Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
[b]Osmanlı'da Türklük karşıtlığı var mıydı?[/b] (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: sendenbenden
quote:
Orjinalden alıntı: _HURMACI_
Osmanlı Türk Ve İslam devletiydi.
Tartışması söz konusu bile olamaz.
Bunca Tarih profesörünün bilemediğini 1 cümleyle bildiğinizi idda ediyor ve burda afedersiniz ama vicudumuzun arka tarafıyla gülmemize sebep oluyorsunuz
Bunca tarih profesörü Osmanlının Türk-İslam devleti olduğunu bilmiyor mu? -
quote:
Orjinalden alıntı: sendenbenden
quote:
Orjinalden alıntı: _HURMACI_
Osmanlı Türk Ve İslam devletiydi.
Tartışması söz konusu bile olamaz.
Bunca Tarih profesörünün bilemediğini 1 cümleyle bildiğinizi idda ediyor ve burda afedersiniz ama vicudumuzun arka tarafıyla gülmemize sebep oluyorsunuz
Yazık o zaman o tarihçilere...Diyorum zaten ülkemde dolu profesör var ama dünya kamuoyununa çıkarsan hiçbiri 5 para etmez... -
quote:
Orjinalden alıntı: shady_tr
quote:
Orjinalden alıntı: sendenbenden
quote:
Orjinalden alıntı: _HURMACI_
Osmanlı Türk Ve İslam devletiydi.
Tartışması söz konusu bile olamaz.
Bunca Tarih profesörünün bilemediğini 1 cümleyle bildiğinizi idda ediyor ve burda afedersiniz ama vicudumuzun arka tarafıyla gülmemize sebep oluyorsunuz
Yazık o zaman o tarihçilere...Diyorum zaten ülkemde dolu profesör var ama dünya kamuoyununa çıkarsan hiçbiri 5 para etmez...
haklısın
-
quote:
Orjinalden alıntı: ahmet144
quote:
Orjinalden alıntı: sendenbenden
quote:
Orjinalden alıntı: _HURMACI_
Osmanlı Türk Ve İslam devletiydi.
Tartışması söz konusu bile olamaz.
Bunca Tarih profesörünün bilemediğini 1 cümleyle bildiğinizi idda ediyor ve burda afedersiniz ama vicudumuzun arka tarafıyla gülmemize sebep oluyorsunuz
Bunca tarih profesörü Osmanlının Türk-İslam devleti olduğunu bilmiyor mu?
Konumuz Türk İslam devleti olup olmadığı değil Türklüğün ve Türkçe'nin geri plana itilmesi lütfen konudan boş boş şaşmıyalım...
-
quote:
Orjinalden alıntı: homo_sapiens
Osmanlı'da hiç bir ırka bir karşıtlık yada herhangi bir ırkı övme ve yüceltme yoktu. Ortada iki millet vardı Müslümanlar ve gayrı müslimler. Gayrı müslimlere dahi hoşgörüyle yaklaşılmaya çalışılmıştır. Durum böyleyken Türklük karşıtlığı olması muhtemel değil bana göre. Ayrıca Türkler hakkında bazı alaycı sözler olduğu söylenir evet doğrudur Türk,Kürt,Arap,Yahudi hepsi hakkında şakalar yapılırdı. Ancak hiç bir ırka kutsallık atfedilmediği için insanlar olayın farkında değildi. O zamanki bir olayı günümüz Türkiye'si değer yargılarına göre değerlendirmek bilimselliğin ve akılcılığın dışındadır.
İlk sayfayı tamamen okudum. Basit, herkesin anlayacağı bir dille yazılan bu yazı dikkatimi çekti. Fazla söze gerek yok. Eğer ırkıcılığa teğet geçen bir milliyetçilik anlayışı benimsenirse, başka milletlerin milliyetçiliği ile daha çok başınız ağrır. Zaten parçalanmaların da bu gerçekten uzaklaşıp kendi ırkını üstün görmekten dolayı geldiği kanaatindeyim.
