Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Sağcı, Solcu, ırkçı, dinci, irticacı... (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Konuyu açan arkadaş.Sana gülsem mi ağlasam mı bilemedim..Yani birisine sen dincisin,şakirtsin,ateistsin,sağcısın,solcusun vs. diye sıfatlar takılıyorsa bu kişinin bundan alınmaması gerekir.Çünkü bu hakaret değildir.En sonunda gerçek yüzünü gösterdin bize.Nede olsa sen ve senin gibiler çakma demokratlıktan daha öteye geçemediler geçemezlerde.Sizin için tek gerçek inancınız doğrultusunda toplumunda şekillenmesi ve herkesin gerektiğinde zorla sunni islamın çıkarlara göre sonradan değiştirilmiş kurallarına göre yaşaması..
quote:
Uygulanan rejimin içindeki ideolojiler ise düzenleyicidir ancak inançların üstüne çıkamazlar zira inançlara göre uygulanmalıdırlar.
Şu sözün bile senin hangi kesimden olduğunu açıkça belli ediyor.O kesime mensup olman umrumda değil ama o kesime yakıştırılan sıfatı sana söylediğimizde buna alınman tam bir çelişki..Eğer rejim inançlara göre uygulanmalıysa zamanında kız çocukları bebekken diri diri gömülürdü.O zaman bu inanca sahip kişilere rejim bişey yapmasın.Mesela trnin kanayan yarası çocuk gelinler.O zaman devlet bunlara inanç gözüyle bakıp göz yumsun..Modern olmayan toplumlar yıkılmaya,sömürülmeye,acı çekmeye mahkumlardır.Tabi sizin modern hayata bel altı vurmak için anladığınız tek şey evlenmeden ilişkiye girmek,alkol almak vs. olduğu için sizin gibilere laf anlatmakta imkansız kalıyor.Siz bizi biliyorsunuz biz sizi biliyoruz.Demişsinizki şuanki iktidara bakarsak kaybetmiş olarak görünüyorsunuz.İktidarlar gelip geçicidir.Ne yani bu hükümet yada uzantısı olan bi parti iktidara gelecek seçimlerde gelemezse o zaman siz mi kaybetmiş olacaksınız.Geçelim bunları..Sırf bu söylemlerinizden dolayı ne kadar haklı olduğumuz bir kez daha ortaya çıkıyor.Sen ve senin gibiler bu tarz söylemlerde bulundukça laiklik konusu giderek dahada keskinleşecektir..
-
Icinde kin, nefret, dusmanlik bulunan biri ile tartismanin bir anlami yok. Bu forum yillardir bazi insanlar tarafindan sinirlerini bosaltma amaci olarak kullanildi ve hala da kullaniliyor. Bu sorun sadece burada degil sokaktaki insanlarin da bir kesiminde var.
Her iki kesimin de (laik ve dindar) uc noktasi sayilabilecek topluluklarda uzun sure bulundum. Kendi aralarinda diger kesim insanlari hakkinda konustukllarinda, zaman zaman duyduklarima inanamadim. Burada anlatsam, "toplum tarafindan ust duzey saygi gosterilen" insanlarin bile kin ve nefretle ne hale geldigine siz de sasirirsiniz.
Kisacasi toplum icerisindeki kutuplasmanin farkindayim ve bunun karsilikli oldugunu biliyorum. Bence bu Turkiye'nin terorden veya ekonomiden bile daha buyuk bir sorunu. Dindar-laik, sagci-solcu kavgasinda cok zaman kaybettik.
Ben belli bir yasin uzerindekilerden umudumu kestim. Onemli olan genc nesildir. Olaylara mumkun oldugu kadar "toplumum ortak degerleri" acisindan bakmak gerekiyor. Ornegin demokrasi ve ozgurlukler olabilir. Eger yeni nesilin bu kavramlari benimseyecegi bir ortam yaratilabilirse ben tartismalarin yikici degil yapici olacagini dusunuyorum.
