Şimdi Ara

[b]Osmanlı'da Türklük karşıtlığı var mıydı?[/b]

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü1 Mobil
5 sn
96
Cevap
0
Favori
5.488
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar çok çeşitli bilgilere rastladığım bi konu hakkında sizlere de danışmak, sizinde bilgilerinizden yararlanmak istedim. Sorular şunlar;

    1)Osmanlı döneminde Türklük karşıtlığı varmıydı?
    2)nedn padişahların eşlerinin hepsi yabancı? (orhan bey dahil)
    3)Osmanlı da neden yönetim kadrosu halis mulis Türklere verilmedi de devşirme ve yabancılara verildi? (sokullu Türk kökenli değildir mesela)
    4)Yavuz şiirlerinde ve diğer şahlara gönderdiği mektuplarda (şah ismaile mesela) neden arapça ve farsçayı kullanıyordu Türkçe varken? (şah ismail bu mektuplara Türkçe cevap yazıyorken...)
    5)"Türklük ikinci plana atılmıştı" görüşü ne kadar doğru? nedenleri neler?
    6)Hiçbir hükümdar ben Türk'üm demeiştir. Neden?
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?
    8)Adli mahlaslı II. Beyazıt'ın;
    ''Değme etrak ne bilsin gam-ı aşkı Adli
    Sırr-ı aşk anlamaya hallice idrak gerek" (yani...''Türkler ne anlar aşktan Adli / Aşkın sırrını anlamaya epeyce akıl gerek") bu şiiri yazmış olması Türklük karşıtlığı olmuyor mu?
    9)Yavuz'un şah ismail üzerine giderken anadoluda kalan 40000 Türkü öldürmesi nasıl açıklanabilir?
    10)müftü el hamza 'nın kızılbaş katline dair fetvası nasıl açıklanabilir?
    11)Yavuz babasını öldürmüş müdür? yoksa Beyazıd han Dimetoka ya giderken yolda mı ölmüştür?


    Arkadaşlar ben Osmanlı'nın Türklük karşıtlığı yaptığını düşünmüyorum. Ancak net cevap bulamadığım bu sorular var? Yardımlarınızı bekliyorum. Toplumn bilinçlenmesi uğruna...







  • quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    .............Toplumun bilinçlenmesi uğruna...


    Ne bilinci? Ne işe yarayacak bu bilinç? Osmanlı tarihe karışalı neredeyse 100 yıl oluyor?
    Hani deseniz ki; tarih sevgim ve merakım nedeniyle bu konuyu öğrenmek istiyorum belki kabul edilebilir ama bu da pek işe yaramayacak zira siz kabulünüzü peşin ortaya koymuşsunuz sadece ortalık karıştırır bu yaklaşım. Yobazı, bölücüsü kalkışmış, savaşa neredeyse ramak var. aman ha...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    .............Toplumun bilinçlenmesi uğruna...


    Ne bilinci? Ne işe yarayacak bu bilinç? Osmanlı tarihe karışalı neredeyse 100 yıl oluyor?
    Hani deseniz ki; tarih sevgim ve merakım nedeniyle bu konuyu öğrenmek istiyorum belki kabul edilebilir ama bu da pek işe yaramayacak zira siz kabulünüzü peşin ortaya koymuşsunuz sadece ortalık karıştırır bu yaklaşım. Yobazı, bölücüsü kalkışmış, savaşa neredeyse ramak var. aman ha...
    atalarının neler yaptığını onlara yapılan suçlamaları bilmek gerekir. geçmişini bilmeyenin geleceği karanlık olur.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: me_the_deli

    atalarının neler yaptığını onlara yapılan suçlamaları bilmek gerekir. geçmişini bilmeyenin geleceği karanlık olur.

    Alıntıları Göster
    1)Yoktu..Neden olsun ki adamlar Oğuzların Kayı boyundan...Zaten o dönemde de millet kavramı çok gelişmemişti...İnsanları bir arada tutan etken "DİN"di...

    2)Sevdiğinin hangi ırktan olduğu önemli mi ??

    3)Türklere tabikide verildi...Görende devlette çalışanların hepsinin devşirme olduğunu zannedecek..Ama Osmanlı zeki ve çalışkan yabancı çocukları alarak onları büyük bir eğitimden geçirir,onları müslümanlığa ve türk geleneklerine göre yetiştirir,gerekli yerlere yerleştirirdi...Sokullunun Barbaros'un bizim has Türklerden daha başarılı olmuş ki Osmanlı Tarihini adlarını yazdırmışlar...

    4)Memlüklerinde yazışma dili Arapça idi...O zaman Memlüklerde de Türk karşıtlığı varmış demek mi gerekiyor

    5)Yukarıda da dedim o zamanlarda Millet kavramı daha gelişmemişti...İnsanları bir arada tutan kavram Dindi..