-
osmanlıda ırkcılık belki olamaz ama TR.de oldugu kesin -
quote:
Orjinalden alıntı: Kulak Misafiri
quote:
Orjinalden alıntı: homo_sapiens
Osmanlı'da hiç bir ırka bir karşıtlık yada herhangi bir ırkı övme ve yüceltme yoktu. Ortada iki millet vardı Müslümanlar ve gayrı müslimler. Gayrı müslimlere dahi hoşgörüyle yaklaşılmaya çalışılmıştır. Durum böyleyken Türklük karşıtlığı olması muhtemel değil bana göre. Ayrıca Türkler hakkında bazı alaycı sözler olduğu söylenir evet doğrudur Türk,Kürt,Arap,Yahudi hepsi hakkında şakalar yapılırdı. Ancak hiç bir ırka kutsallık atfedilmediği için insanlar olayın farkında değildi. O zamanki bir olayı günümüz Türkiye'si değer yargılarına göre değerlendirmek bilimselliğin ve akılcılığın dışındadır.
İlk sayfayı tamamen okudum. Basit, herkesin anlayacağı bir dille yazılan bu yazı dikkatimi çekti. Fazla söze gerek yok. Eğer ırkıcılığa teğet geçen bir milliyetçilik anlayışı benimsenirse, başka milletlerin milliyetçiliği ile daha çok başınız ağrır. Zaten parçalanmaların da bu gerçekten uzaklaşıp kendi ırkını üstün görmekten dolayı geldiği kanaatindeyim.
Zaten çok uluslu bir devletsin milliyetçilik senin başvuracağın en son iştir...Ancak Osmanlının son döneminde yöneticiler ulusları bir arada tutamayacağını anlayınca eğer siz kendinizi ayırırsanız bende ayırırım mantığıyla Türk Milliyetçiliğinin ivme kazanmasına izin vermişlerdir...
-
osmanlı türkçü değil ümmetçi bir toplumdur.Hüviyet kağıtlarında ble türk değil islam yazardı.
Bu yüzden osmanlının değer verdiği asl toplum araplar oldu.Türkler ise şehirden şehre bile vergi vererek geçtiler.Ekonomik borçlar arttığında araplardan vergi alınmadı azınlıklara da imtiyaz verildi bütün yükü türkler karşıladı... -
quote:
Orjinalden alıntı: Malazgirt
quote:
Orjinalden alıntı: Fahreddin
Olsa idi marşlarında yer almazdı...
CEDDİN DEDEN
Ceddin deden, neslin baban
Hep kahraman Türk milleti
Orduların, pekçok zaman
Vermiştiler dünyaya şan.
Türk milleti, Türk milleti
Aşk ile sev milliyeti
Kahret vatan düşmanını
Çeksin o mel’un zilleti.
Bugün herkesin bildiği Ceddin Deden, Enver Paşa döneminde İsmail Hakkı Bey tarafından bestelenmiştir. 1900'lü dönemlerdeki diğer marşlar.
SANCAK MARŞI
Ertuğrul’un ocağında uyandın
Şehitlerin kanlarıyla boyandın
Nice düşman kâl’asına uzandın
Sana selam ey şanlı Türk sancağı
Çırpınarak dalgalanır kanadın
Gökyüzüne çıkmak mıdır muradı
Gölgende can vermek ister evlâdın
Sana selam ey şanlı Türk sancağı
TARİHİ ÇEVİR
Tarihi çevir, nal sesi kısrak sesi bunlar
Delmiş roma'nın kalbini mızrak gibi hun'lar
Göktürkler, uygurlar, oğuzlar, peçenekler
Türk'ün tarihine binbir zafer ekler
Dünya atımın nalları altında ezildi
Kaç haçlı sefer göğsüme çarpınca kesildi
Bir gün gemiler dağlara tırmandı denizden
Kudret ve zafer bizlere miras dedemizden.
MEHTER VURUYOR
Mehter vuruyor tarihin aksetmede yâdı
Andık yine, Fatih’le, Süleyman’ı, Murad’ı.
Kös sesleri sarsın bütün İstanbul’u yer yer
Geçsin önümüzden, koca gazi ve şehitler.
Türk ordusunun şan dolu bir satvetidir bu
Fethin, Mahaç’ın, Niğbolu’nun haşmetidir bu.
