Şimdi Ara

Orta Dünya Hakkında Sorularınız [Ana Konu] (11. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
1.982
Cevap
150
Favori
93.118
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
52 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 910111213
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    FINGOLFIN kimdir nedir ?

    Sorduğunuz sorular cevap verilecek cinsten değil.Nasıl anlatılabilir ki bu?Fingolfin bir elftir.Şimdi bütün başından geçenleri mi anlatayım?Demek istediğim bu kadar merak ediyorsanız kitapları okumaya başlayın.Kitaplarda kafanızı karıştıran yada çözemediğiniz birşey olduğunda yardım edelim.
    bu cevaba koptum

    tulkas ardaya sonradan geldi kısmından eminseniz birşey söyleyemem ama valara sonradan katıldığı için maia diye kafamda kalmış.

    kitapta 6^45 baskısında en azından ; ungoliath ağaçların suyunu içtiğinde ve mücheferleri yediğinde çok kudretli olduğundan melkorun ondan korkuğu aynen bu şekilde yazıyordu. melkor silmarilleri çok seviyordu vermek istemedi hatta silmarilleri o kadar sıktı elinde onlara sahip olmayı istedi ve hırslandı ki silmariller elini yaktı.

    vaların birşey yaratma gücü yoktur mu ?? en basitinden cüceler nasıl oluştu peki ? asıl maia olan şeyi şekillendirebilir. dediğiniz gibi osse adanın yerini değiştirmiştir yoktan birşey yaratmamıştır. maiar sınıfı sadece kudret olarak vaların aşağısındadır kas gücü olarak net bir sınır yok diyorum.

    manwenin en kudretli olduğunu biliyoruz ama kas gücü olarak bakarsak tulkas manweyi yenebilir. eğer manwe düşündüğünüz kadar güçlü ve cesur olsaydı silmariller alındığında gidip morgothla savaşabilirdi.

    bana kalısa tanrılar korkak. tulkas hariç. melkor fingolfinden bile korkmuştu Thangorodrimden çıkmak istememişti. elfler ayaklandı orta dünyaya gitti tanrılar ise valinordan ayrılmadılar hüzünlü hüzünlü oturdular.

    melian örneğine gelirsek elbette güçlü bir maia ama dediğiniz gibi bir savaşçı tarafından kolayca öldürülebilir benimde demek istediğim bu. savaşta melian ne kadar işe yarayabilir ?

    balroglar kas gücü olarak melkordan daha kuvvetlidir düşüncesindeyim hala.




  • Fingolfin bir elftir

    Valarin Melkor konusunda korkak davrandigina bende katiliyorum. Saldirip Mandos a hapsettiler ama serbest birakmakla cok buyuk aptallik ettiler. Ellerinden kacirinca da oturup durdular Valinorda birsey yapamadilar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: itachi237

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    FINGOLFIN kimdir nedir ?

    Sorduğunuz sorular cevap verilecek cinsten değil.Nasıl anlatılabilir ki bu?Fingolfin bir elftir.Şimdi bütün başından geçenleri mi anlatayım?Demek istediğim bu kadar merak ediyorsanız kitapları okumaya başlayın.Kitaplarda kafanızı karıştıran yada çözemediğiniz birşey olduğunda yardım edelim.
    bu cevaba koptum

    tulkas ardaya sonradan geldi kısmından eminseniz birşey söyleyemem ama valara sonradan katıldığı için maia diye kafamda kalmış.

    kitapta 6^45 baskısında en azından ; ungoliath ağaçların suyunu içtiğinde ve mücheferleri yediğinde çok kudretli olduğundan melkorun ondan korkuğu aynen bu şekilde yazıyordu. melkor silmarilleri çok seviyordu vermek istemedi hatta silmarilleri o kadar sıktı elinde onlara sahip olmayı istedi ve hırslandı ki silmariller elini yaktı.

    vaların birşey yaratma gücü yoktur mu ?? en basitinden cüceler nasıl oluştu peki ? asıl maia olan şeyi şekillendirebilir. dediğiniz gibi osse adanın yerini değiştirmiştir yoktan birşey yaratmamıştır. maiar sınıfı sadece kudret olarak vaların aşağısındadır kas gücü olarak net bir sınır yok diyorum.

    manwenin en kudretli olduğunu biliyoruz ama kas gücü olarak bakarsak tulkas manweyi yenebilir. eğer manwe düşündüğünüz kadar güçlü ve cesur olsaydı silmariller alındığında gidip morgothla savaşabilirdi.

    bana kalısa tanrılar korkak. tulkas hariç. melkor fingolfinden bile korkmuştu Thangorodrimden çıkmak istememişti. elfler ayaklandı orta dünyaya gitti tanrılar ise valinordan ayrılmadılar hüzünlü hüzünlü oturdular.

    melian örneğine gelirsek elbette güçlü bir maia ama dediğiniz gibi bir savaşçı tarafından kolayca öldürülebilir benimde demek istediğim bu. savaşta melian ne kadar işe yarayabilir ?

    balroglar kas gücü olarak melkordan daha kuvvetlidir düşüncesindeyim hala.

    Valar'ın yaratma gücü yoktur derken şöyle;Cücelerin bedenleri Aule tarafından şekillendirilmiştir.Sonra Eru Aule'nin yanına gelir ve der ki:"Neden yaptın bu işi?Sunduğum ihsan yalnız kendi nefsin içindir,ötesi yok;öyleyse elinin ve zihninin can verdiği bu yaratıklar ancak senin varlığınla hayatta kalabilir,aklından hareket ettiklerini geçirirsen adım atar,aklın başka yere kaydığı anda öylece kalakalırlar;bu mudur arzun,bu mudur dileğin?"Ondan sonra Aule neden böyle bir işe kalkıştığını anlatıp eline tokmak alır ve cüceleri ezmeye kalkar.Bu sırada cüceler korkup kaçar.Yani Eru cüceleri kutsayıp onlara irade bahşetmiştir.Yine iki ağaç oluşturulurken Eru'nun Arda'ya bıraktığı ışık akıları kullanılmıştır.Eğer böyle bir güçleri olsaydı birkaç harekette yok edilen ağaçları tekrar yaratırlardı.