    6)Verdiğin bilgiye kaynak gösterirsen sevinirim..

    7)Evet mümkün olabilir...Belki baskın genleri babadan geçmiştir

    9)40,000 Aleviyi öldürdüğü söylenir...Ki çokta normaldir sonuçta Aleviler ve Şah İsmail arasında bir inanç bağı vardı..İlerde Alevilerin Osmanlıya karşı İran ile işbirliği yapacağını düşünmüş olabilir...

    11)Külliyen yalan...Babasına karşı savaşmıştır ancak babasına çok sevmiştir..Bayezid tahtı oğlu Selim'e verdikten sonra doğduğu yer olan Dimetoka'ya giderken yolda ölmüştür..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Shady

    1)Yoktu..Neden olsun ki adamlar Oğuzların Kayı boyundan...Zaten o dönemde de millet kavramı çok gelişmemişti...İnsanları bir arada tutan etken "DİN"di...

    2)Sevdiğinin hangi ırktan olduğu önemli mi ??

    3)Türklere tabikide verildi...Görende devlette çalışanların hepsinin devşirme olduğunu zannedecek..Ama Osmanlı zeki ve çalışkan yabancı çocukları alarak onları büyük bir eğitimden geçirir,onları müslümanlığa ve türk geleneklerine göre yetiştirir,gerekli yerlere yerleştirirdi...Sokullunun Barbaros'un bizim has Türklerden daha başarılı olmuş ki Osmanlı Tarihini adlarını yazdırmışlar...

    4)Memlüklerinde yazışma dili Arapça idi...O zaman Memlüklerde de Türk karşıtlığı varmış demek mi gerekiyor

    5)Yukarıda da dedim o zamanlarda Millet kavramı daha gelişmemişti...İnsanları bir arada tutan kavram Dindi..

    6)Verdiğin bilgiye kaynak gösterirsen sevinirim..

    7)Evet mümkün olabilir...Belki baskın genleri babadan geçmiştir

    9)40,000 Aleviyi öldürdüğü söylenir...Ki çokta normaldir sonuçta Aleviler ve Şah İsmail arasında bir inanç bağı vardı..İlerde Alevilerin Osmanlıya karşı İran ile işbirliği yapacağını düşünmüş olabilir...

    11)Külliyen yalan...Babasına karşı savaşmıştır ancak babasına çok sevmiştir..Bayezid tahtı oğlu Selim'e verdikten sonra doğduğu yer olan Dimetoka'ya giderken yolda ölmüştür..

    Alıntıları Göster
    6) olduğuna dair belge gösterilememiş araştırdığım kadarıyla. kanuni mektuplarında kendini paragraflarca tanıtırken Türk sözünü kullanmamıştır. ve yavuzun 8. maddede söylediği beyitte bu doğrultudadır.
    7) gerçekçi olalım. Bunca nesil boyunca babadan alınması mümkün değildir.
    2)o zamanki evlilikler sevdiği için olmazdı. siyasi evliliklerdi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi me_the_deli -- 22 Mart 2008; 18:34:24 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: me_the_deli

    6) olduğuna dair belge gösterilememiş araştırdığım kadarıyla. kanuni mektuplarında kendini paragraflarca tanıtırken Türk sözünü kullanmamıştır. ve yavuzun 8. maddede söylediği beyitte bu doğrultudadır.
    7) gerçekçi olalım. Bunca nesil boyunca babadan alınması mümkün değildir.
    2)o zamanki evlilikler sevdiği için olmazdı. siyasi evliliklerdi.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli

    6) olduğuna dair belge gösterilememiş araştırdığım kadarıyla. kanuni mektuplarında kendini paragraflarca tanıtırken Türk sözünü kullanmamıştır. ve yavuzun 8. maddede söylediği beyitte bu doğrultudadır.
    7) gerçekçi olalım. Bunca nesil boyunca babadan alınması mümkün değildir.
    2)o zamanki evlilikler sevdiği için olmazdı. siyasi evliliklerdi.


    7)Mümkündür merak etmeyin...Baskın gen babadan geçtiyse mümkündür...Zaten toplumlarda soyun babadan geçtiği kabul edilir...Geçmesede önemli değil zaten insan insandır...Senin ne bir ingilizden ne bir Fransızdan ne de bir Araptan fazlan var...Birde unutmadan İslamiyette ırkçılığın olmadığını hatırlatırım...

    2)bkz:Kanuni...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shady -- 22 Mart 2008; 18:46:37 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Shady

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli

    6) olduğuna dair belge gösterilememiş araştırdığım kadarıyla. kanuni mektuplarında kendini paragraflarca tanıtırken Türk sözünü kullanmamıştır. ve yavuzun 8. maddede söylediği beyitte bu doğrultudadır.
    7) gerçekçi olalım. Bunca nesil boyunca babadan alınması mümkün değildir.
    2)o zamanki evlilikler sevdiği için olmazdı. siyasi evliliklerdi.