Bence bu yolda da ilerliyoruz. En azindan ulke eskiden oldugu gibi bir darbe tehtidi altinda yasamiyor. Gectigimiz hafta 28 Subat Son Darbe belgeselini izledim. Belki de bu kutuplasmanin en cok tirmandirilldigi o donemde yasananlar bekli de nereden nereye geldigimizin kaniti. Benim sahsi gozlemim, radikal islamci denilen kesim fikirlerini ve yasam bicimlerini degistiriyorlar. Kisacasi normallesiyorlar ve toplumsal hayata katiliyorlar. Buna tepki olarak laik kesim bastan sertlesti ve radikallesti. Fakat simdi goruyorum ki onlar da yavas yavas normallesiyorlar. Bu sayede zamanla hem toplum daha homojen bir yapiya kavusacak, hem de insanlar birbirini taniyacak ve empati yapabilir hale gelecekler.
Dedigim gibi bunun bir anda olmasi beklenemez. Uygun sartlar saglandiginda ancak yeni nesillerden bunu bekleyebiliriz. Ben de son derece umutluyum.
-
Kürt, Laz, Ermeni, demokrat, gerici, yobaz, ilerici......
Önceden 4-5 unsurumuz(?) vardı birbirimiz hakkında önyargılı olmak, birbirimizden nefret etmek için. Şimdi 70 milyon insan için 70'den fazla ayırıcı unsur var. Bu unsurlar şu anda olduğu kadar hiç bir zaman bu kadar içimize işlememişti. Önceden tek farkı birbirimize girmedik, içimizde büyütüyoruz nefretimizi halk olarak.
Forumda konuşmayı bilmeyen çok insan var, buna bizim yapacak bir şeyimiz yok. Konuşmayı bilmeyenle muhatap olmazsak canımızı da sıkmamış oluruz. Yönetime düşen ise bu kişilere uzun süreli bölüm kısıtlaması vermek. Yönetim bu işe başlayana kadar bu kişilerle muhatap olunmazsa fazla uğramazlar buraya. -
Kutuplaşma ile ilgili söylenenler çok acı. İnsanları kutuplaştırıp yani kutuplara doğru itip sonrasında ise bununla ilgili insanlara atıfta bulunanlara şaşırıyorum.
Birisi yukarıda kız çocuklarının diri diri gömülmesinden arkasından da küçük çocukların gelin olmasından yakınmış.
Ben diyorum ki çifte standart yapmayalım ama hep yapıyoruz. Biliyorsunuz Kız çocukları diri diri gömme olayı İslamiyetle beraber yasaklandı. Ve İslami fıkıh uyarınca sebepsiz ( geçerli sebepler dışında ) adam öldürmenin cezası idamdır. İdam bugün modern diye bilinen ABD nin bir çok ülkesinde yürürlükte iken bizde yasak. Senelerdir kanımızı sülük gibi emen Terör elebaşını yakaladık( Bize verdiler ) ve biz bu adamı asamadık.
Düşünün ölen insan sayısını, yani bu kişinin sebep olduğu ölümleri, ekonomik olarak bize verdiği zararı. Bizim modernizm anlayışımız bu itin destekçilerini yardakçılarını Millet Vekili olarak seçilip meclise gitmesine izin veriyor. Neredesiniz EY MODERN, BİLİMDE ileriye gitmiş forum ahalisi ?
İcabında biz inancımız uğruna bunun gibileri öldürmekte veya ailemizi inancımızı korumak anlamında yeri geldiğinde tereddüt etmeden hayatımızı ortaya koyabiliyorken siz gider hesap kitap yapar sonra bilim ve modernizim ne diyorsa onu yaparsınız. Ben aileme tecavvüz edilmesini hoş görüp sonra psikologlarda dolaşacağıma ya ölürüm ya o adamı öldürürüm. Bunun adına gericilik diyenlere karşı ben gericiyim arkadaş...
Arkadaş yine çocuk yaşta gelin vs den bahsetmiş. Şimdi desem ki Singapur da, Tayland da, AB de, ABD de 15 - 16 yaşlarında fuhuş yapmaya zorlanıyor derseniz ki yok artık... Dizilerde bile bozulma olmuş, Shamless dizisindeki kızın yaptıklarını diziyi izleyenler hatırlayacaktır. Bu mu sizin modern dediğiniz tablo ? 15 - 16 Yaşında bir kızın kendi sex görüntülerini videoya çekip dağıtıp paylaşması mı ?