    Ben olaya fiziksel güç olarak bakamıyorum.Olay çok çocuklaşıyor ve basitleşiyor.Eru tarafından bu kudret Manwe'ye bahşedilmiş.Yener veya yenemez,ona karşı çıkmak kimin haddine.Yani bunlar sorgulanamaz şeyler.Çok üst mertebe.Manwe'nin kral olması,bir elfin yada insanın kral olup halkının ayaklanmasına benzemez.Biraz derin düşünmek lazım.

    Valar'ın Morgoth'a karşı harekete geçmemesinin nedeni korkaklık değil,Noldor'un yaptığı yanlıştır.Onlar Valar'ı hiçe sayarak,orayı terkedip Melkor'un peşine düştüler.Valar'da madem böyle yapıyorsunuz,artık yalnızsınız diyor.Sonradan görüldüğü üzerede Earendil özür diledikten sonra yardım edip Morgoth'u hapsediyorlar.

    Melkor Fingolfin'in o anki hiddetinden ve gözlerindeki ışıktan korkmak demeyelimde,ürperdi demek daha mantıklı.Çünkü kendiside biliyorki Beleriand'da teke tekte yenemeyeceği varlık yok.

    Melian gibi Maia'lar savaşa neden girsin ki?Onlar bu iş için yoklar.Belki savaşta işe yaramazlar.Fakat gördüğümüz üzere Doriath'daki koruma çemberi sayesinde Doriath uzun seneler ayakta kalmıştır.Ayrıca verecekleri tavsiyeler ve bilgelikler çok işe yarayabilir.Örneğin Turin'in hikayesinde,Turin,annesi ve kız kardeşi Melian'ın öğütlerini dinleseydi,Melkor'un laneti bozulabilirdi.

    Bunun için teke tekte Balrog yener,Melkor yener hiç düşünmüyorum,merakta etmiyorum.Çünkü Melkor'un kudretini sorgulamak hangi Balrog'un haddine.Artı olarak Balroglar Melkor tarafından baştan çıkarılmış Maiar ruhlarıdır.Yani daha Balrog şeklini almadan önce onu efendisi bilmişlerdir.Arada büyük bir seviye farkı var.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 28 Aralık 2012; 17:53:16 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: itachi237

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    FINGOLFIN kimdir nedir ?

    Sorduğunuz sorular cevap verilecek cinsten değil.Nasıl anlatılabilir ki bu?Fingolfin bir elftir.Şimdi bütün başından geçenleri mi anlatayım?Demek istediğim bu kadar merak ediyorsanız kitapları okumaya başlayın.Kitaplarda kafanızı karıştıran yada çözemediğiniz birşey olduğunda yardım edelim.
    bu cevaba koptum

    tulkas ardaya sonradan geldi kısmından eminseniz birşey söyleyemem ama valara sonradan katıldığı için maia diye kafamda kalmış.

    kitapta 6^45 baskısında en azından ; ungoliath ağaçların suyunu içtiğinde ve mücheferleri yediğinde çok kudretli olduğundan melkorun ondan korkuğu aynen bu şekilde yazıyordu. melkor silmarilleri çok seviyordu vermek istemedi hatta silmarilleri o kadar sıktı elinde onlara sahip olmayı istedi ve hırslandı ki silmariller elini yaktı.

    vaların birşey yaratma gücü yoktur mu ?? en basitinden cüceler nasıl oluştu peki ? asıl maia olan şeyi şekillendirebilir. dediğiniz gibi osse adanın yerini değiştirmiştir yoktan birşey yaratmamıştır. maiar sınıfı sadece kudret olarak vaların aşağısındadır kas gücü olarak net bir sınır yok diyorum.

    manwenin en kudretli olduğunu biliyoruz ama kas gücü olarak bakarsak tulkas manweyi yenebilir. eğer manwe düşündüğünüz kadar güçlü ve cesur olsaydı silmariller alındığında gidip morgothla savaşabilirdi.

    bana kalısa tanrılar korkak. tulkas hariç. melkor fingolfinden bile korkmuştu Thangorodrimden çıkmak istememişti. elfler ayaklandı orta dünyaya gitti tanrılar ise valinordan ayrılmadılar hüzünlü hüzünlü oturdular.

    melian örneğine gelirsek elbette güçlü bir maia ama dediğiniz gibi bir savaşçı tarafından kolayca öldürülebilir benimde demek istediğim bu. savaşta melian ne kadar işe yarayabilir ?

    balroglar kas gücü olarak melkordan daha kuvvetlidir düşüncesindeyim hala.

    Valar'ın yaratma gücü yoktur derken şöyle;Cücelerin bedenleri Aule tarafından şekillendirilmiştir.Sonra Eru Aule'nin yanına gelir ve der ki:"Neden yaptın bu işi?Sunduğum ihsan yalnız kendi nefsin içindir,ötesi yok;öyleyse elinin ve zihninin can verdiği bu yaratıklar ancak senin varlığınla hayatta kalabilir,aklından hareket ettiklerini geçirirsen adım atar,aklın başka yere kaydığı anda öylece kalakalırlar;bu mudur arzun,bu mudur dileğin?"Ondan sonra Aule neden böyle bir işe kalkıştığını anlatıp eline tokmak alır ve cüceleri ezmeye kalkar.Bu sırada cüceler korkup kaçar.Yani Eru cüceleri kutsayıp onlara irade bahşetmiştir.Yine iki ağaç oluşturulurken Eru'nun Arda'ya bıraktığı ışık akıları kullanılmıştır.Eğer böyle bir güçleri olsaydı birkaç harekette yok edilen ağaçları tekrar yaratırlardı.