    7)Mümkündür merak etmeyin...Baskın gen babadan geçtiyse mümkündür...Zaten toplumlarda soyun babadan geçtiği kabul edilir...Geçmesede önemli değil zaten insan insandır...Senin ne bir ingilizden ne bir Fransızdan ne de bir Araptan fazlan var...Birde unutmadan İslamiyette ırkçılığın olmadığını hatırlatırım...

    2)bkz:Kanuni...

    Alıntıları Göster
    genel olarak yeterli ancak şu var. bu iddiaların yoğunlaştığı nokta fatih dönemi ve özellikle yavuz dönemi.
    quote:

    40,000 Aleviyi öldürdüğü söylenir...Ki çokta normaldir

    şah ismail Türk. hanedanını da Türkleştirmiştir. yazışma dili olarak da konuşma dili olarak da Türkçe'yi kullanmıştır. Bu özelliklerin alevileri çektiği, Osmanlı'dan bu yüzden uzaklaştığı söyleniyor. (okuduklarım bunlar. belge belirtmiyorlar yalnız). Alevilerin bu özelliklerden dolayı şah ismaile yaklaşması Osmanlıda bunların olmadığını göstermez mi??? sonuçta osmanlıda olsaydı şah ismaile yakınlaşmaz olmazdı... Bu bir.

    bir de kuyucu murat paşa mız var.

    Evliye Çelebi Kuyucu Murat Paşanın yaptıklarını şöyle anlatıyor;

    quote:

    Birkaç gün içinde Üsküdar insan kanıyla laleliğe dönüp teafun ile kötü kokudan divan erbabı rahatsız olmaya başlar. Kanlar üzerine konan sinekler, çadırlarda rahatça oturanların üzerlerine konup herkesin elbise ve destarını kana bulardı. Tabiat sahibi olanlar kötü kokudan ve sineklerin hücumundan yemek yiyemezlerdi... Bu üzücü hal yedi günden sonra bildirilince insan naaşları için kuyular kazılıp, beşer altışar kesilenlerle kuyular dolduruldu. Nihayet kuyu kazmaktan da usanılıp Ases Başı diğer naaşları arabalara yükleyip Haydarpaşa bahçesi önünde denize dökerdi. Nihayet bununla da baş edemeyip mahkûmları divanda muhakemesi görülenleri, Kavak İskelesi'ne gönderip orada katletmek tedbir edildi. Kavak İskelesi'nde yüzlerce adam öldürüldü


    26.000 kişiyi öldürmüştür. ve bunların aleviler(sonuçta Türk) olduğu biliniyor. Alevi ve bektaşilerin ümmetçilik yerine milliyetçilik düşüncesinde olmaları onların katline sebep gösteriliyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi me_the_deli -- 22 Mart 2008; 19:21:51 >




  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • quote:

    Orijinalden alıntı: me_the_deli

    genel olarak yeterli ancak şu var. bu iddiaların yoğunlaştığı nokta fatih dönemi ve özellikle yavuz dönemi.
    quote:

    40,000 Aleviyi öldürdüğü söylenir...Ki çokta normaldir

    şah ismail Türk. hanedanını da Türkleştirmiştir. yazışma dili olarak da konuşma dili olarak da Türkçe'yi kullanmıştır. Bu özelliklerin alevileri çektiği, Osmanlı'dan bu yüzden uzaklaştığı söyleniyor. (okuduklarım bunlar. belge belirtmiyorlar yalnız). Alevilerin bu özelliklerden dolayı şah ismaile yaklaşması Osmanlıda bunların olmadığını göstermez mi??? sonuçta osmanlıda olsaydı şah ismaile yakınlaşmaz olmazdı... Bu bir.

    bir de kuyucu murat paşa mız var.

    Evliye Çelebi Kuyucu Murat Paşanın yaptıklarını şöyle anlatıyor;

    quote:

    Birkaç gün içinde Üsküdar insan kanıyla laleliğe dönüp teafun ile kötü kokudan divan erbabı rahatsız olmaya başlar. Kanlar üzerine konan sinekler, çadırlarda rahatça oturanların üzerlerine konup herkesin elbise ve destarını kana bulardı. Tabiat sahibi olanlar kötü kokudan ve sineklerin hücumundan yemek yiyemezlerdi... Bu üzücü hal yedi günden sonra bildirilince insan naaşları için kuyular kazılıp, beşer altışar kesilenlerle kuyular dolduruldu. Nihayet kuyu kazmaktan da usanılıp Ases Başı diğer naaşları arabalara yükleyip Haydarpaşa bahçesi önünde denize dökerdi. Nihayet bununla da baş edemeyip mahkûmları divanda muhakemesi görülenleri, Kavak İskelesi'ne gönderip orada katletmek tedbir edildi. Kavak İskelesi'nde yüzlerce adam öldürüldü