Mehter bize bir ruh veriyor, tâ nerelerden
Meriçlerle,Çanakkale,Yemen’den, Kore’lerden
MALAZGİRT MARŞI
Aylardan ağustos, günlerden cuma
Gün doğmadan evvel iklîm-i Rum'a
Bozkurtlar ordusu geçti hücüma
Yeni bir şevk ile gürledi gökler
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber
Önde yalın kılıç Türkmen başbuğu
Ardında Oğuz'un ellibin tuğu
Andırır Altay'dan kopan bir çığı
Budur, Peygamberin övdügü Türkler
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber
Türk, Ulu Tanrı'nın soylu gözdesi
Malazgirt Bizans'ın Türk'e secdesi
Bu ses insanlığa hakkın müjdesi
Bu seste birleşir bütün yürekler...
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber!..
Yigitler kan döker, bayrak solmaya,
Anadolu başlar, vatan olmaya...
Kızılelma'ya hey... Kızılelma'ya!!!
En güzel marşını vurmadan mehter
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber!..
DEVLET MARŞI
Askerlerin hâzır silah
Kuvvetlenir sûlh u salâh
Devlet bulur feyz ü felah
Meşhur olur bu istilâh.
Askerlerin kişver-küşâ
Türk devleti sen çok yaşa.
Orduların etse sefer
Yol gösterir avn ü zafer
Mansûr olur her bir nefer
Düşman kalır bî-tâb-fer
Çok daha önceleri içinde Türk kelimesi geçen marşlarımız varsa gösterirseniz sevinirim.
600 yıl boyunca bestelenmiş olan Mehter Marşlarının sözlerinde dinsel motifler göze çarpar. II. Mahmut döneminde Mehter Takımı kaldırılmıştı. Fakat 1914'te ise Enver Paşa tarafından yeniden kurduruldu. İşte, "Türklük" temasının işlendiği Mehter Marşları da, bu yıldan sonra bestelenmeye başlanmıştır. Başka bir deyişle, Türklükle ilgili mesajlar veren Mehter marşları bu yıldan sonra ısmarlanmıştır. Ceddin Deden Marşı da, 1917 yılında İsmail Hakkı Bey tarafından bestelenen bir marştır.
Aynı dönemde bestelenen Mehter Marşlarından en çok Türklük ve Türkçülük kokan marş da, Tarihi Çevir marşıdır. Fakat bu marşlar da, yine Türkçü-Turancı düşünceye sahip olan Enver Paşa gibi Türk uluları sayesinde bestelenmiştir.
Tarihi Çevir
Tarihi çevir nal sesi kısrak sesi bunlar
Delmiş Romanın kalbini mızrak gibi Hunlar
Göktürkler, Uygurlar,Oğuzlar, Peçenekler
Türkün yüce tarihine binbir zafer ekler
Dünya atının nalları altında ezildi
Kaç Haçlı sefer göğsüne çarpınca kesildi
Bir gün gemiler dağlara tırmandı denizden
Kudret ve zafer bizlere miras dedemizden
Hülasa; Türklük konusunda duyarlı olması bir yana Osmanlı, dini ve kendi hanedanınını yüceltmeye çalışmaktan başka birşey düşünmemiştir. Hal böyle iken de, bu düşüncenin Mehter Marşlarına bir başka biçimde yansıması beklenemezdi.
-
Türk değil mi, merzifon'un eşeği,
eşek değil, köpekten de aşağı
Şalvarı şaltak Osmanlı
Eğeri kaltak Osmanlı
Ekende yoğ, biçende yoğ
Yiyende ortak Osmanlı
şu dizelere bakar mısınız... orjinal hali bu. herhangi bir Türkçeleştirme yapılmamıştır. hece ölçüsü ve uyak var. ve osmanlı dönemi göze alındığında ne kadar da günümüz Türkçesine benziyor. Arkadaşlar, bizleri tarihten uzaklaştırmak isteyen zihniyet bu tür dizeleri de uydurmuştur. uydurma olmasa bile planlı olarak gerçeklikten uzak yazılmıştır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi me_the_deli -- 6 Nisan 2008; 11:40:08 > -
Osmanlı değil de buna müslümanlık olarak bakarsak ki öyle bakmamız gerekir. Müslümanlıkta ırkçılık yoktur, ırkçı olan müslüman olamaz, müslüman olanda ırkçı olamaz. O yüzden osmanlı kendi kökenlerinin üstünlüğünü vurgulamaktan çekinmiştir ki o devirde bir çok ülkenin birleşmiş halde olduğu için diğer farklı ırklarda olan müslüman osmanlı vatandaşları kendilerini dışlanmış, aşağılanmış hissetmesin. Çünkü müslümanlıkta ırk ayrımı yok müslüman olduğunda ırkının hiçbir önemi yoktur, hangi ırktan olursan ol herkes gibi sende müslümanların kardeşi olmuş olursun. Bu yüzden ırkının vurgusunu yapmak kendi ırkını yüceltmek diye birşey müslümanlıkta=osmanlıda olmamıştır. -
Arkadaşlar, Milliyetçilik 1789 Fransız Devrimi ile doğmuş bir akımdır. Ondan önceki Osmanlı gibi imparatorlıklarda ümmetçilik vardır. Bu nedenle de bir ırka yönelik soykırım gütmüş olamazlar zaten.
