R22 ve R410 gibi diger yeni gazlar.

quote:

Orjinalden alıntı: cengizumur

R22 gazinin R410 ve diger yeni gazlara gore klima icinde kullaniminin daha verimsiz oldugu gibi bir fikir klima uretici ve saticilari tarafindan acikca empoze ediliyor. Kullanicida bu yonde fikir sahibi olmus durumda.

Dogru sekilde bilgilendirilmek yerine empoze ediliyor yani yonlendiriliyor diyorum cunku gazlarin ozelliklerini inceledigimde R22 nin digerlerine gore daha verimsiz olmadigini ustelikte uygulamasinin daha kolay oldugunu yeni sistemde gaz eksilmesi durumunda R410 un aksine komple bosaltma vakumlama gerekmeden sadece eksigi tamamlama yoluyla servis edilebilecegi gibi ustunlukleri oldugunu, R22 gazinin daha dusuk basincta calisip dolayisiyla sistemden kacma, gaz eksiltme ihtimalinin daha az oldugunu goruyorum.

Birde eger bugun R22 li klima alirsak kuresel isinmaya ozon deligine zarar vermeye katkimiz olacak gibi bir dusunce var. Kusura bakmayin su anda link veremiyorum ama eskiden okudugum bir iki seye gore biz R22 musterisi olsakta olmasakta artik R22 uretimi ya durmus yada kotaya alinmis durumda yani biz R22 li klima aldik diye bize ekstradan, fazladan R22 gazi uretme durumu yok. Su anda dunyada mevcut R22 gazi ha bir depoda durmus ha benim klimamda bununda pek bir farki yok.

Bir tek sunu anliyorumki eger 10 yil sonra R22 li klimaya gaz gerekirse bu daha pahali olur. Bunun disinda R22 nin empoze edilen dezavantajlarini anlamis degilim.

Maksadim polemik yaratmak degil. Bu konuda teknik literaturu takip edip referans vererek fikir yuruten arkadaslarin fikirlerini almak isterim, soyleki "bende R22li klima vardi cok yakiyordu R410 lu aldim az yakiyor" gibi bir yorum benim pek ilgimi cekmiyor cunku burada verimi etkileyen gaz cinsinden daha farkli faktorleri hesaba katmak gerekirki (daha yeni bir klima modeli olmasi gibi) eger bunuda yapiyorsaniz eyvallah.

quote:

Orijinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Selamlar;
R410a gazı R22 ye oranla 1.6 kez daha fazla basınca sahiptir.
R410 cihazda POE yağ R22 de mineral yağ blunur
R410 da 0.8 mm den ince boru kullanılmamalıdır.
R410 un moleküler ağırlığı daha düşüktür
buharlaşma ısısı R22 den daha fazladır gaz evaparatörde buharlaştığından ortamdan çekeceği ısı dahayüksektir.
ozon yok etme katsayısı sıfır dır R22 nin 0.055tir.

Bunlar somut veriler olmakla birlikte performans değerlendirmesine baktığımızda R410 gazlı cihazın gerek kapasiteleri gerek üfleme sıcaklıkları gerek sistem sıcaklıkları daha yüksektir fakat R410 gazını istenilen seviyeye getirmek çok zordur. Bundan kastım Suction kompresör giriş sıcaklığı 5-7 derece arası max kapasitedir. bunu R410 gazında yakalamak çok zor olmakla beraber fazla gaz şarjı anlamına gelmektedir.
Bunu yakalamak içinde kondenser boru kalınlığı evaparatör fpı sayısı değiştirilerekte elde edilebilinir fakat bu durumda üzerinden fan ile atacağımız ısı hacmi düşecektir. Tabikide R22 soğutma için mükemmel bir gazdır misal amonyak daha iyi bir soğutkandır fakat zehirleyicidir. Budurumda elektirik sarfiyatıyla klimanın gazının bir farkı bulunmamaktadır. Üretici firmanın baş belası olmalı gazın cinsi kullanıcının değil yada servis veren kişinin. Kullanıcı cop ye bakar eer a bakar bütçesine bakar alacaksa alır. Hatırlatmakta yarar var yaklaşık 2020 yılında Üretimi ve ithalatı tamamen yasaklanacak R22 nin ozaman serviş işlemi gerektiğinde zorlaşacak işimiz. Tercih kullanıcının.

quote: Orjinalden alıntı: cengizumur R22 gazinin R410 ve diger yeni gazlara gore klima icinde kullaniminin daha verimsiz oldugu gibi bir fikir klima uretici ve saticilari tarafindan acikca empoze ediliyor. Kullanicida bu yonde fikir sahibi olmus durumda. Dogru sekilde bilgilendirilmek yerine empoze ediliyor yani yonlendiriliyor diyorum cunku gazlarin ozelliklerini inceledigimde R22 nin digerlerine gore daha verimsiz olmadigini ustelikte uygulamasinin daha kolay oldugunu yeni sistemde gaz eksilmesi durumunda R410 un aksine komple bosaltma vakumlama gerekmeden sadece eksigi tamamlama yoluyla servis edilebilecegi gibi ustunlukleri oldugunu, R22 gazinin daha dusuk basincta calisip dolayisiyla sistemden kacma, gaz eksiltme ihtimalinin daha az oldugunu goruyorum. Birde eger bugun R22 li klima alirsak kuresel isinmaya ozon deligine zarar vermeye katkimiz olacak gibi bir dusunce var. Kusura bakmayin su anda link veremiyorum ama eskiden okudugum bir iki seye gore biz R22 musterisi olsakta olmasakta artik R22 uretimi ya durmus yada kotaya alinmis durumda yani biz R22 li klima aldik diye bize ekstradan, fazladan R22 gazi uretme durumu yok. Su anda dunyada mevcut R22 gazi ha bir depoda durmus ha benim klimamda bununda pek bir farki yok. Bir tek sunu anliyorumki eger 10 yil sonra R22 li klimaya gaz gerekirse bu daha pahali olur. Bunun disinda R22 nin empoze edilen dezavantajlarini anlamis degilim. Maksadim polemik yaratmak degil. Bu konuda teknik literaturu takip edip referans vererek fikir yuruten arkadaslarin fikirlerini almak isterim, soyleki "bende R22li klima vardi cok yakiyordu R410 lu aldim az yakiyor" gibi bir yorum benim pek ilgimi cekmiyor cunku burada verimi etkileyen gaz cinsinden daha farkli faktorleri hesaba katmak gerekirki (daha yeni bir klima modeli olmasi gibi) eger bunuda yapiyorsaniz eyvallah.

quote:

Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Selamlar;
R410a gazı R22 ye oranla 1.6 kez daha fazla basınca sahiptir.
R410 cihazda POE yağ R22 de mineral yağ blunur
R410 da 0.8 mm den ince boru kullanılmamalıdır.
R410 un moleküler ağırlığı daha düşüktür
buharlaşma ısısı R22 den daha fazladır gaz evaparatörde buharlaştığından ortamdan çekeceği ısı dahayüksektir.
ozon yok etme katsayısı sıfır dır R22 nin 0.055tir.