    Ben olaya fiziksel güç olarak bakamıyorum.Olay çok çocuklaşıyor ve basitleşiyor.Eru tarafından bu kudret Manwe'ye bahşedilmiş.Yener veya yenemez,ona karşı çıkmak kimin haddine.Yani bunlar sorgulanamaz şeyler.Çok üst mertebe.Manwe'nin kral olması,bir elfin yada insanın kral olup halkının ayaklanmasına benzemez.Biraz derin düşünmek lazım.

    Valar'ın Morgoth'a karşı harekete geçmemesinin nedeni korkaklık değil,Noldor'un yaptığı yanlıştır.Onlar Valar'ı hiçe sayarak,orayı terkedip Melkor'un peşine düştüler.Valar'da madem böyle yapıyorsunuz,artık yalnızsınız diyor.Sonradan görüldüğü üzerede Earendil özür diledikten sonra yardım edip Morgoth'u hapsediyorlar.

    Melkor Fingolfin'in o anki hiddetinden ve gözlerindeki ışıktan korkmak demeyelimde,ürperdi demek daha mantıklı.Çünkü kendiside biliyorki Beleriand'da teke tekte yenemeyeceği varlık yok.

    Melian gibi Maia'lar savaşa neden girsin ki?Onlar bu iş için yoklar.Belki savaşta işe yaramazlar.Fakat gördüğümüz üzere Doriath'daki koruma çemberi sayesinde Doriath uzun seneler ayakta kalmıştır.Ayrıca verecekleri tavsiyeler ve bilgelikler çok işe yarayabilir.Örneğin Turin'in hikayesinde,Turin,annesi ve kız kardeşi Melian'ın öğütlerini dinleseydi,Melkor'un laneti bozulabilirdi.

    Bunun için teke tekte Balrog yener,Melkor yener hiç düşünmüyorum,merakta etmiyorum.Çünkü Melkor'un kudretini sorgulamak hangi Balrog'un haddine.Artı olarak Balroglar Melkor tarafından baştan çıkarılmış Maiar ruhlarıdır.Yani daha Balrog şeklini almadan önce onu efendisi bilmişlerdir.Arada büyük bir seviye farkı var.

    demek istediğimi yanlış anlıyorsunuz ama neyse bu bir mittir ve hiçbirşey kesin doğru değildir insandan insana doğruluğu değişir. farklı görüşlerdeyiz.

    bende olaya fiziksel güçle bakmıyorum ama insanların sürekli sorduğu o mu yener bu mu sorusuna açıklık getirmek istedim. valar maiar eldar arasında bana kalırsa güç farkı kesin çizgilerle çekilemez. witch king mi yener gandalf mı gibi sorulara bir cevap niteliği taşısın diye konuyu açmıştım ama siz benide karşı gruba kattınız

    valar harekete geçmiyince noldor ayaklanmıştır çünkü korkmuyorlardı hırslılardı ve güçlülerdi. valar sadece korktu.

    melkorda eğer gerçekten gücünün seviyesini bilseydi ürkmezdi bile. sonuç olarak melkor yendi ama fingolfin hiç korkmadı. tanrılar korkak.

    melian savaşa girsin demiyorum zaten. mesela olorinede bilgelik bahşedilmiş ama herkes maia olduğu için güçte kıyaslıyor onu. bende melian örneğinizden yola çıktım.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: itachi237

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: itachi237

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    FINGOLFIN kimdir nedir ?

    Sorduğunuz sorular cevap verilecek cinsten değil.Nasıl anlatılabilir ki bu?Fingolfin bir elftir.Şimdi bütün başından geçenleri mi anlatayım?Demek istediğim bu kadar merak ediyorsanız kitapları okumaya başlayın.Kitaplarda kafanızı karıştıran yada çözemediğiniz birşey olduğunda yardım edelim.
    bu cevaba koptum

    tulkas ardaya sonradan geldi kısmından eminseniz birşey söyleyemem ama valara sonradan katıldığı için maia diye kafamda kalmış.

    kitapta 6^45 baskısında en azından ; ungoliath ağaçların suyunu içtiğinde ve mücheferleri yediğinde çok kudretli olduğundan melkorun ondan korkuğu aynen bu şekilde yazıyordu. melkor silmarilleri çok seviyordu vermek istemedi hatta silmarilleri o kadar sıktı elinde onlara sahip olmayı istedi ve hırslandı ki silmariller elini yaktı.

    vaların birşey yaratma gücü yoktur mu ?? en basitinden cüceler nasıl oluştu peki ? asıl maia olan şeyi şekillendirebilir. dediğiniz gibi osse adanın yerini değiştirmiştir yoktan birşey yaratmamıştır. maiar sınıfı sadece kudret olarak vaların aşağısındadır kas gücü olarak net bir sınır yok diyorum.

    manwenin en kudretli olduğunu biliyoruz ama kas gücü olarak bakarsak tulkas manweyi yenebilir. eğer manwe düşündüğünüz kadar güçlü ve cesur olsaydı silmariller alındığında gidip morgothla savaşabilirdi.

    bana kalısa tanrılar korkak. tulkas hariç. melkor fingolfinden bile korkmuştu Thangorodrimden çıkmak istememişti. elfler ayaklandı orta dünyaya gitti tanrılar ise valinordan ayrılmadılar hüzünlü hüzünlü oturdular.

    melian örneğine gelirsek elbette güçlü bir maia ama dediğiniz gibi bir savaşçı tarafından kolayca öldürülebilir benimde demek istediğim bu. savaşta melian ne kadar işe yarayabilir ?

    balroglar kas gücü olarak melkordan daha kuvvetlidir düşüncesindeyim hala.

