Okumuyoruz! Araştırmıyoruz! sadece soru sorup, cevap bekliyoruz!

M@ni@C · 2012-10-03T19:30:31.0000000+03:00

SAYIN YÖNETİCİ(LER), lütfen konu hakkındaki şikayetleri konuyu ve yazılanları okumadan sonuca bağlamayınız. Bazı kullanıcılar ve arkadaşları bu konuyu sadece eski husumetlerimiz yüzünden baltalamak ve kapattırmak için taciz ve tahrik yapmaktadır. İlgili şikayetleri şikayet sahiplerinin mesajlarını ve davranışlarını da inceleyerek işleme almanızın gereğini arz ederim. Forumun bu kısımlarına pek uğramam ama, teknik konularda uzun süredir mücadele ettiğim bir yaklaşım hakkında burada fikrimi beyan etmek istediğim için bu konuyu açtım. 90lı yılların ikinci yarısında üniversiteye başlamış, öyle ahım şahım olmasa da fena da sayılmayacak bir üniversitede elektrik elektronik mühendisliği okumuş bir forumdaşınızım. Internet denen sonsuza yakın (doğru veya yanlış) bilgi sunan kaynak ile yine üniversite yıllarında tanıştım. Şöyle söyleyeyim benim internetle haşır neşir olduğum yıllarda, windows 95 denen işletim sistemi yaklaşık 100 adet 1.44MB'lik disketlerden yaklaşık bir tam günde kurulurdu. google falan yoktu, bir yahoo search vardı, bir de altavista search. Gerçi daha eskisi, sadece DOS'un ve birazcık da Windows 3.1 in olduğu yıllarda da kullanırdık bilgisayarı ama o kadar eskilere gitmeye gerek yok. Neyse, bu yıllardan önce lise'de, ortaokul'da (o zamanlar da orta okul vardı ama sistem 5+3+3 idi :) ) hatta ilkokul 4te 5te, öğretmen ödev verdiğinde, ya da dönem ödevimiz olduğunda kütüphane denen binalara gider, raflar arasında bulabildiğimiz en yeni kitaplardan ansiklopedilerden birşeyler bulmaya çalışırdık. Bir öğretmenin ödevini gidip sadece birilerine sorarak yapmak mümkün değildi, zaten korkudan yapamazdık öyle birşeyi. Ya da en azından ben yapmazdım. O zamandan gelen bir alışkanlık mıdır ? yoksa kişilik meselesi midir? bilmiyorum ama yaş bugün 35i az geçmiş olmasına rağmen bilmediğim bir konuda soru sormadan önce araştırma yapma ihtiyacı duyarım. Ki bu benim için her zaman doğru sonuçlar doğurmuştur, hiç zararını görmemişimdir. Ama şu forumda ve sosyal yaşamda bakıyorum da (sanırım artık bizim zamanımızda böyle değildi diye huysuz yaşlılardan oluyorum) genç arkadaşlarımın büyük bir çoğunluğu HİÇ araştırmadan, merak ettiği şeyi sadece SORUYOR. Araştırmaktan kastım da öyle kütüphane'ye gitmek falan değil, google amcaya iki kelam yazıp sormak, veya en azından az sonra mesaj yazacağım şu konuyu şöyle bir gözden geçireyim, belki benden önce birileri sormuş, cevap almıştır falan diye düşünmek. ben bunu ciddi anlamda TEMBELLİK ve daha da beteri BEYİN UYUŞMASI olarak değerlendiriyorum. Ve toplumda bu tip insanların sayısının, araştıran, okuyan ve anlama kapasitesini geliştirmek için çabalayan insan sayısından kat ve kat fazla olduğunu görüyorum. Bunun sebebini, ister zırt pırt değiş(tiril)en eğitim sistemine bağlayın, ister Türk toplumunun sosyo-kültürel yapısına, isterseniz, ilim çinde bile olsa gidip bulunuz diyen bir peygamberin dinine mensup insanların sorgulama-sadece inan felsefesine sahip olmalarına bağlayın, BİR ÇÖZÜM BULMAK GEREKİYOR. Ben kendi çapımda tepki olarak! takip ettiğim konularda, daha önce sorulmuş soru soranlara, ya da çok basit bir google araması ile kaynağından bilgi edinilebilecek konularda sorulmuş sorulara www.google.com'u adres göstererek cevap veriyorum. Bu durumda genelde aldığım tepki burası forum isteyen istediğini istediği zaman istediği şekilde sorar, sana ne kardeşim ya da forum paylaşımdır, soru sormak paylaşımdır şeklinde. Ben paylaşımın bu olmadığını forum'ların amacının böyle birşey olmadığını düşünüyorum. XDA v.b. teknik forumlarda, bu türden tembelliklere sert veya çok sert tepki gösterildiğini görüyorum. bizde ise yönetim, saçma sapan sorular ile konuları içinden çıkılmaz hale getirenlere değil, bu duruma tepki gösterenlere ceza vermeyi tercih ediyor. Sizlerin bu konudaki fikrinizi alabilir miyim? Açıkçası konuyu açarken amacım bu konuda tepki hareketinin başlangıcını oluşturmak, bakalım zaman ne gösterecek.