Bunlar somut veriler olmakla birlikte performans değerlendirmesine baktığımızda R410 gazlı cihazın gerek kapasiteleri gerek üfleme sıcaklıkları gerek sistem sıcaklıkları daha yüksektir fakat R410 gazını istenilen seviyeye getirmek çok zordur. Bundan kastım Suction kompresör giriş sıcaklığı 5-7 derece arası max kapasitedir. bunu R410 gazında yakalamak çok zor olmakla beraber fazla gaz şarjı anlamına gelmektedir.
Bunu yakalamak içinde kondenser boru kalınlığı evaparatör fpı sayısı değiştirilerekte elde edilebilinir fakat bu durumda üzerinden fan ile atacağımız ısı hacmi düşecektir. Tabikide R22 soğutma için mükemmel bir gazdır misal amonyak daha iyi bir soğutkandır fakat zehirleyicidir. Budurumda elektirik sarfiyatıyla klimanın gazının bir farkı bulunmamaktadır. Üretici firmanın baş belası olmalı gazın cinsi kullanıcının değil yada servis veren kişinin. Kullanıcı cop ye bakar eer a bakar bütçesine bakar alacaksa alır. Hatırlatmakta yarar var yaklaşık 2020 yılında Üretimi ve ithalatı tamamen yasaklanacak R22 nin ozaman serviş işlemi gerektiğinde zorlaşacak işimiz. Tercih kullanıcının.

quote:

Orijinalden alıntı: cengizumur

quote: Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK Selamlar; R410a gazı R22 ye oranla 1.6 kez daha fazla basınca sahiptir. R410 cihazda POE yağ R22 de mineral yağ blunur R410 da 0.8 mm den ince boru kullanılmamalıdır. R410 un moleküler ağırlığı daha düşüktür buharlaşma ısısı R22 den daha fazladır gaz evaparatörde buharlaştığından ortamdan çekeceği ısı dahayüksektir. ozon yok etme katsayısı sıfır dır R22 nin 0.055tir. Bunlar somut veriler olmakla birlikte performans değerlendirmesine baktığımızda R410 gazlı cihazın gerek kapasiteleri gerek üfleme sıcaklıkları gerek sistem sıcaklıkları daha yüksektir fakat R410 gazını istenilen seviyeye getirmek çok zordur. Bundan kastım Suction kompresör giriş sıcaklığı 5-7 derece arası max kapasitedir. bunu R410 gazında yakalamak çok zor olmakla beraber fazla gaz şarjı anlamına gelmektedir. Bunu yakalamak içinde kondenser boru kalınlığı evaparatör fpı sayısı değiştirilerekte elde edilebilinir fakat bu durumda üzerinden fan ile atacağımız ısı hacmi düşecektir. Tabikide R22 soğutma için mükemmel bir gazdır misal amonyak daha iyi bir soğutkandır fakat zehirleyicidir. Budurumda elektirik sarfiyatıyla klimanın gazının bir farkı bulunmamaktadır. Üretici firmanın baş belası olmalı gazın cinsi kullanıcının değil yada servis veren kişinin. Kullanıcı cop ye bakar eer a bakar bütçesine bakar alacaksa alır. Hatırlatmakta yarar var yaklaşık 2020 yılında Üretimi ve ithalatı tamamen yasaklanacak R22 nin ozaman serviş işlemi gerektiğinde zorlaşacak işimiz. Tercih kullanıcının.

EMRE_SAGANAK,

Bilgi yuklu cevabiniz icin tesekkurler. Biraz gec tesekkur ediyorum kusura bakmayin.

Ben daha once bu iki gazi karsilastirirken bir tabloya bakip "Buharlasma isilarini karsilastirmistim" eskiden aklimda kalan bir bilgiye gore yuksek buharlasma isisi cevrimde yuksek verimi saglayan faktorlerden biri idi, tabii baska faktorlerde var. Buna gore R22 nin buharlasma isisi daha yuksekti. Sonra siz yukarida, bildigimin aksine R410a nin buharlasma isisinin R22 ye gore daha yuksek oldugunu soyleyince tekrar baktim, bildigim yanlismis.

http://www.refrigerants.com/catalog.pdf

Bu duruma gore R22 nin daha verimli oldugunu dusunduren en onemli sebebim kaybolmus durumda. Verdiginiz ayrintili bilgiyle beni bu yanlistan kurtardiginiz icin tesekkurler.

Sizden ikinci bir degerlendirme istiyorum. Yukarida verdigim katalogdaki bilgiye gore R22 nin kritik sicakliginin R410a'ya gore daha yukarida oldugu goruluyor bu R22 nin R410a ya gore ozellikle yuksek sicaklikli iklimlerde daha efektif sogutma yapmasina bir sebep olabilirmi ?

Yukarida yalan yanlis yaptigim yorumlar yanlissa kusura bakmayin. Termodinamigi anlamak zor hatirlamak dahada zor, hafizam cok kuvvetli degil.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Öncelikle bunu belirtmek istiyorum burada uzun zamandır yazmıyordum sebebi buaranın bilgi paylaşım değilde ticarethaneye dönmesi. ben klima satıcısı değilim keşke burada bu konular konuşulsa herkez bilgilerini paylaşsalar.