    26.000 kişiyi öldürmüştür. ve bunların aleviler(sonuçta Türk) olduğu biliniyor. Alevi ve bektaşilerin ümmetçilik yerine milliyetçilik düşüncesinde olmaları onların katline sebep gösteriliyor.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli

    genel olarak yeterli ancak şu var. bu iddiaların yoğunlaştığı nokta fatih dönemi ve özellikle yavuz dönemi.
    quote:

    40,000 Aleviyi öldürdüğü söylenir...Ki çokta normaldir

    şah ismail Türk. hanedanını da Türkleştirmiştir. yazışma dili olarak da konuşma dili olarak da Türkçe'yi kullanmıştır. Bu özelliklerin alevileri çektiği, Osmanlı'dan bu yüzden uzaklaştığı söyleniyor. (okuduklarım bunlar. belge belirtmiyorlar yalnız). Alevilerin bu özelliklerden dolayı şah ismaile yaklaşması Osmanlıda bunların olmadığını göstermez mi??? sonuçta osmanlıda olsaydı şah ismaile yakınlaşmaz olmazdı... Bu bir.

    bir de kuyucu murat paşa mız var.

    Evliye Çelebi Kuyucu Murat Paşanın yaptıklarını şöyle anlatıyor;

    quote:

    Birkaç gün içinde Üsküdar insan kanıyla laleliğe dönüp teafun ile kötü kokudan divan erbabı rahatsız olmaya başlar. Kanlar üzerine konan sinekler, çadırlarda rahatça oturanların üzerlerine konup herkesin elbise ve destarını kana bulardı. Tabiat sahibi olanlar kötü kokudan ve sineklerin hücumundan yemek yiyemezlerdi... Bu üzücü hal yedi günden sonra bildirilince insan naaşları için kuyular kazılıp, beşer altışar kesilenlerle kuyular dolduruldu. Nihayet kuyu kazmaktan da usanılıp Ases Başı diğer naaşları arabalara yükleyip Haydarpaşa bahçesi önünde denize dökerdi. Nihayet bununla da baş edemeyip mahkûmları divanda muhakemesi görülenleri, Kavak İskelesi'ne gönderip orada katletmek tedbir edildi. Kavak İskelesi'nde yüzlerce adam öldürüldü


    26.000 kişiyi öldürmüştür. ve bunların aleviler(sonuçta Türk) olduğu biliniyor. Alevi ve bektaşilerin ümmetçilik yerine milliyetçilik düşüncesinde olmaları onların katline sebep gösteriliyor.



    Kuyucu, isyanı bastırmak için isyan çıkartanları canlı veya ölü hiç farketmeden kuyulara doldurmuştur...Durduk yere değil isyanı bastırmak için yapmıştır bunu...Sonuçta idam etmek gibi birşey oluyor ...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Shady

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli

    genel olarak yeterli ancak şu var. bu iddiaların yoğunlaştığı nokta fatih dönemi ve özellikle yavuz dönemi.
    quote:

    40,000 Aleviyi öldürdüğü söylenir...Ki çokta normaldir

    şah ismail Türk. hanedanını da Türkleştirmiştir. yazışma dili olarak da konuşma dili olarak da Türkçe'yi kullanmıştır. Bu özelliklerin alevileri çektiği, Osmanlı'dan bu yüzden uzaklaştığı söyleniyor. (okuduklarım bunlar. belge belirtmiyorlar yalnız). Alevilerin bu özelliklerden dolayı şah ismaile yaklaşması Osmanlıda bunların olmadığını göstermez mi??? sonuçta osmanlıda olsaydı şah ismaile yakınlaşmaz olmazdı... Bu bir.

    bir de kuyucu murat paşa mız var.

    Evliye Çelebi Kuyucu Murat Paşanın yaptıklarını şöyle anlatıyor;

    quote:

    Birkaç gün içinde Üsküdar insan kanıyla laleliğe dönüp teafun ile kötü kokudan divan erbabı rahatsız olmaya başlar. Kanlar üzerine konan sinekler, çadırlarda rahatça oturanların üzerlerine konup herkesin elbise ve destarını kana bulardı. Tabiat sahibi olanlar kötü kokudan ve sineklerin hücumundan yemek yiyemezlerdi... Bu üzücü hal yedi günden sonra bildirilince insan naaşları için kuyular kazılıp, beşer altışar kesilenlerle kuyular dolduruldu. Nihayet kuyu kazmaktan da usanılıp Ases Başı diğer naaşları arabalara yükleyip Haydarpaşa bahçesi önünde denize dökerdi. Nihayet bununla da baş edemeyip mahkûmları divanda muhakemesi görülenleri, Kavak İskelesi'ne gönderip orada katletmek tedbir edildi. Kavak İskelesi'nde yüzlerce adam öldürüldü


    26.000 kişiyi öldürmüştür. ve bunların aleviler(sonuçta Türk) olduğu biliniyor. Alevi ve bektaşilerin ümmetçilik yerine milliyetçilik düşüncesinde olmaları onların katline sebep gösteriliyor.