alican88

Yarbay

7689 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

X Files

Yarbay

5317 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

berkans

Yarbay

6411 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: alican88

quote:

Orijinalden alıntı: X Files

Ben tespiti kısmen doğru bulsam da tamamına katılmıyorum.

Tamamı veya büyük çoğunluğu öyle dediğimiz toplumda akranlarımız da aynı idi. Benim de yaşım 33 oldu. Orta okul arkadaşlarımla bir araya gelince bana uçmuşsun diyorlar. Lisedekiler zaten yanıma sokulmuyor. Bu gayet doğal bir süreç. Bugün Google a bakmaktan üşenen tipler var fakat dün de mutfaktan su almaya üşenen tipler vardı. Yani temel mantık olarak değişen bir şey olmadığını sadece araçların yani nesnelerin ve kişilerin değiştiği kanısındayım.

30 - 35 yaş grubu bu kadar araştırmacı ve üretken olsaydı yani bizim dönem böyle dediğin için yazıyorum, AKP bugün iktidar olmazdı...

Agzina saglik hocam...birde niye bu kadar zorsunuluyor anlamiyorum...binlerce kez ayni soruya sabirla cevap vermek erdemliktir,birakin kisi tembelligini kendi dusunsun..bende x bir forumda yoneticilik yapiyorum konsollarla ilgili seneler gecmesine ragmen ayni sorulari soran kardeslerim yada abilerim var ama ben itinayla cevap veriyorum onlarin arastirmamasi yada tembellikleri beni ilgilendirmiyor hem bu sayede bilgilerim surekli guncel ve taze geliyor...hos bise degildir soru sorana git google amcaya bak demek, ayrica google amcaya soracak olunsa sosyal paylasim sohbet diye birsey kalmaz..yasim sizlerden genc size saygim sonsuz ama birakin kisilerin tembelligini siz size ne soruluyorsa bilginiz duzeyinde cevap verin bu bir erdemdir...

Hocam bırıne cevap vermek erdemlıktır. Arkadas cok guzel soylemıs

Okullarda hocalar soru sordugumuzda ac kıtabı mı oku dıyor bıze ? Hayır bıkmadan usanmadan cevap verıyorlar.

Bu actıgın baslık sacmalık otesı bır sey olmus. Senelerdır bıldıgım konularda ınsanlara bır seyler ogretmeye calısırım ve ınan bana elektronık ısını cok ıyı bılırım forumdada benı tanıyanlara sorabılırsın. Ama ben bır gun bıle soru soran kısıye senın gıbı acın donun okuyun demedım. Bırde hızını, hırsını alamayıp sayfa acmıssın bravo valla.

Ornek olarak 330 sayfa yazı var, 330 sayfayı tekrardan okumak kabaca kac gununu alır bılıyormusun bır kısının ? muhendıssen eger oturup hesaplamasını sen yap. Burda normal olan zaten bu degıl, konuyu acan arkadasın takıp etmesı ve her yazılan bılgıyı konunun ılk sayfasında guncellemesıdır. Buraya cesıt cesıt ınsan gırıyor, bazılarının hıc vaktı olmayabılıyoor ve daha once defalarca sorulan basıt bır soruyu tekrardan sorabılıyor, benım anlamadıgım alt tarafı cevap vermessın olur bıter, bu senı neden bu kadar rahatsız edıyor kı ?

Google demıssın, google bılgı kaynagı degıldır!!!!!!

Google bılgı kaynagına erısım aracıdır, Galaxy s3 ornegınde arama yaptıgınızda sıze gooogle bunu ogretmez sadece ogreten donanımhaber sayfasına lınk verır.