    Valar'ın yaratma gücü yoktur derken şöyle;Cücelerin bedenleri Aule tarafından şekillendirilmiştir.Sonra Eru Aule'nin yanına gelir ve der ki:"Neden yaptın bu işi?Sunduğum ihsan yalnız kendi nefsin içindir,ötesi yok;öyleyse elinin ve zihninin can verdiği bu yaratıklar ancak senin varlığınla hayatta kalabilir,aklından hareket ettiklerini geçirirsen adım atar,aklın başka yere kaydığı anda öylece kalakalırlar;bu mudur arzun,bu mudur dileğin?"Ondan sonra Aule neden böyle bir işe kalkıştığını anlatıp eline tokmak alır ve cüceleri ezmeye kalkar.Bu sırada cüceler korkup kaçar.Yani Eru cüceleri kutsayıp onlara irade bahşetmiştir.Yine iki ağaç oluşturulurken Eru'nun Arda'ya bıraktığı ışık akıları kullanılmıştır.Eğer böyle bir güçleri olsaydı birkaç harekette yok edilen ağaçları tekrar yaratırlardı.

    Ben olaya fiziksel güç olarak bakamıyorum.Olay çok çocuklaşıyor ve basitleşiyor.Eru tarafından bu kudret Manwe'ye bahşedilmiş.Yener veya yenemez,ona karşı çıkmak kimin haddine.Yani bunlar sorgulanamaz şeyler.Çok üst mertebe.Manwe'nin kral olması,bir elfin yada insanın kral olup halkının ayaklanmasına benzemez.Biraz derin düşünmek lazım.

    Valar'ın Morgoth'a karşı harekete geçmemesinin nedeni korkaklık değil,Noldor'un yaptığı yanlıştır.Onlar Valar'ı hiçe sayarak,orayı terkedip Melkor'un peşine düştüler.Valar'da madem böyle yapıyorsunuz,artık yalnızsınız diyor.Sonradan görüldüğü üzerede Earendil özür diledikten sonra yardım edip Morgoth'u hapsediyorlar.

    Melkor Fingolfin'in o anki hiddetinden ve gözlerindeki ışıktan korkmak demeyelimde,ürperdi demek daha mantıklı.Çünkü kendiside biliyorki Beleriand'da teke tekte yenemeyeceği varlık yok.

    Melian gibi Maia'lar savaşa neden girsin ki?Onlar bu iş için yoklar.Belki savaşta işe yaramazlar.Fakat gördüğümüz üzere Doriath'daki koruma çemberi sayesinde Doriath uzun seneler ayakta kalmıştır.Ayrıca verecekleri tavsiyeler ve bilgelikler çok işe yarayabilir.Örneğin Turin'in hikayesinde,Turin,annesi ve kız kardeşi Melian'ın öğütlerini dinleseydi,Melkor'un laneti bozulabilirdi.

    Bunun için teke tekte Balrog yener,Melkor yener hiç düşünmüyorum,merakta etmiyorum.Çünkü Melkor'un kudretini sorgulamak hangi Balrog'un haddine.Artı olarak Balroglar Melkor tarafından baştan çıkarılmış Maiar ruhlarıdır.Yani daha Balrog şeklini almadan önce onu efendisi bilmişlerdir.Arada büyük bir seviye farkı var.

    demek istediğimi yanlış anlıyorsunuz ama neyse bu bir mittir ve hiçbirşey kesin doğru değildir insandan insana doğruluğu değişir. farklı görüşlerdeyiz.

    bende olaya fiziksel güçle bakmıyorum ama insanların sürekli sorduğu o mu yener bu mu sorusuna açıklık getirmek istedim. valar maiar eldar arasında bana kalırsa güç farkı kesin çizgilerle çekilemez. witch king mi yener gandalf mı gibi sorulara bir cevap niteliği taşısın diye konuyu açmıştım ama siz benide karşı gruba kattınız

    valar harekete geçmiyince noldor ayaklanmıştır çünkü korkmuyorlardı hırslılardı ve güçlülerdi. valar sadece korktu.

    melkorda eğer gerçekten gücünün seviyesini bilseydi ürkmezdi bile. sonuç olarak melkor yendi ama fingolfin hiç korkmadı. tanrılar korkak.

    melian savaşa girsin demiyorum zaten. mesela olorinede bilgelik bahşedilmiş ama herkes maia olduğu için güçte kıyaslıyor onu. bende melian örneğinizden yola çıktım.



    Tamam anladım,bencede sınıflar arası güç tam olarak belli değil.Ama Balrog Melkor'u yener deyincede biraz uçuk oluyor.

    Valar'ın koktuğunu hiç sanmıyorum.Çünkü Melkor'un kaçışından hemen sonra Tulkas ve Orome Melkor'un peşine düşmüştü.Fakat bir iz bulamadılar.Bu sıradada Feanor zaten delirmişti ve Noldor'u etrafında toplamıştı.Yoksa o kadar Vala'ya karşı Melkor'un yapabileceği pek birşey yok.Ama ben ne dersem diyeyim sizin fikriniz değişmeyecek.Size göre Valar korkak.Öyle olsun.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    FINGOLFIN kimdir nedir ?

    Sorduğunuz sorular cevap verilecek cinsten değil.Nasıl anlatılabilir ki bu?Fingolfin bir elftir.Şimdi bütün başından geçenleri mi anlatayım?Demek istediğim bu kadar merak ediyorsanız kitapları okumaya başlayın.Kitaplarda kafanızı karıştıran yada çözemediğiniz birşey olduğunda yardım edelim.

    peki sizden şöyle bir şey istesem aadın duyulmuş yani nam salmı elflerin isimleriniz yazarmısınız sadece isim teşekkürler

    Oromë'nin verdiği resimlerdeki her isim kudretli elfler değil bence. Mesela; Maedhros'u tenzih ederim, Feanor'un diğer çocukları tarihte belli başlı iz bırakmış, iyi işlere imza atmış isimler değiller. Feanor soyu ağzıyla kuş tutsa yaranamaz bana.