Sayın Cengizumur kritik sıcaklığı 200 F üzerinde gösteriyor oda yaklaşık 5/9X(F-32) formulünden yaklaşık 90 derecelere tekabul ediyor. 410A ya bakarsanız o 70 derecelere geliyor kompresörden çıkan gazın sıcaklığına bakarsanız 80derecenin üzerinde ve dış ortamın sıcaklığınıda düşünürsek ayrıca kompresördeki sıkışmayı fakat şunu hesaba katmıyoruz diyelimki 45 derecede R410 gazının basıncı R22 gazından daha fazla basınç arttıkça kompresör yükü hafiflemiş olacak gazın yoğunluğuyla beraber soğutma artacaktır. Bu iki gazında birbirine üstünlük sağlayacak performansları vardır. Şu ana kadar R22den daha iyi bir soğutkan bulunamadı R410 üretilmesinin sebebi klor grubundan olmaması R22ye muadil olması. Fkat hem maddi olarak hem termo olark R22 tercihtir. İnsanlarımıza şimdi yok 410 olsun hala 22yse dandiktr sahtekardır gibi cümleler tüketiyorlar şunu bilmelilerki R22 R410dan daha iyi bir soğutkandır. Diyeceklerki R22de A sınıfını yakalıyamıyorlar. Bu cihazın gazıyla değil çektiği enerji ve kapasitesiyle alakalıdır. Eer kapasite/İnput olarak hesaplanır Gazın vizkositesi yada moleküler ağırlığı sizin hesabınız katılmaz.

Ama yok ben çok derin hesaplar yapıyorm dersiniz ozaman işler değişir ve evaparatörden geçen gazın paslar arasında homojen hale geldikten sonra kompresör giriş ve çıkış sıcaklıkları homojen hale geldikten sonra çalıştığı saat içerisindeki kapasitenin ortalamasını ve harcadığı enerjiyi hesaplarız iki gaz ilede ozaman bize en kısa sürede ençok enerjiyi hangisinin ürettiği görülür. Üreticinnin R410 tercih etmemesinin sebebi basıncının fazla olmasıdır temininin zor olmasıdır vb...


Cengiz Bey umarım yardımcı olmuşumdur.?


Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Selamlar;
R410a gazı R22 ye oranla 1.6 kez daha fazla basınca sahiptir.
R410 cihazda POE yağ R22 de mineral yağ blunur
R410 da 0.8 mm den ince boru kullanılmamalıdır.
R410 un moleküler ağırlığı daha düşüktür
buharlaşma ısısı R22 den daha fazladır gaz evaparatörde buharlaştığından ortamdan çekeceği ısı dahayüksektir.
ozon yok etme katsayısı sıfır dır R22 nin 0.055tir.

Bunlar somut veriler olmakla birlikte performans değerlendirmesine baktığımızda R410 gazlı cihazın gerek kapasiteleri gerek üfleme sıcaklıkları gerek sistem sıcaklıkları daha yüksektir fakat R410 gazını istenilen seviyeye getirmek çok zordur. Bundan kastım Suction kompresör giriş sıcaklığı 5-7 derece arası max kapasitedir. bunu R410 gazında yakalamak çok zor olmakla beraber fazla gaz şarjı anlamına gelmektedir.
Bunu yakalamak içinde kondenser boru kalınlığı evaparatör fpı sayısı değiştirilerekte elde edilebilinir fakat bu durumda üzerinden fan ile atacağımız ısı hacmi düşecektir. Tabikide R22 soğutma için mükemmel bir gazdır misal amonyak daha iyi bir soğutkandır fakat zehirleyicidir. Budurumda elektirik sarfiyatıyla klimanın gazının bir farkı bulunmamaktadır. Üretici firmanın baş belası olmalı gazın cinsi kullanıcının değil yada servis veren kişinin. Kullanıcı cop ye bakar eer a bakar bütçesine bakar alacaksa alır. Hatırlatmakta yarar var yaklaşık 2020 yılında Üretimi ve ithalatı tamamen yasaklanacak R22 nin ozaman serviş işlemi gerektiğinde zorlaşacak işimiz. Tercih kullanıcının.





EMRE_SAGANAK,

Bilgi yuklu cevabiniz icin tesekkurler. Biraz gec tesekkur ediyorum kusura bakmayin.

Ben daha once bu iki gazi karsilastirirken bir tabloya bakip "Buharlasma isilarini karsilastirmistim" eskiden aklimda kalan bir bilgiye gore yuksek buharlasma isisi cevrimde yuksek verimi saglayan faktorlerden biri idi, tabii baska faktorlerde var. Buna gore R22 nin buharlasma isisi daha yuksekti. Sonra siz yukarida, bildigimin aksine R410a nin buharlasma isisinin R22 ye gore daha yuksek oldugunu soyleyince tekrar baktim, bildigim yanlismis.

http://www.refrigerants.com/catalog.pdf

Bu duruma gore R22 nin daha verimli oldugunu dusunduren en onemli sebebim kaybolmus durumda. Verdiginiz ayrintili bilgiyle beni bu yanlistan kurtardiginiz icin tesekkurler.

Sizden ikinci bir degerlendirme istiyorum. Yukarida verdigim katalogdaki bilgiye gore R22 nin kritik sicakliginin R410a'ya gore daha yukarida oldugu goruluyor bu R22 nin R410a ya gore ozellikle yuksek sicaklikli iklimlerde daha efektif sogutma yapmasina bir sebep olabilirmi ?

Yukarida yalan yanlis yaptigim yorumlar yanlissa kusura bakmayin. Termodinamigi anlamak zor hatirlamak dahada zor, hafizam cok kuvvetli degil.


Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Öncelikle bunu belirtmek istiyorum burada uzun zamandır yazmıyordum sebebi buaranın bilgi paylaşım değilde ticarethaneye dönmesi. ben klima satıcısı değilim keşke burada bu konular konuşulsa herkez bilgilerini paylaşsalar.