Derler ki siz inancınız üzere örtünüyorsunuz. Başınızı kapatıyorsunuz ve ayrımcılık yapıyorsunuz. Biz aslında diyoruz ki, iman baş örtmekte olsa, bugün kadınlarda en başta rahibeler Cennete gitmesi lazımdı ama kazın ayağı öyle değil...
Kimse olayları kendi yaşayışına göre yeniden yazmaya veya uyarlamaya çalışmasın.
Ve kimse konuları hararetlendirmek için "dincilerin sesi çıkmadı" "dinciler pustu kaldı" "din denilen saçmalığı anlamak" şeklinde olaylara girmesin. Bir yerlerine bir şeyler batan varsa, kaşıntısını başka yerde gidersin.
-
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
Kutuplaşma ile ilgili söylenenler çok acı. İnsanları kutuplaştırıp yani kutuplara doğru itip sonrasında ise bununla ilgili insanlara atıfta bulunanlara şaşırıyorum.
Birisi yukarıda kız çocuklarının diri diri gömülmesinden arkasından da küçük çocukların gelin olmasından yakınmış.
Ben diyorum ki çifte standart yapmayalım ama hep yapıyoruz. Biliyorsunuz Kız çocukları diri diri gömme olayı İslamiyetle beraber yasaklandı. Ve İslami fıkıh uyarınca sebepsiz ( geçerli sebepler dışında ) adam öldürmenin cezası idamdır. İdam bugün modern diye bilinen ABD nin bir çok ülkesinde yürürlükte iken bizde yasak. Senelerdir kanımızı sülük gibi emen Terör elebaşını yakaladık( Bize verdiler ) ve biz bu adamı asamadık.
Düşünün ölen insan sayısını, yani bu kişinin sebep olduğu ölümleri, ekonomik olarak bize verdiği zararı. Bizim modernizm anlayışımız bu itin destekçilerini yardakçılarını Millet Vekili olarak seçilip meclise gitmesine izin veriyor. Neredesiniz EY MODERN, BİLİMDE ileriye gitmiş forum ahalisi ?
İcabında biz inancımız uğruna bunun gibileri öldürmekte veya ailemizi inancımızı korumak anlamında yeri geldiğinde tereddüt etmeden hayatımızı ortaya koyabiliyorken siz gider hesap kitap yapar sonra bilim ve modernizim ne diyorsa onu yaparsınız. Ben aileme tecavvüz edilmesini hoş görüp sonra psikologlarda dolaşacağıma ya ölürüm ya o adamı öldürürüm. Bunun adına gericilik diyenlere karşı ben gericiyim arkadaş...
Arkadaş yine çocuk yaşta gelin vs den bahsetmiş. Şimdi desem ki Singapur da, Tayland da, AB de, ABD de 15 - 16 yaşlarında fuhuş yapmaya zorlanıyor derseniz ki yok artık... Dizilerde bile bozulma olmuş, Shamless dizisindeki kızın yaptıklarını diziyi izleyenler hatırlayacaktır. Bu mu sizin modern dediğiniz tablo ? 15 - 16 Yaşında bir kızın kendi sex görüntülerini videoya çekip dağıtıp paylaşması mı ?
Derler ki siz inancınız üzere örtünüyorsunuz. Başınızı kapatıyorsunuz ve ayrımcılık yapıyorsunuz. Biz aslında diyoruz ki, iman baş örtmekte olsa, bugün kadınlarda en başta rahibeler Cennete gitmesi lazımdı ama kazın ayağı öyle değil...
Kimse olayları kendi yaşayışına göre yeniden yazmaya veya uyarlamaya çalışmasın.
Ve kimse konuları hararetlendirmek için "dincilerin sesi çıkmadı" "dinciler pustu kaldı" "din denilen saçmalığı anlamak" şeklinde olaylara girmesin. Bir yerlerine bir şeyler batan varsa, kaşıntısını başka yerde gidersin.