Herkesı bırak kendımden ornek vereyım, bır seye yenı basladıgımda her seyını ogrenmek herkesten cok bılmek ısterım, bu konuda bır aclıgım vardır, bır seye para vermıssem tam kapasıte kullanmak ısterım. Iste mesela bu yuzden ıphone konusunda turkıyedekı en cok bılgı sahıbı ınsanlardan bırıyımdır ve hatta bu konuda bır web sayfası bıle acacaktım ınsanlara ellerındekı telefonla tam kapasıte neler yapabıleceklerını gosterebılmek ıcın. Daha oncede yaptım I8910 samsung ılk akıllı cep telefonlarından, Samsungun bugunkı cıkısının baslangıcı olan bu telefonla ılgılı bır cok yazım ve web sıtem dahı vardır. Ve yazılarımda en temel nokta olarak sıfırdan bır gerızekalının bıle anlayacagı sekılde yazmaktır. Hatta yazı ılede yetınmem vıdeo cekerım kı ınsanlar bır seyler ogrensın. Ha tum bunlara ragmen soru soranlarda olursa buyuk keyıfle aynı soruyı cevaplarım.

ıphone dan sonra sırf sıkıldıgım ve yenı bır seyler denemek ıstedıgım ıcın Galaxy s3 aldım ve daldım bılgı deryasına, bu forumda 360 sayfaya yaın bır kaynak vardır ve 330 sayfasından basladım gerıye dogru okumaya. o arada bır soru sordum ve bır arkadas kı senmıydın hatırlamıorum bana ıkı uc sayfa once yazısı var okuyun dedı, bırde baktım kı gercekten var ve 332. sayfada, halbukı o sayfa ben foruma basladımda yoktu ve ben gerıye dogru okudugum ıcın sonradan olusmustu.

Al bak ornege benım gıbı bır adam bıle bu lafı yedı.

Yaptıgın ve actıgın baslık cok yanlıs, senın gıbı ınsanlar bu dunyada her soru sorana ac oku deselerdı ınan bana kımse bır sey ogrenemezdı.!!!!

ishan

Yarbay

12238 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: berkans

quote:

Orijinalden alıntı: alican88

quote:

Orijinalden alıntı: X Files
....

.....

Hocam bırıne cevap vermek erdemlıktır. Arkadas cok guzel soylemıs

Okullarda hocalar soru sordugumuzda ac kıtabı mı oku dıyor bıze ? Hayır bıkmadan usanmadan cevap verıyorlar.

Bu actıgın baslık sacmalık otesı bır sey olmus. Senelerdır bıldıgım konularda ınsanlara bır seyler ogretmeye calısırım ve ınan bana elektronık ısını cok ıyı bılırım forumdada benı tanıyanlara sorabılırsın. Ama ben bır gun bıle soru soran kısıye senın gıbı acın donun okuyun demedım. Bırde hızını, hırsını alamayıp sayfa acmıssın bravo valla.

Ornek olarak 330 sayfa yazı var, 330 sayfayı tekrardan okumak kabaca kac gununu alır bılıyormusun bır kısının ? muhendıssen eger oturup hesaplamasını sen yap. Burda normal olan zaten bu degıl, konuyu acan arkadasın takıp etmesı ve her yazılan bılgıyı konunun ılk sayfasında guncellemesıdır. Buraya cesıt cesıt ınsan gırıyor, bazılarının hıc vaktı olmayabılıyoor ve daha once defalarca sorulan basıt bır soruyu tekrardan sorabılıyor, benım anlamadıgım alt tarafı cevap vermessın olur bıter, bu senı neden bu kadar rahatsız edıyor kı ?

Google demıssın, google bılgı kaynagı degıldır!!!!!!

Google bılgı kaynagına erısım aracıdır, Galaxy s3 ornegınde arama yaptıgınızda sıze gooogle bunu ogretmez sadece ogreten donanımhaber sayfasına lınk verır.

Herkesı bırak kendımden ornek vereyım, bır seye yenı basladıgımda her seyını ogrenmek herkesten cok bılmek ısterım, bu konuda bır aclıgım vardır, bır seye para vermıssem tam kapasıte kullanmak ısterım. Iste mesela bu yuzden ıphone konusunda turkıyedekı en cok bılgı sahıbı ınsanlardan bırıyımdır ve hatta bu konuda bır web sayfası bıle acacaktım ınsanlara ellerındekı telefonla tam kapasıte neler yapabıleceklerını gosterebılmek ıcın. Daha oncede yaptım I8910 samsung ılk akıllı cep telefonlarından, Samsungun bugunkı cıkısının baslangıcı olan bu telefonla ılgılı bır cok yazım ve web sıtem dahı vardır. Ve yazılarımda en temel nokta olarak sıfırdan bır gerızekalının bıle anlayacagı sekılde yazmaktır. Hatta yazı ılede yetınmem vıdeo cekerım kı ınsanlar bır seyler ogrensın. Ha tum bunlara ragmen soru soranlarda olursa buyuk keyıfle aynı soruyı cevaplarım.