    Benim aklıma gelen elfler;
    Ingwe
    Finwe
    Thingol (Elwe)
    Feanor
    Fingolfin
    Finarfin
    Finrod
    Fingon
    Maedhros
    Celeborn
    Galadriel
    Cirdan
    Gil-galad
    Glorfindel
    Luthien
    Beren
    Turgon
    Curufin
    Elrond


    Şöyle baktım da yalnız mesajı yazdıktan sonra, Oromë'nin verdiği resimlerde olmayan hepi topu 4-5 isim yazmışım zaten.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ñolofinwë -- 28 Aralık 2012; 20:50:36 >




  • Valar'ın korkak olması hakkında yürüyen tartışma haklarında şunu yazayım;
    Valar'ın durumda hatası yoktur. Belki tek hataları Melkor'u serbest bırakmaları. Ama Feanor Valar'ın hükümlerini hiçe saydığında, Valar'ın saldırmak için elinde hiçbir geçerli sebep zaten yokken, saldırmamak için sebepleri oldu.

    Korkaklık saldırmaya göre yorumlandığı için böyle yazdım.
    Sadece saldırmakla baba yiğit olunmuyor;
    Feanor bir hırs uğruna koca ırkın başını yaktı ve sürüden ayrılanı kurt kapar hesabı öldü. Fingolfin tek bir kez kontrolünü kaybetti. Belki de Orta Dünya tarihinin gördüğü en ihtişamlı bireysel mücadeleyi verdi ama yine de canından oldu. Ve kötülüğe karşı verilen mücadelede 3 kardeş arasında en etkin soyun Finarfin'in soyu olduğu söylenebilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ñolofinwë -- 28 Aralık 2012; 20:06:30 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    Valar'ın korkak olması hakkında yürüyen tartışma haklarında şunu yazayım;
    Valar'ın durumda hatası yoktur. Belki tek hataları Melkor'u serbest bırakmaları. Ama Feanor Valar'ın hükümlerini hiçe saydığında, Valar'ın saldırmak için elinde hiçbir geçerli sebep zaten yokken, saldırmamak için sebepleri oldu.

    Korkaklık saldırmaya göre yorumlandığı için böyle yazdım.
    Sadece saldırmakla baba yiğit olunmuyor;
    Feanor bir hırs uğruna koca ırkın başını yaktı ve sürüden ayrılanı kurt kapar hesabı öldü. Fingolfin tek bir kez kontrolünü kaybetti. Belki de Orta Dünya tarihinin gördüğü en ihtişamlı bireysel mücadeleyi verdi ama yine de canından oldu. Ve kötülüğe karşı verilen mücadelede 3 kardeş arasında en etkin soyun Finarfin'in soyu olduğu söylenebilir.

    Ne yaptınız?Fingolfin soyundan Earendil geliyor.Gondolin'in kurucusu Turgon ve büyük komutan Fingon'uda es geçmeyelim.İkisinide çok severim.Birde yüzükleri Celebrimbor dövüyor.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    Valar'ın korkak olması hakkında yürüyen tartışma haklarında şunu yazayım;
    Valar'ın durumda hatası yoktur. Belki tek hataları Melkor'u serbest bırakmaları. Ama Feanor Valar'ın hükümlerini hiçe saydığında, Valar'ın saldırmak için elinde hiçbir geçerli sebep zaten yokken, saldırmamak için sebepleri oldu.

    Korkaklık saldırmaya göre yorumlandığı için böyle yazdım.
    Sadece saldırmakla baba yiğit olunmuyor;
    Feanor bir hırs uğruna koca ırkın başını yaktı ve sürüden ayrılanı kurt kapar hesabı öldü. Fingolfin tek bir kez kontrolünü kaybetti. Belki de Orta Dünya tarihinin gördüğü en ihtişamlı bireysel mücadeleyi verdi ama yine de canından oldu. Ve kötülüğe karşı verilen mücadelede 3 kardeş arasında en etkin soyun Finarfin'in soyu olduğu söylenebilir.

    Ne yaptınız?Fingolfin soyundan Earendil geliyor.Gondolin'in kurucusu Turgon ve büyük komutan Fingon'uda es geçmeyelim.İkisinide çok severim.Birde yüzükleri Celebrimbor dövüyor.

    Yüzükleri döven Celebrimbor. Evet. Bir an baba-oğul birbirine girmiş.

    -ebilir dedim zaten. Ayrıca. O konuda da tartışabiliriz. Ayrıca sırf Melkor'a karşı olan savaştan bahsetmedim. Finrod Felagund, Galadriel, Celebrian da fena bir kadro değil hani. Galadriel orada büyük bir (+) bence hani. Galadriel'den dolayı öyle dedim ben zaten daha çok. Morgoth'a ve Sauron'a karşı verilen mücadelede baştan sona kayda değer rollerde gördük kendisini. Bence tartışmalı bir mevzu zaten. Kesin olarak söylenebilecek tek şey bence Fingolfin'in soyu ve Finarfin'in soyu Feanor'un soyundan daha çok hayra imza atmıştır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    Valar'ın korkak olması hakkında yürüyen tartışma haklarında şunu yazayım;
    Valar'ın durumda hatası yoktur. Belki tek hataları Melkor'u serbest bırakmaları. Ama Feanor Valar'ın hükümlerini hiçe saydığında, Valar'ın saldırmak için elinde hiçbir geçerli sebep zaten yokken, saldırmamak için sebepleri oldu.