Önce bi soluklan bakalım.Bide son paragrafı heralde kendin için yazmışsın.Yazından bu çok net ortaya çıkıyor.Çok sevdiğim bir söz vardır.Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma diye.Bu söz sana çok uygun şuanda..Sen daha orada ne yazdığımı bile anlayabilmiş değilsin.Çünkü sen sözde eleştirdiğin atıfları kendin yapıyorsun ama farkında bile değilsin.Hayır profiline baktım 79 lu gözüküyorsun.Sanırım sorun eğitimle ilgili yada dar kalıplara sıkışmış düşüncelerle ilgili olabilir..İdama gelirsek.AB ye üye 27 ülkede idam yok.ABD örneğini vermişsin.Öncelikle hatırlatmak isterim ki ABD eyaletlerden oluşuyor ve eyaletler iç işlerinde serbestler.ABD de şuanda 50 eyaletten sadece 7 tanesinde idam cezası uygulanıyor.Bu eyaletlerin sayısı yakında 3-4 e kadar inecek.Şuanda modern toplum olarak anılan ülkelerin hemen hemen hepsinde idam yok.Bak buda şuanda idamın olduğu ülkelerin listesi.
1.) Suudi Arabistan
2.) ABD
3.) Çin
4.) Mısır
5.) Bangladeş
6.) Botsvana
7.) Irak
8.) İran
9.) Japonya
10.) Malezya
11.) Kuzey Kore
12.) Singapur
13.) Sudan
14.) Suriye
15.) Ekvator Ginesi
16.) Bahreyn
17.) Belarus
18.) Yemen
19.) Kuzey Kore
20.) Filistin
21.) Somali
22.) Tayvan
23.) Vietnam
24.) Bauchi (Nijerya Devlet)
25.) Pakistan
26.) Afghanistan
27.) Antigua
28.) Barbuda
29.) Etiyopya
30.) Bahamalar
31.) Bangladeş
32.) Barbados
33.) Belize
34.) Botsvana
35.) Dominika
36.) Guatemala
37.) Gine
38.) Guyana
39.) Hindistan
40.) Endonezya
41.) Jamaika
42.) Ürdün
43.) Katar
44.) Komorlar
45.) Kongo (Demokratik Cumhuriyet)
46.) Küba
47.) Kuveyt
48.) Lesoto
49.) Lübnan
50.) Libya
51) Moğolistan
Umman
Sierra Leone
Zimbabve
Singapur
Saint Kitts ve Nevis
Saint Lucia
Saint Vincent ve Grenadinler
Thailand
Trinidad ve Tobago
Çad
Uganda
Birleşik Arap Emirlikleri
Beyaz rusya
Eğer bu ülkeleri kastettiysen modernlik anlayışımız baştan farklı hatırlatim..
Gelelim en bomba cümlene..
quote:
Bizim modernizm anlayışımız bu itin destekçilerini yardakçılarını Millet Vekili olarak seçilip meclise gitmesine izin veriyor. Neredesiniz EY MODERN, BİLİMDE ileriye gitmiş forum ahalisi ?
Senin şuanda darbecilerden hiçbir farkın yok.Hani şu sözde ötekileştirilen,iktidara hatta meclise girmemesi için önüne türlü türlü engeller konan muhafazakar kesimin dert yandığı olayı şuanda sen kendin yapıyorsun.Demokraside bunlarda vardır.Hee ben çok mu istiyorum o bölücülerin meclise girip bu devletin parasını,makam araçlarını alay eder gibi kullanmalarını.Ama demokraside bunlar olacak..Yani sen 3 milyon kişinin oy aldığı sözde siyasi bir partinin milletvekillerini engelleyemezsin.Şunu yapabilirsin.Devletin bütünlüğüne yönelik karşı bir eyleme karıştığını ispat edip milletvekilliğini düşürürsün.Ama senin mantıktan gidersek unutmayalımki rejimi değiştirmeyi arzu eden başka bir siyasi parti daha tam olarak eyleme kalkışmadan kapatılmasına senin hiçbişey söylememen gerekiyor.Çünkü sen pkknın partisini istemezken(çünkü pkk devleti bölmeye çalışır);aynı şekilde rejimi değiştirmeye kalkışan bir parti izlenimi yaratan kişileride senin mantıktaki gibi durdurmaya kalkarsak o zaman darbelerinde savunulması gerekiyor.Şuanda senin mantık açından bakınca böyle bişey ortaya çıkıyor.