ıphone dan sonra sırf sıkıldıgım ve yenı bır seyler denemek ıstedıgım ıcın Galaxy s3 aldım ve daldım bılgı deryasına, bu forumda 360 sayfaya yaın bır kaynak vardır ve 330 sayfasından basladım gerıye dogru okumaya. o arada bır soru sordum ve bır arkadas kı senmıydın hatırlamıorum bana ıkı uc sayfa once yazısı var okuyun dedı, bırde baktım kı gercekten var ve 332. sayfada, halbukı o sayfa ben foruma basladımda yoktu ve ben gerıye dogru okudugum ıcın sonradan olusmustu.

Al bak ornege benım gıbı bır adam bıle bu lafı yedı.

Yaptıgın ve actıgın baslık cok yanlıs, senın gıbı ınsanlar bu dunyada her soru sorana ac oku deselerdı ınan bana kımse bır sey ogrenemezdı.!!!!

parçaparça cevap vereyim.

1- eğer kendimizi, bu forumda teknik konularda bilgi paylaşan ve bilgi arayan insanları, İLKOKUL veya ORTAOKUL çağındaki çocuklarla, başka bir deyiş ile "öğrenmeyi öğrenmemiş" insanlar ile bir tutacaksak, zaten baştan yanlış bir model oluşturuyoruz demektir.

2- Asla ama asla HİÇ soru sorulmasın demedim. ama birisi bir problemle karşılaştığında
- Bunu ilk yaşayan ben olmayabilirim, sormadan önce biraz araştırayım
yaklaşımını mutlaka sergilemelidir. Aksi taktirde "tüketici" olmaktan zerrece öteye gidemez, ki bu da günümüz toplumunun en büyük hastalığıdır. Diyeceksiniz ki araştırıp sorusunu bulan adamın tüketici olmadığı nerden malum?
cevap: Araştırıp problemini soru sormadan çözen adam, araştırması sırasında farklı farklı bilgilere ulaşır ve bunları çevresindekiler ile paylaşarak üretkenliğe katkıda bulunur.

3- google bilgi kaynağı değildir demişsiniz. kısmen haklısınız, google internet kitabının, içindekiler kısmı, ya da glossary kısmı gibidir. Siz bir konuyu ararsınız, o da nerede bulacağınızı gösterir. ORalara girip o bilgiyi okumak yine sizin sorumluluğunuzdur.

4- Ben forumları "kitap" gibi görürüm. İçinde bilgi vardır, bilgiyi önce okumanız gerekir. Sonra o kitaptaki bir konuyu anlamazsanız, ya da kitapta olmayan başka kitaplarda da bulamadığınız bir sorununuz olursa, o zaman bir bilene danışırsınız.
Burada açılmış onlarca yüzlerce sayfalık konuları okumamış insanların akıllarına gelen soruyu "zart" diye sormaları, bana bir kitabı alıp, okumadan, yazarına telefon açıp "şu nedir?" demekle eşdeğer.

5- Sizin iPhone, s3 veya herhangi bir başka konuda ne kadar bilgili/bilgisiz olduğunuz çok önemli elbette,bunu paylaşmak istemeniz ise çok çok önemli bir erdem. Elbette takdir edilmesi gereken bir davranış, ama her sorulan soruyu, dhaa önce nolarca kez sorulmuş olsa bile cevaplamak, tembelliği ödüllendirmekten öte bir davranış değil.
Kendi bilginiz taze tutmak için egzersiz yaparsınız, kendi kaynaklarınızı okursunuz, bilginin taze kalması için size soru sorulmasına gerek yoktur.

burada bilgi paylaşan insanların %99'u, paylaştıkları bilginizn %99'unu zaten başka kaynaklardan öğreniyor veya önceden öğrendikleri bilgilieri uygulayarak yeni sonuçlara ulaştıklarında elde ediyorlar. %1'n %1'i bir "keşif" yapıyor olabilir.
Yani aslında hiçkimse yoktan bilgi üterip onu paylaşmıyor.

Bizlerin bilgiye ulaşmak için çaba harcarken insanların, bizim paylaşımlarımıza bile yeterince özeni göstermemeleri açıkçası yadırganması gereken bir davranış.