    Kuyucu, isyanı bastırmak için isyan çıkartanları canlı veya ölü hiç farketmeden kuyulara doldurmuştur...Durduk yere değil isyanı bastırmak için yapmıştır bunu...Sonuçta idam etmek gibi birşey oluyor ...

    Alıntıları Göster
    O dönem ümmetçi bir anlayış hakimdi. Tüklüğü benimsememeleri normal. Ayrıca Saray kendini normal halk sınıfından üstün gördüğünden, onların kullandığı Türkçe' yi kullanmak istemiyordu. Zaten isteseler devletin adı Osmanlı değil Türk... (Türkiye gibi) bir isim olurdu.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: BiLir.Kisi

    O dönem ümmetçi bir anlayış hakimdi. Tüklüğü benimsememeleri normal. Ayrıca Saray kendini normal halk sınıfından üstün gördüğünden, onların kullandığı Türkçe' yi kullanmak istemiyordu. Zaten isteseler devletin adı Osmanlı değil Türk... (Türkiye gibi) bir isim olurdu.

    Alıntıları Göster
    evet
    me_the_deli
    Hepsi doğru. Osmanlının Türklükle ilgisi yoktu. Türk olmaktan gururu duymadılar, Türklüğü benimsemediler. Türklük adına hiç birşey yapmadılar. Osmanlı için Türk avam halktı. Dağdaki köylüydü. Atatürk işte bu yüzden "Köylü milletin efendisidir" dedi. Çünkü ülkenin gerçek sahiplerinin kimler olduğunu biliyordu.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kaotika

    evet
    me_the_deli
    Hepsi doğru. Osmanlının Türklükle ilgisi yoktu. Türk olmaktan gururu duymadılar, Türklüğü benimsemediler. Türklük adına hiç birşey yapmadılar. Osmanlı için Türk avam halktı. Dağdaki köylüydü. Atatürk işte bu yüzden "Köylü milletin efendisidir" dedi. Çünkü ülkenin gerçek sahiplerinin kimler olduğunu biliyordu.

    Alıntıları Göster
    Şimdi kuyucuları sormak lazım arkadaş kısaca demiş insanlar isyan etmişler isyan sonucu insanları diri diri kuyulara hapsedip bir nevi işkence ederek öldürmüştür ki İslamın neresinde işkece yaparak insanların idan edilmesi yazıyor bende merak ediyorumki kuyucu bu hakkı kendisinde bulmuş nede olsa o donemde millet kavramı yoktu DİN kavramı vardı din kavramının oldugu yerde nasıl bu zulm yapmış merak konusu 2. merak ettıgım bu ınsanlar neden isyan ettıler ayrı bır devlet kurmak ıcınmı yoksa bır baskıya tepki olarakmı isyan ettiler önce bunların araştırıp ondan sonra kuyucular hakkında sanki doğru yapmışlar gibi yazılar yazmak lazım




  • quote:

    Orijinalden alıntı: BiLir.Kisi

    O dönem ümmetçi bir anlayış hakimdi. Tüklüğü benimsememeleri normal. Ayrıca Saray kendini normal halk sınıfından üstün gördüğünden, onların kullandığı Türkçe' yi kullanmak istemiyordu. Zaten isteseler devletin adı Osmanlı değil Türk... (Türkiye gibi) bir isim olurdu.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan

    O dönem ümmetçi bir anlayış hakimdi. Tüklüğü benimsememeleri normal. Ayrıca Saray kendini normal halk sınıfından üstün gördüğünden, onların kullandığı Türkçe' yi kullanmak istemiyordu. Zaten isteseler devletin adı Osmanlı değil Türk... (Türkiye gibi) bir isim olurdu.