Sayın Cengizumur kritik sıcaklığı 200 F üzerinde gösteriyor oda yaklaşık 5/9X(F-32) formulünden yaklaşık 90 derecelere tekabul ediyor. 410A ya bakarsanız o 70 derecelere geliyor kompresörden çıkan gazın sıcaklığına bakarsanız 80derecenin üzerinde ve dış ortamın sıcaklığınıda düşünürsek ayrıca kompresördeki sıkışmayı fakat şunu hesaba katmıyoruz diyelimki 45 derecede R410 gazının basıncı R22 gazından daha fazla basınç arttıkça kompresör yükü hafiflemiş olacak gazın yoğunluğuyla beraber soğutma artacaktır. Bu iki gazında birbirine üstünlük sağlayacak performansları vardır. Şu ana kadar R22den daha iyi bir soğutkan bulunamadı R410 üretilmesinin sebebi klor grubundan olmaması R22ye muadil olması. Fkat hem maddi olarak hem termo olark R22 tercihtir. İnsanlarımıza şimdi yok 410 olsun hala 22yse dandiktr sahtekardır gibi cümleler tüketiyorlar şunu bilmelilerki R22 R410dan daha iyi bir soğutkandır. Diyeceklerki R22de A sınıfını yakalıyamıyorlar. Bu cihazın gazıyla değil çektiği enerji ve kapasitesiyle alakalıdır. Eer kapasite/İnput olarak hesaplanır Gazın vizkositesi yada moleküler ağırlığı sizin hesabınız katılmaz.

Ama yok ben çok derin hesaplar yapıyorm dersiniz ozaman işler değişir ve evaparatörden geçen gazın paslar arasında homojen hale geldikten sonra kompresör giriş ve çıkış sıcaklıkları homojen hale geldikten sonra çalıştığı saat içerisindeki kapasitenin ortalamasını ve harcadığı enerjiyi hesaplarız iki gaz ilede ozaman bize en kısa sürede ençok enerjiyi hangisinin ürettiği görülür. Üreticinnin R410 tercih etmemesinin sebebi basıncının fazla olmasıdır temininin zor olmasıdır vb...


Cengiz Bey umarım yardımcı olmuşumdur.?

quote:

Orijinalden alıntı: cengizumur

quote: Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK Öncelikle bunu belirtmek istiyorum burada uzun zamandır yazmıyordum sebebi buaranın bilgi paylaşım değilde ticarethaneye dönmesi. ben klima satıcısı değilim keşke burada bu konular konuşulsa herkez bilgilerini paylaşsalar. Sayın Cengizumur kritik sıcaklığı 200 F üzerinde gösteriyor oda yaklaşık 5/9X(F-32) formulünden yaklaşık 90 derecelere tekabul ediyor. 410A ya bakarsanız o 70 derecelere geliyor kompresörden çıkan gazın sıcaklığına bakarsanız 80derecenin üzerinde ve dış ortamın sıcaklığınıda düşünürsek ayrıca kompresördeki sıkışmayı fakat şunu hesaba katmıyoruz diyelimki 45 derecede R410 gazının basıncı R22 gazından daha fazla basınç arttıkça kompresör yükü hafiflemiş olacak gazın yoğunluğuyla beraber soğutma artacaktır. Bu iki gazında birbirine üstünlük sağlayacak performansları vardır. Şu ana kadar R22den daha iyi bir soğutkan bulunamadı R410 üretilmesinin sebebi klor grubundan olmaması R22ye muadil olması. Fkat hem maddi olarak hem termo olark R22 tercihtir. İnsanlarımıza şimdi yok 410 olsun hala 22yse dandiktr sahtekardır gibi cümleler tüketiyorlar şunu bilmelilerki R22 R410dan daha iyi bir soğutkandır. Diyeceklerki R22de A sınıfını yakalıyamıyorlar. Bu cihazın gazıyla değil çektiği enerji ve kapasitesiyle alakalıdır. Eer kapasite/İnput olarak hesaplanır Gazın vizkositesi yada moleküler ağırlığı sizin hesabınız katılmaz. Ama yok ben çok derin hesaplar yapıyorm dersiniz ozaman işler değişir ve evaparatörden geçen gazın paslar arasında homojen hale geldikten sonra kompresör giriş ve çıkış sıcaklıkları homojen hale geldikten sonra çalıştığı saat içerisindeki kapasitenin ortalamasını ve harcadığı enerjiyi hesaplarız iki gaz ilede ozaman bize en kısa sürede ençok enerjiyi hangisinin ürettiği görülür. Üreticinnin R410 tercih etmemesinin sebebi basıncının fazla olmasıdır temininin zor olmasıdır vb... Cengiz Bey umarım yardımcı olmuşumdur.?

Emre bey,

Cevabinizi ancak simdi okuyabildim. Dediginiz gibi keske bu konularda konusulsa cunku isin ozune yaklasmayinca yorumlar havada, tartismalar sonucsuz kalmaya mahkum.

Yazdiklarinizi tekrar tekrar okumam gerekiyor. Ben yogunluk, viskozite, pas adedi gibi seyleri dusunmemistim daha cok tablo inceleyip daha cok fikir jimnastigi yapmam gerekecek. Keske vaktim olsada biraz daha okuyup sizi yakalamisken bir kac sey daha sorabilsem. Sizin gibi profesyonel sifatini hak eden birinin fikrini almak guzel, tesekkurler.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: cengizumur

quote: Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK Öncelikle bunu belirtmek istiyorum burada uzun zamandır yazmıyordum sebebi buaranın bilgi paylaşım değilde ticarethaneye dönmesi. ben klima satıcısı değilim keşke burada bu konular konuşulsa herkez bilgilerini paylaşsalar. Sayın Cengizumur kritik sıcaklığı 200 F üzerinde gösteriyor oda yaklaşık 5/9X(F-32) formulünden yaklaşık 90 derecelere tekabul ediyor. 410A ya bakarsanız o 70 derecelere geliyor kompresörden çıkan gazın sıcaklığına bakarsanız 80derecenin üzerinde ve dış ortamın sıcaklığınıda düşünürsek ayrıca kompresördeki sıkışmayı fakat şunu hesaba katmıyoruz diyelimki 45 derecede R410 gazının basıncı R22 gazından daha fazla basınç arttıkça kompresör yükü hafiflemiş olacak gazın yoğunluğuyla beraber soğutma artacaktır. Bu iki gazında birbirine üstünlük sağlayacak performansları vardır. Şu ana kadar R22den daha iyi bir soğutkan bulunamadı R410 üretilmesinin sebebi klor grubundan olmaması R22ye muadil olması. Fkat hem maddi olarak hem termo olark R22 tercihtir. İnsanlarımıza şimdi yok 410 olsun hala 22yse dandiktr sahtekardır gibi cümleler tüketiyorlar şunu bilmelilerki R22 R410dan daha iyi bir soğutkandır. Diyeceklerki R22de A sınıfını yakalıyamıyorlar. Bu cihazın gazıyla değil çektiği enerji ve kapasitesiyle alakalıdır. Eer kapasite/İnput olarak hesaplanır Gazın vizkositesi yada moleküler ağırlığı sizin hesabınız katılmaz. Ama yok ben çok derin hesaplar yapıyorm dersiniz ozaman işler değişir ve evaparatörden geçen gazın paslar arasında homojen hale geldikten sonra kompresör giriş ve çıkış sıcaklıkları homojen hale geldikten sonra çalıştığı saat içerisindeki kapasitenin ortalamasını ve harcadığı enerjiyi hesaplarız iki gaz ilede ozaman bize en kısa sürede ençok enerjiyi hangisinin ürettiği görülür. Üreticinnin R410 tercih etmemesinin sebebi basıncının fazla olmasıdır temininin zor olmasıdır vb... Cengiz Bey umarım yardımcı olmuşumdur.?