    Korkaklık saldırmaya göre yorumlandığı için böyle yazdım.
    Sadece saldırmakla baba yiğit olunmuyor;
    Feanor bir hırs uğruna koca ırkın başını yaktı ve sürüden ayrılanı kurt kapar hesabı öldü. Fingolfin tek bir kez kontrolünü kaybetti. Belki de Orta Dünya tarihinin gördüğü en ihtişamlı bireysel mücadeleyi verdi ama yine de canından oldu. Ve kötülüğe karşı verilen mücadelede 3 kardeş arasında en etkin soyun Finarfin'in soyu olduğu söylenebilir.

    Ne yaptınız?Fingolfin soyundan Earendil geliyor.Gondolin'in kurucusu Turgon ve büyük komutan Fingon'uda es geçmeyelim.İkisinide çok severim.Birde yüzükleri Celebrimbor dövüyor.

    Yüzükleri döven Celebrimbor. Evet. Bir an baba-oğul birbirine girmiş.

    -ebilir dedim zaten. Ayrıca. O konuda da tartışabiliriz. Ayrıca sırf Melkor'a karşı olan savaştan bahsetmedim. Finrod Felagund, Galadriel, Celebrian da fena bir kadro değil hani. Galadriel orada büyük bir (+) bence hani. Galadriel'den dolayı öyle dedim ben zaten daha çok. Morgoth'a ve Sauron'a karşı verilen mücadelede baştan sona kayda değer rollerde gördük kendisini. Bence tartışmalı bir mevzu zaten. Kesin olarak söylenebilecek tek şey bence Fingolfin'in soyu ve Finarfin'in soyu Feanor'un soyundan daha çok hayra imza atmıştır.

    Maç kadrosu gibi oldu.Bence Fingolfin takımı alır.Şaka bir yana Maehdros'da iyidir aslında.Ama yeminleri yüzünden çok yanlış hareketlerde bulundu.




  • Entlerden bahsedilmemiş,yoksa tek bir bilginin vakit aldığı, bu kadar vakit gerektirecek bir bilgiye kitapta yer verilmediği için mi?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: HÜSAMCIK

    Entlerden bahsedilmemiş,yoksa tek bir bilginin vakit aldığı, bu kadar vakit gerektirecek bir bilgiye kitapta yer verilmediği için mi?

    Aule'nin çocuklarını(cüceleri) gören Yavanna ağaçların canlanması için Eru'ya yalvarmıştır.Çünkü bitkiler yok edilirken onların kaçamamasına yada kendilerini savunamamasına kahroluyordu.Bunun sonucunda Entler ortaya çıkmıştır.En büyük görevleri orkları ormanlardan uzak tutmak olmuştur.Konuşmayı ise elflerden öğrenmişlerdir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 28 Aralık 2012; 23:53:59 >
  • Lotr serisinin son bölümünde "Sauronun Ağzı" diye bir karakter vardı. Bu acaba tam olarak ne? Ork mu?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Pitx1

    Lotr serisinin son bölümünde "Sauronun Ağzı" diye bir karakter vardı. Bu acaba tam olarak ne? Ork mu?

    Sauron'un ağzı kara Numenor'dur.Yani Numenor soyundan bir insan olup Sauron'un hizmetine girmiştir.Sauron'un elçisi ve komutanı olup onunla direk bağlantı kuran tek kişidir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 29 Aralık 2012; 1:33:07 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: Pitx1

    Lotr serisinin son bölümünde "Sauronun Ağzı" diye bir karakter vardı. Bu acaba tam olarak ne? Ork mu?

    Sauron'un ağzı kara Numenor'dur.Yani Numenor soyundan bir insan olup Sauron'un hizmetine girmiştir.Sauron'un elçisi ve komutanı olup onunla direk bağlantı kuran tek kişidir.

    Hocam insan gibi ama tipi ağzı felan baya değişik bir yapıdaydı filmde mesela. Ork felan sandım. Çok teşekkürler.

    Peki bu elemanın Valara saldıran Numenor'lularla direk bağlantısı var mı?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Pitx1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: Pitx1

    Lotr serisinin son bölümünde "Sauronun Ağzı" diye bir karakter vardı. Bu acaba tam olarak ne? Ork mu?

    Sauron'un ağzı kara Numenor'dur.Yani Numenor soyundan bir insan olup Sauron'un hizmetine girmiştir.Sauron'un elçisi ve komutanı olup onunla direk bağlantı kuran tek kişidir.

    Hocam insan gibi ama tipi ağzı felan baya değişik bir yapıdaydı filmde mesela. Ork felan sandım. Çok teşekkürler.

    Peki bu elemanın Valara saldıran Numenor'lularla direk bağlantısı var mı?

    O soydan geliyor.Ama bir şekilde Elendil gibi çöküşten önce Orta Dünya'ya gelmiş.Sonrada Sauron'un hizmetine girmiş.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Odinn#21

    quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    quote:

    Orijinalden alıntı: irfanitolito

    FINGOLFIN kimdir nedir ?

    Sorduğunuz sorular cevap verilecek cinsten değil.Nasıl anlatılabilir ki bu?Fingolfin bir elftir.Şimdi bütün başından geçenleri mi anlatayım?Demek istediğim bu kadar merak ediyorsanız kitapları okumaya başlayın.Kitaplarda kafanızı karıştıran yada çözemediğiniz birşey olduğunda yardım edelim.

    peki sizden şöyle bir şey istesem aadın duyulmuş yani nam salmı elflerin isimleriniz yazarmısınız sadece isim teşekkürler

    Oromë'nin verdiği resimlerdeki her isim kudretli elfler değil bence. Mesela; Maedhros'u tenzih ederim, Feanor'un diğer çocukları tarihte belli başlı iz bırakmış, iyi işlere imza atmış isimler değiller. Feanor soyu ağzıyla kuş tutsa yaranamaz bana.

    Benim aklıma gelen elfler;
    Ingwe
    Finwe
    Thingol (Elwe)
    Feanor
    Fingolfin
    Finarfin
    Finrod
    Fingon
    Maedhros
    Celeborn
    Galadriel
    Cirdan
    Gil-galad
    Glorfindel
    Luthien
    Beren
    Turgon
    Curufin
    Elrond


    Şöyle baktım da yalnız mesajı yazdıktan sonra, Oromë'nin verdiği resimlerde olmayan hepi topu 4-5 isim yazmışım zaten.