Diğer yazılarına gelirsek.Ben islamiyet diri diri bebek gömmeyi emrediyor demedimki bana islamdan örnek veriyorsun.Arkadaş demişki rejim inançlara göre şekillenmeli.Bende dedimki inanca göre rejim şekillenecekse o zaman devlet inançları gereği evrensel hukuk kurallarına aykırı yaşayan insanlara bişey diyemez.Çocuk gelinlere değinmişsin.Çocuk gelinler zorla ve kendi istekleri dışında dedeleri yaşındaki adamlara gerek din gerekse sözde gelenek göreneklerin çıkarlara uygun bir şekilde kullanılarak yapılması ahlaksızlığın en büyük örneğidir.İki bireyin isteği doğrultusunda bir ilişki yaşamasına karşı değilim.Ama ne zaman karşı olmam.Bu birey 18 ini geçmişse.Yani çocukluk evresinden çıktıktan sonra isteği onu mutlu kılıyorsa buna karşı olmam.Senin o fuhuş olayının bu konuyla alakası yok.Onlar bu bataklığa saplanmışlar.Modern toplum hadi zorla fuhuş yapın demiyor.Ama bu bataklıkta olanların kimi isteyerek,kimisi ise geçinmek için yapıyor.Sanki biz bunu onayladıkta burada aklınca laf çarpmaya çalışıyorsun.Modernlik demek senin dediğin gibi popüler kültüre göre yaşamak demek değildir ama bireylerin yaşam tarzına herkes saygı duymak zorunda.Ben zaten yukarda yazmışım.Siz modernlik olarak sadece bunları algıladığınız için vurmaya kalkıyorsunuz.Bana göre modernlik demek bireylerin kişisel haklarına saygı duymak demektir.İnsanların başkasına zarar vermedikçe dilediğince yaşaması demektir.İnsanların birbirine her alanda katılmasalar bile saygı duyması demektir.Mesela halktan birisi başbakanını onun yüzüne karşı eleştirebilirken acaba bunu ortadoğu ülkelerinde yapmaya kalkan birisinin sonu ne olur.K.Köre liderine birisi önüne çıkıp bir eleştiri yapsa o adam direk öldürülür.
Açıkçası sana laf anlatmak baya bi zor.Kendinin dert yandığı şeyleri resmen kendin yapıyorsun.Ne diyeyim.Yolun açık olsun..
-
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
Kutuplaşma ile ilgili söylenenler çok acı. İnsanları kutuplaştırıp yani kutuplara doğru itip sonrasında ise bununla ilgili insanlara atıfta bulunanlara şaşırıyorum.
Birisi yukarıda kız çocuklarının diri diri gömülmesinden arkasından da küçük çocukların gelin olmasından yakınmış.
Ben diyorum ki çifte standart yapmayalım ama hep yapıyoruz. Biliyorsunuz Kız çocukları diri diri gömme olayı İslamiyetle beraber yasaklandı. Ve İslami fıkıh uyarınca sebepsiz ( geçerli sebepler dışında ) adam öldürmenin cezası idamdır. İdam bugün modern diye bilinen ABD nin bir çok ülkesinde yürürlükte iken bizde yasak. Senelerdir kanımızı sülük gibi emen Terör elebaşını yakaladık( Bize verdiler ) ve biz bu adamı asamadık.
Düşünün ölen insan sayısını, yani bu kişinin sebep olduğu ölümleri, ekonomik olarak bize verdiği zararı. Bizim modernizm anlayışımız bu itin destekçilerini yardakçılarını Millet Vekili olarak seçilip meclise gitmesine izin veriyor. Neredesiniz EY MODERN, BİLİMDE ileriye gitmiş forum ahalisi ?