Emre bey,

Cevabinizi ancak simdi okuyabildim. Dediginiz gibi keske bu konularda konusulsa cunku isin ozune yaklasmayinca yorumlar havada, tartismalar sonucsuz kalmaya mahkum.

Yazdiklarinizi tekrar tekrar okumam gerekiyor. Ben yogunluk, viskozite, pas adedi gibi seyleri dusunmemistim daha cok tablo inceleyip daha cok fikir jimnastigi yapmam gerekecek. Keske vaktim olsada biraz daha okuyup sizi yakalamisken bir kac sey daha sorabilsem. Sizin gibi profesyonel sifatini hak eden birinin fikrini almak guzel, tesekkurler.

quote:

Orijinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Yorumunuz için teşekkür ederim bilgi paylaştıkça güzel siz sormasanız ben söylemesem bilgi yok olup gidecek değilmi?

quote: Orjinalden alıntı: cengizumur quote: Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK Öncelikle bunu belirtmek istiyorum burada uzun zamandır yazmıyordum sebebi buaranın bilgi paylaşım değilde ticarethaneye dönmesi. ben klima satıcısı değilim keşke burada bu konular konuşulsa herkez bilgilerini paylaşsalar. Sayın Cengizumur kritik sıcaklığı 200 F üzerinde gösteriyor oda yaklaşık 5/9X(F-32) formulünden yaklaşık 90 derecelere tekabul ediyor. 410A ya bakarsanız o 70 derecelere geliyor kompresörden çıkan gazın sıcaklığına bakarsanız 80derecenin üzerinde ve dış ortamın sıcaklığınıda düşünürsek ayrıca kompresördeki sıkışmayı fakat şunu hesaba katmıyoruz diyelimki 45 derecede R410 gazının basıncı R22 gazından daha fazla basınç arttıkça kompresör yükü hafiflemiş olacak gazın yoğunluğuyla beraber soğutma artacaktır. Bu iki gazında birbirine üstünlük sağlayacak performansları vardır. Şu ana kadar R22den daha iyi bir soğutkan bulunamadı R410 üretilmesinin sebebi klor grubundan olmaması R22ye muadil olması. Fkat hem maddi olarak hem termo olark R22 tercihtir. İnsanlarımıza şimdi yok 410 olsun hala 22yse dandiktr sahtekardır gibi cümleler tüketiyorlar şunu bilmelilerki R22 R410dan daha iyi bir soğutkandır. Diyeceklerki R22de A sınıfını yakalıyamıyorlar. Bu cihazın gazıyla değil çektiği enerji ve kapasitesiyle alakalıdır. Eer kapasite/İnput olarak hesaplanır Gazın vizkositesi yada moleküler ağırlığı sizin hesabınız katılmaz. Ama yok ben çok derin hesaplar yapıyorm dersiniz ozaman işler değişir ve evaparatörden geçen gazın paslar arasında homojen hale geldikten sonra kompresör giriş ve çıkış sıcaklıkları homojen hale geldikten sonra çalıştığı saat içerisindeki kapasitenin ortalamasını ve harcadığı enerjiyi hesaplarız iki gaz ilede ozaman bize en kısa sürede ençok enerjiyi hangisinin ürettiği görülür. Üreticinnin R410 tercih etmemesinin sebebi basıncının fazla olmasıdır temininin zor olmasıdır vb... Cengiz Bey umarım yardımcı olmuşumdur.? Emre bey, Cevabinizi ancak simdi okuyabildim. Dediginiz gibi keske bu konularda konusulsa cunku isin ozune yaklasmayinca yorumlar havada, tartismalar sonucsuz kalmaya mahkum. Yazdiklarinizi tekrar tekrar okumam gerekiyor. Ben yogunluk, viskozite, pas adedi gibi seyleri dusunmemistim daha cok tablo inceleyip daha cok fikir jimnastigi yapmam gerekecek. Keske vaktim olsada biraz daha okuyup sizi yakalamisken bir kac sey daha sorabilsem. Sizin gibi profesyonel sifatini hak eden birinin fikrini almak guzel, tesekkurler.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: pulvo47

Arkadaşlar salonda R22 olan klima var ve R410 inverter klima aldım. R22 nin üfleme sıcaklığı dışarıda 3 derece ısıda R410 dan daha fazla!!
Sırf inverter R410 olsun da düşük sıcaklıkta ısıtsın diye bi sürü para verdim fakat hayal kırıklığına uğradım. Yapma etme o kadar para bi klimaya verilmez diyenlere bir fark gösteremedikten sonra enayilikmi ettim acaba..