    Hun Devleti, Göktürk Devleti, Karahanlılar, Altınordu Hanlığı, Batı Hun İmparatorluğu, Avar Devleti, Gazneniler, Timurlar Devleti, Avrupa Hunları, Hazar Devleti, Büyük Selçuklu İmparatorluğu, Babûr Devleti, Akhunlar, Uygur Hakanlığı, Hârizmşahlar, Osmanlı İmparatorluğu (Avrupalı tarihçilerin Hun Devleti,Batı Hun İmparatorluğu,Avrupa Hunları ve Timur İmp.luğunu Türk olarak saymadıklarınıda belirtmek isterim)

    Cumhurbaşkanlığı forsundaki 16 yıldızı oluşturan tarihçilere göre hepsi Türk olan ama bizim Kültür bilime göre içlerinde sadece bir tane Türk devleti bulunuyor..Sadece 1inde Türk ismi geçiyor

    En iyisi sizler Cumhurbaşkanlığına dava açında forstan Osmanlının çıkarılmasını sağlayın belki kazanırsınız



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shady -- 23 Mart 2008; 0:51:44 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Shady

    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan

    O dönem ümmetçi bir anlayış hakimdi. Tüklüğü benimsememeleri normal. Ayrıca Saray kendini normal halk sınıfından üstün gördüğünden, onların kullandığı Türkçe' yi kullanmak istemiyordu. Zaten isteseler devletin adı Osmanlı değil Türk... (Türkiye gibi) bir isim olurdu.


    Hun Devleti, Göktürk Devleti, Karahanlılar, Altınordu Hanlığı, Batı Hun İmparatorluğu, Avar Devleti, Gazneniler, Timurlar Devleti, Avrupa Hunları, Hazar Devleti, Büyük Selçuklu İmparatorluğu, Babûr Devleti, Akhunlar, Uygur Hakanlığı, Hârizmşahlar, Osmanlı İmparatorluğu (Avrupalı tarihçilerin Hun Devleti,Batı Hun İmparatorluğu,Avrupa Hunları ve Timur İmp.luğunu Türk olarak saymadıklarınıda belirtmek isterim)

    Cumhurbaşkanlığı forsundaki 16 yıldızı oluşturan tarihçilere göre hepsi Türk olan ama bizim Kültür bilime göre içlerinde sadece bir tane Türk devleti bulunuyor..Sadece 1inde Türk ismi geçiyor

    En iyisi sizler Cumhurbaşkanlığına dava açında forstan Osmanlının çıkarılmasını sağlayın belki kazanırsınız

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: shady_tr

    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan

    O dönem ümmetçi bir anlayış hakimdi. Tüklüğü benimsememeleri normal. Ayrıca Saray kendini normal halk sınıfından üstün gördüğünden, onların kullandığı Türkçe' yi kullanmak istemiyordu. Zaten isteseler devletin adı Osmanlı değil Türk... (Türkiye gibi) bir isim olurdu.


    Hun Devleti, Göktürk Devleti, Karahanlılar, Altınordu Hanlığı, Batı Hun İmparatorluğu, Avar Devleti, Gazneniler, Timurlar Devleti, Avrupa Hunları, Hazar Devleti, Büyük Selçuklu İmparatorluğu, Babûr Devleti, Akhunlar, Uygur Hakanlığı, Hârizmşahlar, Osmanlı İmparatorluğu (Avrupalı tarihçilerin Hun Devleti,Batı Hun İmparatorluğu,Avrupa Hunları ve Timur İmp.luğunu Türk olarak saymadıklarınıda belirtmek isterim)

    Cumhurbaşkanlığı forsundaki 16 yıldızı oluşturan tarihçilere göre hepsi Türk olan ama bizim Kültür bilime göre içlerinde sadece bir tane Türk devleti bulunuyor..Sadece 1inde Türk ismi geçiyor

    En iyisi sizler Cumhurbaşkanlığına dava açında forstan Osmanlının çıkarılmasını sağlayın belki kazanırsınız






    Ya evet bizim Türk dediğimiz Asya' daki diğer devletler nedense kendilerine Türk demiyorlar. Türkmen diyorlar, Kırgız diyorlar, Kazak diyorlar, Özbek diyorlar... Azeriler, Türkçe' nin onların dillerini yozlaştırdığını düşünüyorlar. Bırakın artık bu kıt anlayışı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Shady

    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan

    O dönem ümmetçi bir anlayış hakimdi. Tüklüğü benimsememeleri normal. Ayrıca Saray kendini normal halk sınıfından üstün gördüğünden, onların kullandığı Türkçe' yi kullanmak istemiyordu. Zaten isteseler devletin adı Osmanlı değil Türk... (Türkiye gibi) bir isim olurdu.