İcabında biz inancımız uğruna bunun gibileri öldürmekte veya ailemizi inancımızı korumak anlamında yeri geldiğinde tereddüt etmeden hayatımızı ortaya koyabiliyorken siz gider hesap kitap yapar sonra bilim ve modernizim ne diyorsa onu yaparsınız. Ben aileme tecavvüz edilmesini hoş görüp sonra psikologlarda dolaşacağıma ya ölürüm ya o adamı öldürürüm. Bunun adına gericilik diyenlere karşı ben gericiyim arkadaş...
Arkadaş yine çocuk yaşta gelin vs den bahsetmiş. Şimdi desem ki Singapur da, Tayland da, AB de, ABD de 15 - 16 yaşlarında fuhuş yapmaya zorlanıyor derseniz ki yok artık... Dizilerde bile bozulma olmuş, Shamless dizisindeki kızın yaptıklarını diziyi izleyenler hatırlayacaktır. Bu mu sizin modern dediğiniz tablo ? 15 - 16 Yaşında bir kızın kendi sex görüntülerini videoya çekip dağıtıp paylaşması mı ?
Derler ki siz inancınız üzere örtünüyorsunuz. Başınızı kapatıyorsunuz ve ayrımcılık yapıyorsunuz. Biz aslında diyoruz ki, iman baş örtmekte olsa, bugün kadınlarda en başta rahibeler Cennete gitmesi lazımdı ama kazın ayağı öyle değil...
Kimse olayları kendi yaşayışına göre yeniden yazmaya veya uyarlamaya çalışmasın.
Ve kimse konuları hararetlendirmek için "dincilerin sesi çıkmadı" "dinciler pustu kaldı" "din denilen saçmalığı anlamak" şeklinde olaylara girmesin. Bir yerlerine bir şeyler batan varsa, kaşıntısını başka yerde gidersin.
Şu forumda tartıştığım insanlara "sen ötekisin, sen şusun" gibi atıflarda bulunmamaya özen gösterdim, bulunmadım da. Burada tartıştığım bir çok kişiyle gerek sohbet bölümünde, gerekse ÖM atarak samimiyetim oldu. 7 yıl önce kutuplaşma deyince aklıma Kuzey-Güney kutbundan ötesi gelmezdi:)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
X Files
quote:
Derler ki siz inancınız üzere örtünüyorsunuz. Başınızı kapatıyorsunuz ve ayrımcılık yapıyorsunuz. Biz aslında diyoruz ki, iman baş örtmekte olsa, bugün kadınlarda en başta rahibeler Cennete gitmesi lazımdı ama kazın ayağı öyle değil...
Bu cümleden sonra bence siz ayrımcılıktan şikayet etmeyin. Siz zaten başta kimin cennete gidip kimin gitmeyeceği noktasında bile ayrıma girmişken, sizin kafanızdaki yönetim şekli ile bu ülkede yaşayan rahibeler "Cehennemlik" olarak görülecek ve ondan sonra vay hallerine... -
quote:
Orijinalden alıntı: webbie
X Files
quote:
Derler ki siz inancınız üzere örtünüyorsunuz. Başınızı kapatıyorsunuz ve ayrımcılık yapıyorsunuz. Biz aslında diyoruz ki, iman baş örtmekte olsa, bugün kadınlarda en başta rahibeler Cennete gitmesi lazımdı ama kazın ayağı öyle değil...
Bu cümleden sonra bence siz ayrımcılıktan şikayet etmeyin. Siz zaten başta kimin cennete gidip kimin gitmeyeceği noktasında bile ayrıma girmişken, sizin kafanızdaki yönetim şekli ile bu ülkede yaşayan rahibeler "Cehennemlik" olarak görülecek ve ondan sonra vay hallerine...
Abi ben buradan öyle bir anlam çıkartamadım. Ancak zaten mevzuu bahis olan saldırılardır. İşte hep bahsettiğimiz notaya geliyor herşey. nasıl laikliğin tehlikede olduğu düşünülüyorsa. insanlarda inançları noktasında aynı düşünceye sahip
peki Webbie
Kei$er$oZe un karşı düşünce olarak yazdıklarına katılıyormusunuz. Xfiles e kızıyorsanız onada aynı tepki gösterilmeli. Arada fark varmıdır...