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: pulvo47

Arkadaşlar salonda R22 olan klima var ve R410 inverter klima aldım. R22 nin üfleme sıcaklığı dışarıda 3 derece ısıda R410 dan daha fazla!!
Sırf inverter R410 olsun da düşük sıcaklıkta ısıtsın diye bi sürü para verdim fakat hayal kırıklığına uğradım. Yapma etme o kadar para bi klimaya verilmez diyenlere bir fark gösteremedikten sonra enayilikmi ettim acaba..

quote:

Orijinalden alıntı: buraksaınsen

quote: Orjinalden alıntı: pulvo47 Arkadaşlar salonda R22 olan klima var ve R410 inverter klima aldım. R22 nin üfleme sıcaklığı dışarıda 3 derece ısıda R410 dan daha fazla!! Sırf inverter R410 olsun da düşük sıcaklıkta ısıtsın diye bi sürü para verdim fakat hayal kırıklığına uğradım. Yapma etme o kadar para bi klimaya verilmez diyenlere bir fark gösteremedikten sonra enayilikmi ettim acaba..

düz mantıkla bak. ha r22 ha r410.... biraz dur ve düşün... bir fark yok di mi?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: pulvo47

Bu iki gazın buharlaşma ve yoğunlaşma derecelerinin farklı olması sebebi ile ısıtmada R410 nun -25 dereceye kadar ısıtabildiğini öğrenmiştim ben. Hayal kırıklığına uğradığım husus budur. Yoksa her ikiside soğutma yapabiliyor. Düz mantıkla bakacaksam gider Metrodan 12 binlik 250Ytlye çakma çin R22 klima alırdım ben. Ama neredeyse 9 katı para verdik s2035 aldım. Nooldu? Isıtmalar düşük derecede aynı oldu bana hüsran...

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: pulvo47

Bu iki gazın buharlaşma ve yoğunlaşma derecelerinin farklı olması sebebi ile ısıtmada R410 nun -25 dereceye kadar ısıtabildiğini öğrenmiştim ben. Hayal kırıklığına uğradığım husus budur. Yoksa her ikiside soğutma yapabiliyor. Düz mantıkla bakacaksam gider Metrodan 12 binlik 250Ytlye çakma çin R22 klima alırdım ben. Ama neredeyse 9 katı para verdik s2035 aldım. Nooldu? Isıtmalar düşük derecede aynı oldu bana hüsran...

quote:

Orijinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

R410A gazının buharlaşma ısısı daha yüksek olduğundan daha düşük sıcaklıklardada buharlaşabilmektedir. Klima esnafının tabiriyle cihaz çalışmaz denilir - derecelerde de cihaz çalışır hatta 0-2 dereceden daha iyi çalışır çünkü nem sıfırdır. Cihazınız çalışır fakat kondenser büyüklüğüne sistemdeki gaz miktarına evaparatör finlerinin ara fpı larına herşeye bağlı olarak verimi değişir. dışarısı çok soğuk olduğundan sistem gazı yeterli derecede ısıtamıyacak iç üniteye gelen gaz 50 derece olması gerekirken 40lara düşecek üfleme sıcaklığıda bunu takiben azalacak performansta kayıplar oluışacak. Ama cihazınız ne olursa olsun çalışcaktır. Defrost konusuna hiç girmiyorum bu apayrı bir prensip. Kışın performansı arttırmak için kompresörünüze extra keçe sararak artı performans elde edebilirsiniz:) Kısaca cihazın a kapasite b kapasite şu marka bu marka olması yada eer a+ olması cihazın süper ısıtma yada sizin koşullarınıza uyması anlamına gelmiyor ama malesef satıcı arkadaşlar burada pazarlama yaparak kazanç sağlamaya çalıştığından işin içerisine bakmıyor yada duyduklarını anlatıyor keşke burada soğutma konusunu yada split klimanın ne olduğunu nasıl ne işi yaptığını anlatsalar yada sorsalar. İnverter al diyorlar ama neden inverter yada inverter ne yapıyor tasarruflu lambamı ki bu çok kolay tavsiye ediliyor?

quote: Orjinalden alıntı: pulvo47 Bu iki gazın buharlaşma ve yoğunlaşma derecelerinin farklı olması sebebi ile ısıtmada R410 nun -25 dereceye kadar ısıtabildiğini öğrenmiştim ben. Hayal kırıklığına uğradığım husus budur. Yoksa her ikiside soğutma yapabiliyor. Düz mantıkla bakacaksam gider Metrodan 12 binlik 250Ytlye çakma çin R22 klima alırdım ben. Ama neredeyse 9 katı para verdik s2035 aldım. Nooldu? Isıtmalar düşük derecede aynı oldu bana hüsran...

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

R410A gazının buharlaşma ısısı daha yüksek olduğundan daha düşük sıcaklıklardada buharlaşabilmektedir. Klima esnafının tabiriyle cihaz çalışmaz denilir - derecelerde de cihaz çalışır hatta 0-2 dereceden daha iyi çalışır çünkü nem sıfırdır. Cihazınız çalışır fakat kondenser büyüklüğüne sistemdeki gaz miktarına evaparatör finlerinin ara fpı larına herşeye bağlı olarak verimi değişir. dışarısı çok soğuk olduğundan sistem gazı yeterli derecede ısıtamıyacak iç üniteye gelen gaz 50 derece olması gerekirken 40lara düşecek üfleme sıcaklığıda bunu takiben azalacak performansta kayıplar oluışacak. Ama cihazınız ne olursa olsun çalışcaktır. Defrost konusuna hiç girmiyorum bu apayrı bir prensip. Kışın performansı arttırmak için kompresörünüze extra keçe sararak artı performans elde edebilirsiniz:) Kısaca cihazın a kapasite b kapasite şu marka bu marka olması yada eer a+ olması cihazın süper ısıtma yada sizin koşullarınıza uyması anlamına gelmiyor ama malesef satıcı arkadaşlar burada pazarlama yaparak kazanç sağlamaya çalıştığından işin içerisine bakmıyor yada duyduklarını anlatıyor keşke burada soğutma konusunu yada split klimanın ne olduğunu nasıl ne işi yaptığını anlatsalar yada sorsalar. İnverter al diyorlar ama neden inverter yada inverter ne yapıyor tasarruflu lambamı ki bu çok kolay tavsiye ediliyor?

quote:

Orijinalden alıntı: yolusaman

Merhaba Cengiz bey,
Daha önceki paylaşımınızda,oda hava temizleyicileri hakkında bilgi vermiştiniz.
Evimize Bio Nano ürünü olan YH31XPTAA ürün kodlu ürünü almak istiyoruz.
Bu ürün hakkında bilginiz varmı ?Önerilerinizi bekliyoruz.
Saygılarımla.
Yaşar Polat

quote:

Orjinalden alıntı: yolusaman

Merhaba Cengiz bey,
Daha önceki paylaşımınızda,oda hava temizleyicileri hakkında bilgi vermiştiniz.
Evimize Bio Nano ürünü olan YH31XPTAA ürün kodlu ürünü almak istiyoruz.
Bu ürün hakkında bilginiz varmı ?Önerilerinizi bekliyoruz.
Saygılarımla.
Yaşar Polat

quote:

Orijinalden alıntı: cengizumur

quote: Orjinalden alıntı: yolusaman Merhaba Cengiz bey, Daha önceki paylaşımınızda,oda hava temizleyicileri hakkında bilgi vermiştiniz. Evimize Bio Nano ürünü olan YH31XPTAA ürün kodlu ürünü almak istiyoruz. Bu ürün hakkında bilginiz varmı ?Önerilerinizi bekliyoruz. Saygılarımla. Yaşar Polat

Kapali bir ortamda yetiskin biri icinbir saatte 30 metrekup taze hava ortama girmeli ve tabii bu kadarda kullanilmis hava cikmali.Simdi bu cihaz bu miktardaki havada bulunan oksijen kadar oksijeni yoktan var edip yine bu kadar karbon dioksiti vardan yok edecekmi ? Hic zannetmiyorum. Ama ben zaten dis ortamla bu kadar hava degisimi yapip bu ihtiyaci baska sekilde karsiliyorum diyorsaniz bu cihaza zaten ihtiyac yokki.

Bu konuya devam etmek isterseniz, konunun dogru yeri olan hava temizleme cihazlari basligini kullanmak isterim.

http://forum.donanimhaber.com/m_8915522/tm.htm

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: yüksel75

R22 gaz kullanılan klimaların Cop değerleri genel olarak düşük mü? örn: mit. heavy SRC/SRK56A EER 2.40 Cop:2,95
genel olarak Diğer R22 li klimalarda da durum öylemi?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: yüksel75

R22 gaz kullanılan klimaların Cop değerleri genel olarak düşük mü? örn: mit. heavy SRC/SRK56A EER 2.40 Cop:2,95
genel olarak Diğer R22 li klimalarda da durum öylemi?

quote:

Orijinalden alıntı: samet007tr

quote: Orjinalden alıntı: yüksel75 R22 gaz kullanılan klimaların Cop değerleri genel olarak düşük mü? örn: mit. heavy SRC/SRK56A EER 2.40 Cop:2,95 genel olarak Diğer R22 li klimalarda da durum öylemi?

Hayır bence boyle olmayan cihazlarda var ornegin

SRK HG28 9000 BTU split klimanın ozellikleri

# Doğal enzim filtresi
# Koku giderici temizlik filtresi
# Negatif iyon plakası
# Soğutma Kapasitesi: 8.630 btu/h
# Isıtma Kapasitesi(btu/h): 9.110 btu/h
# Soğutucu Akışkan: R22
# Elektrik Değerleri: 220V-1Faz-50Hz
# Çalışma Akımı (soğutma): 3.6A
# Çalışma Akımı (ısıtma): 3.2A
# Sarfiyat (soğutma): 770W
# Sarfiyat (ısıtma): 685W
# EER(soğutma): 3.29
# COP(ısıtma): 3.9
# Ses Seviyesi İç: 39-33-30dB(A)
Dış: 45dB(A)
# Boyutlar(GXYXD) İç: 790x268x199mm
Dış: 780x540x290mm
# Net Ağırlık İç: 8.5 kg
Dış: 31 kg
# Bağlantı boru çapı likit hattı: 1/4"inch
Gaz hattı: 3/8"inch
# Maksimum yatay borulama mesafesi: 15 m
# Maksimum kot farkı: 5m

SRK52 HE 18000 BTU split klimanın ozellikleri

# Doğal enzim filtresi
# Koku giderici temizlik filtresi
# Negatif iyon plakası
# Soğutma Kapasitesi : 18400 Btu/h
# Isıtma Kapasitesi: 19100 Btu/h
# Soğutma Sarfiyatı : 1.73 kW
# Isıtma Sarfiyatı : 1.49 kW
# Çalışma Akımı (Soğutma): 8.6 A
# Çalışma Akımı (Isıtma): 7.4 A
# EER : 3.12 W/W.h
# COP : 3.76 W/W
# Net Boyutlar (İç Ünite) : 318x1098x248 (yükXgenXder mm)
# Net Boyutlar (Dış Ünite) : 640x850x290 (yükXgenXder mm)
# Ses Seviyesi (İç Ünite) : 43 db (A)
# Ses Seviyesi (Dış Ünite) : 49 db (A)
# Net Ağırlık (İç Ünite) : 15 kg
# Net Ağırlık (Dış Ünite) : 47 kg
# Güç Beslemesi : 220 V,50 Hz, 1ph
# Bakır Boru Çapları (Sıvı-Gaz) : 1/4-5/8 inch

SRK71 HE 24000 BTU split klimanın ozellikleri

# Doğal enzim filtresi
# Koku giderici temizlik filtresi
# Negatif iyon plakası
# Soğutma Kapasitesi : 23.200 Btu/h
# Isıtma Kapasitesi: 24.500 Btu/h
# Soğutma Sarfiyatı : 2.05 kW
# Isıtma Sarfiyatı : 1.88 kW
# Çalışma Akımı (Soğutma): 10.2 A
# Çalışma Akımı (Isıtma): 9.4 A
# EER : 3.32 W/W.h
# COP : 3.83 W/W
# Net Boyutlar (İç Ünite) : 318x1098x248 (yükXgenXder mm)
# Net Boyutlar (Dış Ünite) : 750x880x340 (yükXgenXder mm)
# Ses Seviyesi (İç Ünite) : 45 db (A)
# Ses Seviyesi (Dış Ünite) : 54 db (A)
# Net Ağırlık (İç Ünite) : 15 kg
# Net Ağırlık (Dış Ünite) : 63 kg
# Güç Beslemesi : 220 V,50 Hz, 1ph
# Bakır Boru Çapları (Sıvı-Gaz) : 1/4-5/8 inch

Birde Hitachilerde de EER COP degerleri iyi R22 gazli olarak tabi baska markalarda da muhtemel ornekler muhakkak vardır saygılar...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Selamlar;
R410a gazı R22 ye oranla 1.6 kez daha fazla basınca sahiptir.
R410 cihazda POE yağ R22 de mineral yağ blunur
R410 da 0.8 mm den ince boru kullanılmamalıdır.
R410 un moleküler ağırlığı daha düşüktür
buharlaşma ısısı R22 den daha fazladır gaz evaparatörde buharlaştığından ortamdan çekeceği ısı dahayüksektir.
ozon yok etme katsayısı sıfır dır R22 nin 0.055tir.