Son olarak sizi

"Bu actıgın baslık sacmalık otesı bır sey olmus. Senelerdır bıldıgım konularda ınsanlara bır seyler ogretmeye calısırım ve ınan bana elektronık ısını cok ıyı bılırım forumdada benı tanıyanlara sorabılırsın. Ama ben bır gun bıle soru soran kısıye senın gıbı acın donun okuyun demedım. Bırde hızını, hırsını alamayıp sayfa acmıssın bravo valla. "

cümlelerinizden dolayı esefle kınıyorum,
Siz ki forumda herkesin her yerde okumadan soru sormasını HAKLI görüyorsunuz, ya da en azından benim karşıma bu sav ile çıkıyorsunuz. O zaman benim yazdığım tek bir kelimeye "saçma" deme lüksünüz yok. Elbette eleştirebilirsiniz, ama "adabı" bozmamanızı tavsiye/rica ederim.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M@ni@C -- 5 Ekim 2012; 14:10:01 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Zuko

Yarbay

5730 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

DRAGUT

Yarbay

2767 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Kabuska

Emekli Yönetici

7574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

DRAGUT

Yarbay

2767 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

berkans

Yarbay

6411 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Kabuska

Emekli Yönetici

7574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: Kabuska

quote:

Orijinalden alıntı: M@ni@C
peki, şunu sorayım size. Konu sahiplerine bazı yetkiler verilse.
Mesela,
cevabı ilk mesajda olan bir soruyu
konuyla alakasız "sohbet" içerikli bir mesajı
konuda tartışma veya sataşma içeren bir mesajı
silebilse, ya da soruyu ve cevabını ilk mesaja taşıdığı bir konudaki mesajı silebilse.

boylece konunun 100lerce sayfa olmasının ve okunur olmaktan uzaklaşmasını engellese.
Doğru bir çalışma yöntemi oluşmaz mı?

Misal benim açtığım bir Galaxy Note II konusu var.
Bu konuyu sırf bir kullanıcı klubu ve ana konu nasıl olmalı, nasıl işletilmeli onu göstermek amacı ile oluşturdum. telefon daha çıkmadan önce açtığım bu konuda şu anda bayağı gereksiz mesaj var ve ben bunları temizleyebilmek istiyorum.

bu tür bir yetki (onay makamı yine bir yönetici olacak şekilde) konu sahibine verilemez mi ?
eğer silinen bir mesaj mesaj sahibi tarafından itiraz olursa incelenir, silinmemesi gerekiyorsa geri getirilir. Eğer 2 gün içinde mesaj sahibi itiraz etmez ise o zaman mesaj tamamen silinir.

Böyle bir yöntem izlenemez mi ?

Bu yöntem fazlasıyla suistimale açık. Günlük 300-400 mesajın atıldığı bir forum için pek sorun olmaz ama 1-2 saatte o kadar mesaj alan forumlarda işleyiş oturmaz. En azından her bölüme 4-5 yönetici gerekir ki bölüm sayısından çok yöneticinin olduğu bir forumda bu sefer genel işleyiş aksar.

@e d d a i

Ben sadece bu bölümle ilgileniyorum hocam, önerinizi "Forumla İlgili Öneriler" bölümüne yaparsanız daha net cevaplar alabilirsiniz.

Ben açıkçası, insanlar aradıkları bilgiye ulaştıkları sürece mesajlarının silinmesine tepki göstereceklerini sanmıyorum. en azından teknik konularda ki kullanıcılar, sorusuna cevap alabildikten sonra mesajının silinmesine tepki göstermeme olgunluğuna sahip olur, ya da bunu zamanla öğrenir.

Konu dışı v.b. kısımlar için böyle bir yöntem işlemez elbette.
Ama teknik bölümlerde bu yöntem denene bilir.

Özellikle ANA KONU, KULLANICI KLUBU benzeri konular "pilot" uygulama olarak başlanarak, gidişata göre bir düzenleme yapılabilir.
Naçizane fikirler bunlar.

Açıkçası Galaxy Note II ile ilgili açmış olduğum konu kapsamında konudaki arkadaşlardan iki üç kişi alıp telefonu sahiplendikten sonra, gereksiz gördüğüm tüm mesajları şikayet ederek, temizlik yaptırmayı planlıyorum.

Çünkü konuda telefonun henüz çıkmamış olmasından dolayı fazlaca "sohbet" edildi.
Konunun teknik içerikle devam etmesini istediğim için bir temizlik çalışmasına girişeceğim yakında.

Bu arada kendi konumun yöneticisi olmak (pilot uygulama gibi) gibi bir talebim olduğunu kime aktarmalıyım.
bu konuda kiminle iletişime geçmeliyim.

Kabuska

Emekli Yönetici

7574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Firaristt

Yarbay

12640 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Okumuyoruz! Araştırmıyoruz! sadece soru sorup, cevap bekliyoruz! (2. sayfa)