    Hun Devleti, Göktürk Devleti, Karahanlılar, Altınordu Hanlığı, Batı Hun İmparatorluğu, Avar Devleti, Gazneniler, Timurlar Devleti, Avrupa Hunları, Hazar Devleti, Büyük Selçuklu İmparatorluğu, Babûr Devleti, Akhunlar, Uygur Hakanlığı, Hârizmşahlar, Osmanlı İmparatorluğu (Avrupalı tarihçilerin Hun Devleti,Batı Hun İmparatorluğu,Avrupa Hunları ve Timur İmp.luğunu Türk olarak saymadıklarınıda belirtmek isterim)

    Cumhurbaşkanlığı forsundaki 16 yıldızı oluşturan tarihçilere göre hepsi Türk olan ama bizim Kültür bilime göre içlerinde sadece bir tane Türk devleti bulunuyor..Sadece 1inde Türk ismi geçiyor

    En iyisi sizler Cumhurbaşkanlığına dava açında forstan Osmanlının çıkarılmasını sağlayın belki kazanırsınız

    Alıntıları Göster
    Osmanlı Devleti'ne Türk Devleti demeyen CAHİL bilim adamları var. Görünen köye bile kılavuz arayan cinsten bunlar.

    OSMANLI ÖZ BE ÖZ TÜRK DEVLETİ'DİR.

    Güneş balçıla sıvanmaz. Güneş'e çamur atarak ışığını engelleyemezsiniz. Avrupa ve bütün dünya Osmanlı dendi mi, Türk'ü anlar. Bir bizimkiler anlamaz.

    Her devletin, her yönetimin hataları olmuştur elbet. Sonuçta onlar da insan.

    Atatürk ''Köylü milletin efendisidir'' demiştir. Doğru söz. Peki siz ÜÇ KURUŞA MUHTAÇ, KÖLE GİBİ ÇALIŞAN EFENDİ gördünüz mü? O zaman bizim devletimiz de Türk Devleti değil. Baksanıza köylünün haline.

    Yahu elin Avrupalısı, Amerikalısı olmayan tarihlerini allayıp pullayıp bize sunuyor. Biz de ekran karşısında salya sümük izliyoruz. Onların tarihinin yanında DAĞ gibi yüce VE TERTEMİZ tarihimize çamur atmak için birbirimizle yarışıyoruz.

    Olmadı farklı konulara da girin bari: Ermenileri kestik, Kürtleri biçtik, Pontus Rumlarını astık vs. vs.....

    Biz ne kadar zalimmişiz yahu.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _Akıncı -- 23 Mart 2008; 1:25:51 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ex1983Pax

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.
    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.


    Hoop bütün kavramlar alabora...

    Moğollar Türk değildir siz bunu yanlış anlamışsınız sanırım. Moğollar, Orta Asya Türklerine en çok benzeyen millettir lakin Türk değillerdir. Ayrıca bu kafatascı görüşlerinizi de hiç benimsemediğimi söylemeliyim. İnsan insandır, ırkı, dini, cinsiyeti fark etmez.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: BiLir.Kisi

    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.


    Hoop bütün kavramlar alabora...

    Moğollar Türk değildir siz bunu yanlış anlamışsınız sanırım. Moğollar, Orta Asya Türklerine en çok benzeyen millettir lakin Türk değillerdir. Ayrıca bu kafatascı görüşlerinizi de hiç benimsemediğimi söylemeliyim. İnsan insandır, ırkı, dini, cinsiyeti fark etmez.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan


    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.


    Hoop bütün kavramlar alabora...

    Moğollar Türk değildir siz bunu yanlış anlamışsınız sanırım. Moğollar, Orta Asya Türklerine en çok benzeyen millettir lakin Türk değillerdir. Ayrıca bu kafatascı görüşlerinizi de hiç benimsemediğimi söylemeliyim. İnsan insandır, ırkı, dini, cinsiyeti fark etmez.


    Moğollar Türktür bu birincisi, ikincisi Türk olmasada övünürdüm. Mesajımda zaten özeleştirimi yaptım, Atatürk milliyetçiliğinin ağır bastığını söyledim. Ama bazı konularda faşistimdir biraz doğru.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ex1983Pax

    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan


    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.


    Hoop bütün kavramlar alabora...

    Moğollar Türk değildir siz bunu yanlış anlamışsınız sanırım. Moğollar, Orta Asya Türklerine en çok benzeyen millettir lakin Türk değillerdir. Ayrıca bu kafatascı görüşlerinizi de hiç benimsemediğimi söylemeliyim. İnsan insandır, ırkı, dini, cinsiyeti fark etmez.


    Moğollar Türktür bu birincisi, ikincisi Türk olmasada övünürdüm. Mesajımda zaten özeleştirimi yaptım, Atatürk milliyetçiliğinin ağır bastığını söyledim. Ama bazı konularda faşistimdir biraz doğru.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen


    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan


    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.


    Hoop bütün kavramlar alabora...

    Moğollar Türk değildir siz bunu yanlış anlamışsınız sanırım. Moğollar, Orta Asya Türklerine en çok benzeyen millettir lakin Türk değillerdir. Ayrıca bu kafatascı görüşlerinizi de hiç benimsemediğimi söylemeliyim. İnsan insandır, ırkı, dini, cinsiyeti fark etmez.