Bunlar somut veriler olmakla birlikte performans değerlendirmesine baktığımızda R410 gazlı cihazın gerek kapasiteleri gerek üfleme sıcaklıkları gerek sistem sıcaklıkları daha yüksektir fakat R410 gazını istenilen seviyeye getirmek çok zordur. Bundan kastım Suction kompresör giriş sıcaklığı 5-7 derece arası max kapasitedir. bunu R410 gazında yakalamak çok zor olmakla beraber fazla gaz şarjı anlamına gelmektedir.
Bunu yakalamak içinde kondenser boru kalınlığı evaparatör fpı sayısı değiştirilerekte elde edilebilinir fakat bu durumda üzerinden fan ile atacağımız ısı hacmi düşecektir. Tabikide R22 soğutma için mükemmel bir gazdır misal amonyak daha iyi bir soğutkandır fakat zehirleyicidir. Budurumda elektirik sarfiyatıyla klimanın gazının bir farkı bulunmamaktadır. Üretici firmanın baş belası olmalı gazın cinsi kullanıcının değil yada servis veren kişinin. Kullanıcı cop ye bakar eer a bakar bütçesine bakar alacaksa alır. Hatırlatmakta yarar var yaklaşık 2020 yılında Üretimi ve ithalatı tamamen yasaklanacak R22 nin ozaman serviş işlemi gerektiğinde zorlaşacak işimiz. Tercih kullanıcının.

quote: Orjinalden alıntı: cengizumur R22 gazinin R410 ve diger yeni gazlara gore klima icinde kullaniminin daha verimsiz oldugu gibi bir fikir klima uretici ve saticilari tarafindan acikca empoze ediliyor. Kullanicida bu yonde fikir sahibi olmus durumda. Dogru sekilde bilgilendirilmek yerine empoze ediliyor yani yonlendiriliyor diyorum cunku gazlarin ozelliklerini inceledigimde R22 nin digerlerine gore daha verimsiz olmadigini ustelikte uygulamasinin daha kolay oldugunu yeni sistemde gaz eksilmesi durumunda R410 un aksine komple bosaltma vakumlama gerekmeden sadece eksigi tamamlama yoluyla servis edilebilecegi gibi ustunlukleri oldugunu, R22 gazinin daha dusuk basincta calisip dolayisiyla sistemden kacma, gaz eksiltme ihtimalinin daha az oldugunu goruyorum. Birde eger bugun R22 li klima alirsak kuresel isinmaya ozon deligine zarar vermeye katkimiz olacak gibi bir dusunce var. Kusura bakmayin su anda link veremiyorum ama eskiden okudugum bir iki seye gore biz R22 musterisi olsakta olmasakta artik R22 uretimi ya durmus yada kotaya alinmis durumda yani biz R22 li klima aldik diye bize ekstradan, fazladan R22 gazi uretme durumu yok. Su anda dunyada mevcut R22 gazi ha bir depoda durmus ha benim klimamda bununda pek bir farki yok. Bir tek sunu anliyorumki eger 10 yil sonra R22 li klimaya gaz gerekirse bu daha pahali olur. Bunun disinda R22 nin empoze edilen dezavantajlarini anlamis degilim. Maksadim polemik yaratmak degil. Bu konuda teknik literaturu takip edip referans vererek fikir yuruten arkadaslarin fikirlerini almak isterim, soyleki "bende R22li klima vardi cok yakiyordu R410 lu aldim az yakiyor" gibi bir yorum benim pek ilgimi cekmiyor cunku burada verimi etkileyen gaz cinsinden daha farkli faktorleri hesaba katmak gerekirki (daha yeni bir klima modeli olmasi gibi) eger bunuda yapiyorsaniz eyvallah.

quote:

Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK

Selamlar;
R410a gazı R22 ye oranla 1.6 kez daha fazla basınca sahiptir.
R410 cihazda POE yağ R22 de mineral yağ blunur
R410 da 0.8 mm den ince boru kullanılmamalıdır.
R410 un moleküler ağırlığı daha düşüktür
buharlaşma ısısı R22 den daha fazladır gaz evaparatörde buharlaştığından ortamdan çekeceği ısı dahayüksektir.
ozon yok etme katsayısı sıfır dır R22 nin 0.055tir.

Bunlar somut veriler olmakla birlikte performans değerlendirmesine baktığımızda R410 gazlı cihazın gerek kapasiteleri gerek üfleme sıcaklıkları gerek sistem sıcaklıkları daha yüksektir fakat R410 gazını istenilen seviyeye getirmek çok zordur. Bundan kastım Suction kompresör giriş sıcaklığı 5-7 derece arası max kapasitedir. bunu R410 gazında yakalamak çok zor olmakla beraber fazla gaz şarjı anlamına gelmektedir.
Bunu yakalamak içinde kondenser boru kalınlığı evaparatör fpı sayısı değiştirilerekte elde edilebilinir fakat bu durumda üzerinden fan ile atacağımız ısı hacmi düşecektir. Tabikide R22 soğutma için mükemmel bir gazdır misal amonyak daha iyi bir soğutkandır fakat zehirleyicidir. Budurumda elektirik sarfiyatıyla klimanın gazının bir farkı bulunmamaktadır. Üretici firmanın baş belası olmalı gazın cinsi kullanıcının değil yada servis veren kişinin. Kullanıcı cop ye bakar eer a bakar bütçesine bakar alacaksa alır. Hatırlatmakta yarar var yaklaşık 2020 yılında Üretimi ve ithalatı tamamen yasaklanacak R22 nin ozaman serviş işlemi gerektiğinde zorlaşacak işimiz. Tercih kullanıcının.