji yapın bakalım :)...

    ayrıca arapça çok gelişmiş bir dildir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    anlatsana biraz

    En basitinden Merhaba selam sözcüklerin bile Arapça. Dilinde sayısız Arapça Farsça Fransızca İngilizce devşirme sözcükler var. İyice bi Araplaşma hevesi içindeyiz bunu da anlamıyorum.

    dil globalleşmesini asimile ile karıştırmayın örnek veriyorum bulgarlar yada macarlar gibi asimile olmaktan bahsediyorum

    Selam verme gibi temel basit bir şeyi bile doğrudan Arapça'dan alıyorsak burada bir sorun var demektir. Globalleşmek yerine kürselleşmeyi tercih ederim tıpkı problem yerine sorun demeyi tercih ettiğim gibi. O değil de Arap kültürüne olan bu aşkı ben hiç anlayamayacağım. Din ticaretinden olsa gerek din pazarı desek daha doğru. Hani Batı'dan gelen sözcüklere bir yere kadar hak veririm bazı sözcüklerin karşılığı yok ve adamlar bilimle teknolojiyle uğraştıklarından biz yapmadığımızdan ister istemez kapıyoruz bu sözcükleri de bu Araplar'da ne var çözemedim ben. Aşmış insanlar mı değiller, bilim ve teknolojide öncüler mi değiller, sanat? Biri bana Araplar'daki hikmeti anlatsın.

    dile takılmayın ingilizcedeki brother kelimesi çok basit bir kelime etimoloji yapın bakalım :)...

    ayrıca arapça çok gelişmiş bir dildir.

    Dil kültürünün bir parçası değil mi niye takılmıyor muşuz?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz


    quote:

    Orijinalden alıntı: Gönderiliyor...

    Asimile olurduk ne olacak

    Çoktan asimilasyona uğradık da farkında değilsin sanırım.

    anlatsana biraz

    En basitinden Merhaba selam sözcüklerin bile Arapça. Dilinde sayısız Arapça Farsça Fransızca İngilizce devşirme sözcükler var. İyice bi Araplaşma hevesi içindeyiz bunu da anlamıyorum.

    dil globalleşmesini asimile ile karıştırmayın örnek veriyorum bulgarlar yada macarlar gibi asimile olmaktan bahsediyorum

    Selam verme gibi temel basit bir şeyi bile doğrudan Arapça'dan alıyorsak burada bir sorun var demektir. Globalleşmek yerine kürselleşmeyi tercih ederim tıpkı problem yerine sorun demeyi tercih ettiğim gibi. O değil de Arap kültürüne olan bu aşkı ben hiç anlayamayacağım. Din ticaretinden olsa gerek din pazarı desek daha doğru. Hani Batı'dan gelen sözcüklere bir yere kadar hak veririm bazı sözcüklerin karşılığı yok ve adamlar bilimle teknolojiyle uğraştıklarından biz yapmadığımızdan ister istemez kapıyoruz bu sözcükleri de bu Araplar'da ne var çözemedim ben. Aşmış insanlar mı değiller, bilim ve teknolojide öncüler mi değiller, sanat? Biri bana Araplar'daki hikmeti anlatsın.

    dile takılmayın ingilizcedeki brother kelimesi çok basit bir kelime etimoloji yapın bakalım :)...

    ayrıca arapça çok gelişmiş bir dildir.

    Dil kültürünün bir parçası değil mi niye takılmıyor muşuz?

    diller arası sözcük alışverişi ms 500 1000 li yıllarda da vardı bu yüzden asimile olup yok olmak kastım ister kabul edin ister etmeyin Türkler hala asimile olmadı ha o yolda mı gidiyoruz tek tipleşen bir dünya var mı var ama şuan için böyle değil.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: byob

    quote:

    Orijinalden alıntı: Mr.Lucky


    quote:

    Orijinalden alıntı: byob

    quote:

    Orijinalden alıntı: Mr.Lucky


    quote:

    Orijinalden alıntı: byob

    arapların sülalesini atlardık

    kaldı ki islamiyeti seçmedik. kılıç zoruyla ölüm yada islamiyet arasında bir seçim yaptık. Bildiğiniz gibi türk boylarının büyük bir bölümü iran-kuzey ırak hattından göç etmiştir ve uzun yıllar arapların himayesindeydik o napolyonvari tarih kitaplarımız yazmaz böyle şeyleri.

    Bu ülke herkes tutturmuş yalan tarih diye güzel valla.21.Yy yalan tarih diye atağa kalkanlar prim yapıyor.Sizde yiyin ekmeğini tabi

    mesela ilköğretim kitaplarında 1. ve 2. inönü zaferi var. inönünün kendi yazdığı kitapta bile yok böyle bir zafer

    Zaten şu yalan tarih olayının temelinde o kitaplar var.İlkokul kitapları pompa görevi görüyor.Bu pompa toplumun rot-balans ayarını bozdu.Toplum her meseleyi ya göklere çıkarıyor ya yerden yere vuruyor.Bu karmaşada akıllı olanda yalan tarih diye ekmek yiyiyor.
    Halil İnalcık - Devlet'i Aliyye serisi var.Öncelikle onu okuyun sonrada Genç Bakışta İlber Ortaylının katıldığı programı izleyin.İslamiyet'in Türk toplumuna etkileri tarihsel olarak hakkında akademik açıdan net olarak farkına varırsınız.
    Tamam inançsız olabilirsin,İslamiyete düşman olabilirsin ama doğru kaynaklar okuyun..

    söylediğiniz kitapları not aldım. göz gezdireceğim. ama kişisel fikrim hiçbir kitap dönemi net ve doğru olarak yazamaz. çünkü o tarihlerde türklerde tarih yazma alışkanlığı yok, mecburen pers-arap kaynakları baz alınıyor.

    ama düşmanlık yok yanlış anlaşılmasın.

    Dostum türklerin islamiyeti kabul edişiyle ilgili problem var ise şöyle cevap verebilirim üst konuşmayı okumadım.

    Hangi türklerin girdiği noktası var göç ebe türklermi yoksa yerleşik hayat mı hangi yüz yıl vs..




  • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.