    Moğollar Türktür bu birincisi, ikincisi Türk olmasada övünürdüm. Mesajımda zaten özeleştirimi yaptım, Atatürk milliyetçiliğinin ağır bastığını söyledim. Ama bazı konularda faşistimdir biraz doğru.


    Değildir..Moğolların Türk olduğunu kabul eden tarihçilerin sayısı çok azdır...Asya kökenli bazı tarihçilere moğolların Türk olduğunu kabul ederler...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shady -- 23 Mart 2008; 10:26:19 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Shady

    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen


    quote:

    Orjinalden alıntı: bilan


    quote:

    Orjinalden alıntı: Szopen

    quote:

    Orjinalden alıntı: me_the_deli
    7)hükümdar eşleri yabacıyken ilerki nesillerde saf Türk'lükten bahsedilebilir mi?


    Bahsedilemez, zaten çoğu vatandaşımızında ırk olarak saf ırklıkla alakası yok. Özellikle Osmanlıyı çok sevip destekleyenler, herhalde bu kan bağından dolayı böyleler Ha ben soyumu sopumu geriye doğru çok iyi inceledim biliyorum, Osmanlı devşirme torunu değil, moğol torunuyum, Atatürk çocuğuyum. Kafatasımın ölçüleri, şekli, yapısı ve türü tamamen bu iddiamı desteklemekte, Türkçü bir Op. Doktor tanıdığım (hali ile anatomi okumuş) bu kafatası yapısını destekledi, tamamen Türk olduğumu söyledi. Lazlara, kürtlere vs. gitmeye gerek yok, Türk olduğunu iddia eden herhangi birine bakın, kendi Türk olduğunu söylerken, kafatası yapısı anatomisi farklı söyliycektir. Ha bu ülkede Türkiye vatandaşı olan herkes din, dil, ırk vs. ayırmaksızın Türktür. M.K. Atatürk böyle olması gerektiğini vurgulamış, "Ne Mutlu Türküm Diyene" demiştir. Yukardaki faşistçe fikirlerime Atatürkçülüğüm ağır basmakta ama yinede, soyu sopu ırkı bilmek ve bunun özellikle Moğol olması benim için övünç kaynağıdır.


    Hoop bütün kavramlar alabora...

    Moğollar Türk değildir siz bunu yanlış anlamışsınız sanırım. Moğollar, Orta Asya Türklerine en çok benzeyen millettir lakin Türk değillerdir. Ayrıca bu kafatascı görüşlerinizi de hiç benimsemediğimi söylemeliyim. İnsan insandır, ırkı, dini, cinsiyeti fark etmez.


    Moğollar Türktür bu birincisi, ikincisi Türk olmasada övünürdüm. Mesajımda zaten özeleştirimi yaptım, Atatürk milliyetçiliğinin ağır bastığını söyledim. Ama bazı konularda faşistimdir biraz doğru.


    Değildir..Moğolların Türk olduğunu kabul eden tarihçilerin sayısı çok azdır...Asya kökenli bazı tarihçilere moğolların Türk olduğunu kabul ederler...

    Alıntıları Göster
    osmanlı neden türklükle pek ilgilenmemiş. insan olma erdemini türk olmanın üzerinde görmüş olabilir. dolayısıyla insanlık erdemine ulaşmış bir ermeninin selçuk ilhandan daha iyi vatandaş olduğu muhtemel.
    onlarda öyle yapmış, soydan çok huya bakmışlar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    osmanlı neden türklükle pek ilgilenmemiş. insan olma erdemini türk olmanın üzerinde görmüş olabilir. dolayısıyla insanlık erdemine ulaşmış bir ermeninin selçuk ilhandan daha iyi vatandaş olduğu muhtemel.
    onlarda öyle yapmış, soydan çok huya bakmışlar.

    Alıntıları Göster
    Osmanlı'da hiç bir ırka bir karşıtlık yada herhangi bir ırkı övme ve yüceltme yoktu. Ortada iki millet vardı Müslümanlar ve gayrı müslimler. Gayrı müslimlere dahi hoşgörüyle yaklaşılmaya çalışılmıştır. Durum böyleyken Türklük karşıtlığı olması muhtemel değil bana göre. Ayrıca Türkler hakkında bazı alaycı sözler olduğu söylenir evet doğrudur Türk,Kürt,Arap,Yahudi hepsi hakkında şakalar yapılırdı. Ancak hiç bir ırka kutsallık atfedilmediği için insanlar olayın farkında değildi. O zamanki bir olayı günümüz Türkiye'si değer yargılarına göre değerlendirmek bilimselliğin ve akılcılığın dışındadır.




  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.