Osmanlı'nın en büyük mimarları Ermeni kökenlidir, İstanbul'daki saray ve camilerin bir çoğu bu mimarlarca yapılmıştır, farklı etnik kökenlerden insanları devletin en üst kademelerinde zaten görebilirsiniz. Tabii ki çoğu devşirilmiş yani müslümanlaştırılmıştır. Ticaretin de gayrimüslümlerin elinde olduğunu düşünürsek Osmanlı'da ırka dayalı etnik ayrımcılık vardır diyemeyiz. Dolayısıyla Türklük anlayışları da bu günkü gibi değildir. Fakat bunu sadece müslümanlık ile açıklamak yeterli olmaz. Çünkü diğer devletler için de durum benzerdir. Büyük savaşların çoğu da zaten ya din savaşlarıdır ya ganimet vs...
Fransız İhtilalinden sonra dünyaya yayılan milliyetçi görüşün ve Batıdan-Doğuya yayılışının Osmanlı üzerindeki etkilerini de görebilirsiniz. İlk kopmaların Balkanlar'da başlaması tesadüf değildir.
Değişen düşünce iklimine ayak uyduramayan Osmanlı'dan geriye kalanları ümetten millet şekline sokan da Mustafa Kemal'dir. "Türk öğün, çalış, güven" - "Türk milleti zekidir, Türk milleti çalışkandır..." gibi cümleleri bir ümmetten millet meydana getirme çabasıdır.
Saygılar...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dwyn -- 7 Nisan 2008; 16:54:55 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: me_the_deli
Türk değil mi, merzifon'un eşeği,
eşek değil, köpekten de aşağı
Şalvarı şaltak Osmanlı
Eğeri kaltak Osmanlı
Ekende yoğ, biçende yoğ
Yiyende ortak Osmanlı
şu dizelere bakar mısınız... orjinal hali bu. herhangi bir Türkçeleştirme yapılmamıştır. hece ölçüsü ve uyak var. ve osmanlı dönemi göze alındığında ne kadar da günümüz Türkçesine benziyor. Arkadaşlar, bizleri tarihten uzaklaştırmak isteyen zihniyet bu tür dizeleri de uydurmuştur. uydurma olmasa bile planlı olarak gerçeklikten uzak yazılmıştır.
Dostum o dönemde halkın kullandığı dil zaten günümüz Türkçe'sine çok benzer. Saray çevresinde kullanılan ve Osmanlıca denilen dil bir tuhaftır. Ve halk edebiyatında çok sert devlet eleştirileri görmek mümkündür...
-
quote:
Türk değil mi, merzifon'un eşeği,
eşek değil, köpekten de aşağı
Şalvarı şaltak Osmanlı
Eğeri kaltak Osmanlı
Ekende yoğ, biçende yoğ
Yiyende ortak Osmanlı
araştırdığım kadarıyla bu dizelerin yazıldığı tarih söylenmiyor. ister istemez insanın aklında ? oluşuyor. -
Osmanlı padişahları Türk olmayan bayanlarla evlenmiş olabilir. ama onlara yabancı diyemeyiz çünkü Osmanlı teokratik yapıya sahipti dolayısıyla müslüman olan biri yabancı sayılmazdı. Padişahların eşlerinin hepsinin müslüman olduğunu düşününce anormal bir durum göremeyiz ortada. daha ayrıntılı bilgi için Yavuz BAHADIRIOĞLU'nun Biz Osmanlıyız adlı kitabından yararlanabilirsiniz.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