    Ne yazık ki size katılamıyorum.. Feanor oğulları bana göre Fingolfin ailesi ile birlikte gelmiş geçmiş en asil elflerdir.. Babaları ile birlikte ölüme gitmişler, kendi sonları olacaklarını bile bile Melkor'a amansızca başkaldırmışlardır..

    Feanor'un en büyük oğlu yani Maedhros benim Tolkien evrenindeki favori karakterimdir ki nickimide kendisinden ilham almışımdır.. Babaları öldükten sonra Noldor krallığına kendisi geçmemiş, bilhassa Fingolfine bırakmış Son Öfke Savaşına kadar Noldor ile birlikte Melkora karşı amansızca savaşmıştır.. Diğer 6 kardeşini düzen ve tertibe sokmuş, birlik beraberlik içinde kalmalarını sağlamıştır..

    Feanor'un 2. oğlu Maglor, Daeron'dan sonra Orta-Dünyanın gelmiş geçmiş en büyük ozanıdır.. Yine abisi Maedhros ile birlikte sayısız savaşa katılmış, Noldor'un birlik ve beraberliğini sağlamıştır..

    Kalan 5 oğul için de yukarda yazdıklarım tamamen geçerlidir.. Şahsen ismini verdiğiniz Finarfin (oğulları ve kızı Galadriel hariç) ne gibi bir kudret sergilemiştir çok merak ediyorum.. Yarı yolda soyunu bırakmayı ve Valinor'da keyfine bakmak dışında Orta-Dünya'da herhangi bir yetisi yoktur..

    Ayrıca Beren bir elf değildir, insandır... Aragorn'un yüzüğünü taşıdığı Barahir'in tek oğludur.. Luthien'e aşık olmuş ve Melkor'un tacından bir Silmarili almayı başarmıştır..

    Edit: İmla.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Quadhros -- 30 Aralık 2012; 13:50:17 >




  • Buyrun katılmayın.

    Feanor tarihin gördüğü en büyük elf olma yolunca ilerlerken Melkor'un oyunlarına geldi mi? Geldi. Arkasında koca bir hanedanlığı yokoluşlarına sürükledi mi? Sürükledi.
    Akraba Katli'nde yedek kulübesinde beklemiyordu herhalde Feanor'un oğulları da zaten. Akraba Katli'nden sonra bile soylar arasındaki barışı Fingolfin oğlu Fingon sağladı. Feanor'un çocukları için akrabalıkmış, hanedanlıkmış... Önemi yoktu, Maedhros'un Fingon tarafından kurtarılışına kadar. Ondan sonra da sadece Maedhros'ta oldu o insaf zaten.

    İstediğiniz kadar methiyeler düzebilirsiniz Feanor'un ve soyunun hakkında. Ama hiçbiri eylemlerinin bedelini karşılamaya yetmez.


    Ek olarak;
    Ve kötülüğe karşı verilen mücadelede 3 kardeş arasında en etkin soyun Finarfin'in soyu olduğu söylenebilir.
    Yazmışım.
    Şahsen ismini verdiğiniz Finarfin (oğulları ve kızı Galadriel hariç) ne gibi bir kudret sergilemiştir çok merak ediyorum..
    Yazmışsınız.

    Yazmadan önce okuduğunuzu doğru algıladığınızdan emin olun. Daha iyi olacaktır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ñolofinwë -- 30 Aralık 2012; 1:17:04 >




  • Silmarillion dahil tüm seriyi her yıl düzenli bir şekilde okur, bilgilerimin taze kalmasını sağlarım.. Dolayısıyla Tolkien ne derse benim için doğru olan o dur..

    "Feanor tarihin gördüğü en büyük elf olma yolunca ilerlerken Melkor'un oyunlarına geldi mi? Geldi."

    Feanor zaten Silmarilleri yaparak tarihin gördüğü en büyük elftir bana göre.. Kendisinden hemen sonra da Fingolfin gelir.. Eğer yaptığınız en büyük hazineniz çalınıyorsa ki bu hazine Arda'nın gelmiş geçmiş en büyük hazinesi ise, babanız hunharca ve hiç bir suşu yokken katlediliyorsa ve Valar bu durum karşısında hiçbir şey yapmıyorsa kim olursa olsun Feanor'un yaptığını yapardı.. Siz ister oyuna geldi diyin ister gelmedi diyin olması gereken buydu, eğer olmasaydı Feanor'un tabiriyle Morgoth hiç bir zaman boşluğa atılmayacak ve Valinor'da ki rahat içinde yaşayan Valar'ın aklına bile gelmeyecekti..

    Kardeş katilinin asıl nedeni Teleri'nin gemilerini vermek istememesinden ötürü geliyor ki bunu bildiğinizi düşünüyorum.. Bu zaten bana göre Feanor'un hayatı boyunca yaptığı iki hatadan birisi, orada ırkını katletmek yerine o gemileri bir şekilde çalmalıydı.. Yaptığı diğer hatada Fingolfin'i arkada bırakması oldu.. Ama bunlar o sonsuz öfkesinin ürünüydü.. Arda'da bir Ent'in hareket etmesi bile boşuna değildir.. Her şey belli bir neden sonuç ilişkisinde oluşur.. Eğer kardeş katli olmasaydı, Feanor Fingolfini arkada bırakmasaydı her şey çok daha farklı olurdu.. Bu iyi yönde mi kötü yönde mi bilemem..

    Finarfin için onurlu bir elftir demek bana göre imkansız.. Çünkü kardeşleri ve çocukları Orta-Dünya'da Melkor'a karşı çaresizce mücadele ederken kendisi Valinor'da eşi Earwen ile birlikte sıcacık yatağında zenginlik ve bolluğun tadını çıkarıyordu..

    Bir gün yabancı bir forumda da bunun aynısını yazdım, ingilizin biri dedi ki efenim Finarfin Valinor'da kalan Noldorları yönetiyordu.. Bende dedim ki Valinor'da ki Noldor'un değil Orta-Dünyada ki Noldor'un yönetilmeye ihtiyacı var dedim.. Sonra sesi soluğu kesildi..

    Feanor oğullarına dönersek, akrabalık ilişkilerinin zaten yeminlerinden sonra sürdürmelerini beklemek yanlış olurdu.. Maedhros'ta hem en yaşlıları hem de Fingon tarafından kurtarılması nedeniyle biraz daha insaflıydı evet ama yemini onu da bağlıyordu.. Zaten hayatı bir Silmaril ile birlikte alev dolu bir çatlağın dibinde son buldu..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Quadhros

    Silmarillion dahil tüm seriyi her yıl düzenli bir şekilde okur, bilgilerimin taze kalmasını sağlarım.. Dolayısıyla Tolkien ne derse benim için doğru olan o dur..

    "Feanor tarihin gördüğü en büyük elf olma yolunca ilerlerken Melkor'un oyunlarına geldi mi? Geldi."

    Feanor zaten Silmarilleri yaparak tarihin gördüğü en büyük elftir bana göre.. Kendisinden hemen sonra da Fingolfin gelir.. Eğer yaptığınız en büyük hazineniz çalınıyorsa ki bu hazine Arda'nın gelmiş geçmiş en büyük hazinesi ise, babanız hunharca ve hiç bir suşu yokken katlediliyorsa ve Valar bu durum karşısında hiçbir şey yapmıyorsa kim olursa olsun Feanor'un yaptığını yapardı.. Siz ister oyuna geldi diyin ister gelmedi diyin olması gereken buydu, eğer olmasaydı Feanor'un tabiriyle Morgoth hiç bir zaman boşluğa atılmayacak ve Valinor'da ki rahat içinde yaşayan Valar'ın aklına bile gelmeyecekti..

    Kardeş katilinin asıl nedeni Teleri'nin gemilerini vermek istememesinden ötürü geliyor ki bunu bildiğinizi düşünüyorum.. Bu zaten bana göre Feanor'un hayatı boyunca yaptığı iki hatadan birisi, orada ırkını katletmek yerine o gemileri bir şekilde çalmalıydı.. Yaptığı diğer hatada Fingolfin'i arkada bırakması oldu.. Ama bunlar o sonsuz öfkesinin ürünüydü.. Arda'da bir Ent'in hareket etmesi bile boşuna değildir.. Her şey belli bir neden sonuç ilişkisinde oluşur.. Eğer kardeş katli olmasaydı, Feanor Fingolfini arkada bırakmasaydı her şey çok daha farklı olurdu.. Bu iyi yönde mi kötü yönde mi bilemem..

    Finarfin için onurlu bir elftir demek bana göre imkansız.. Çünkü kardeşleri ve çocukları Orta-Dünya'da Melkor'a karşı çaresizce mücadele ederken kendisi Valinor'da eşi Earwen ile birlikte sıcacık yatağında zenginlik ve bolluğun tadını çıkarıyordu..

    Bir gün yabancı bir forumda da bunun aynısını yazdım, ingilizin biri dedi ki efenim Finarfin Valinor'da kalan Noldorları yönetiyordu.. Bende dedim ki Valinor'da ki Noldor'un değil Orta-Dünyada ki Noldor'un yönetilmeye ihtiyacı var dedim.. Sonra sesi soluğu kesildi..

    Feanor oğullarına dönersek, akrabalık ilişkilerinin zaten yeminlerinden sonra sürdürmelerini beklemek yanlış olurdu.. Maedhros'ta hem en yaşlıları hem de Fingon tarafından kurtarılması nedeniyle biraz daha insaflıydı evet ama yemini onu da bağlıyordu.. Zaten hayatı bir Silmaril ile birlikte alev dolu bir çatlağın dibinde son buldu..

    Bende şunu anlamıyorum.Valar'ın birşey yapmayacağını nereden biliyorsunuz?Valar birşey yapmaya kalkamadan Feanor ayaklandı zaten.Arda'da bir tek elfler yokki.Elfler kaçmayıp Valar'da birşey yapmasaydı,bu insanların,cücelerin ve diğer canlıların sonu olurdu.Buna izin vereceklerinide hiç sanmıyorum.Feanor kendine göre haklı olabilir.Ama biraz bekleyip mantıklı hareket etmesi gerekirdi.Halkını peşi sıra sürükleyip amaçsızca ve düşünmeden ölüme götürmek onurlu bir hareketse, evet Finarfin onursuz.

    Gemileri nasıl çalacaklar ben anlamadım?Kaç bin kişilik insan gemilere nasıl gizlice binecek?Teleri açıkça söylediki "Senin için silmariller ne anlam ifade ediyorsa,gemilerimizde bizim için onu ifade ediyor" ve sonuna kadarda haklılar.Burada Feanor'un yaptığı akraba katli Orta Dünya tarihininin en büyük trajedisidir.Madem bir yola girdin,kimseye bulaşmadan Fingolfin'in yaptığı gibi Helcarexe'den geçseydi.Mutlaka gemiyle mi gitmek zorundaydı?

    Maedhros'un Gondolin düştükten sonra silmarili almak için, çaresiz durumda olan Elwing ve soyuna saldırması ise tarihin ikinci trajik olayı.Feanor'un diğer oğulları olan Curufin ve Celegorm'un Beren ve Luthien'e ne zorluklar çıkardığınıda unutmamak gerek.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 30 Aralık 2012; 13:48:43 >




  • 
Sayfa: önceki 910111213
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.