-
Abdullah'ım hemen cevap vereyim ama detaya fazla girmeyeceğim çünkü (seni kastetmiyorum) buraya sadece yazmak için girenlere birşeyler anlatmak için emek harcamak istemiyorum.
Cevabıma gelince;
Kayzer Söze'ye aslında hak veriyorum. Senin kurduğun cümleye baktığımızda, yani cümleyi tek başına ele aldığımızda, kesinlikle haklıdır. Sen diyorsun ki, rejimler inançlar tarafından şekillendirilmelidir, yani şeriat olmalıdır. Müslümanların çoğunluk olduğu ülkede İslam hukuku, hıristiyanların çok olduğu ülkede ise hıristiyan hukuku geçerli olsun diyorsun. Eğer cümleyi tek başına ele alırsak bu anlam çıkar.
Her ne kadar sen bunu kastetmiş olmasan da, ya da ben öyle görmek istemesem de, isteyen bu şekilde görebilir ve bu konuda sonuna kadar da haklıdır. Aynı senin alıntıladığın alıntımda görmediğin ama benim gördüğüm anlam gibidir bu da. Ben X Files'ı tanımam, yazısına bakarak yorum yaparım ve yazıda, bir kesim insanın cennete gitmeyeceğini iddia ediyor ve ben dindar bir insan olsam ve konumları ben belirleme yetkisine sahip olsam, sanırım cehennemde yeri garanti insanlar ile, kendim gibi olanlar arasında çok rahat ve vicdanım sızlamadan ayrım yaparım.
Son konu ise, artık kabul etmeniz gereken bir konudur;
Bu ülkeyi laikler sadece 25 sene yönetmiştir ve bu zamandan sonra devamlı olarak inançları sömüren insanlar bu ülkede at koşturmuştur. Bizde sağ iktidarlar başa geldiğinde Kore savaştan çıktı, Japonya iki atom bombası yedi, Almanya yerle bir oldu. Bizde devamlı ihtilal oldu diyebilirsiniz ama bu ihtilallerde dindarlar değil, solcular ve ateistlerin başları kesildi. Din dersini bu ihtilalciler zorunlu yapıp matematik dersini seçmeli yaptılar.
Bu ülkede her geçen gün sadece laiklik tehlikeye girmiştir, dindarlık ya da İslam değil. İnsanlar o kadar küçük düşünmeye başladılar ki, bu ülkenin sanki yarısı ateist ve bugüne kadar yönetenler de hep ateistti. Maalesef öyle değil. Ülkeyi yönetenler herzaman için müslümanlardı ve ülkenin en sağlam kapitalistleri, kendi halklarını ve vatanlarını başkalarına köle edenler de bu insanlardı.
İster kabul edin ister etmeyin, ülke hiçbir zaman olmadığı kadar fakir. Zenginler hiçbir zaman olmadığı kadar zengin ve dini inançlarını sömürterek mutlu olan insanlar, işsizlik ve cari açık yıllardır rekor kırarken sadece başörtüsü ekseninde mutlu olmayı ve şükretmeyi marifet sayıyorlar.
Bir de olaya şu açıdan bakmak lazım;
Aslında benim gibi birçok şeye ve tüm siyasi partilere muhalif bir insan gibi görebilirseniz, şu anda tüm değerlerimizin (Buna İslam da dahil olmak üzere) tehlike altında olduğunu görebilirsiniz. Tüm finans sistemi yabancıların elinde, iktidar tamamen Amerika Birleşik Devletleri'ne bağımlı ve ülkenin en etkin insanı da orada yaşıyor. Müslüman kardeşlerim ise bunu sorgulamak yerine, hala başörtüsü peşinde koşuyor.
Aç olan ama bunu marifet sayan, zenginlerin zengin olmasını kendine mal edebilen kaç millet vardır ki?
-
İşte meselede budur bakın kendiniz söylediniz. Benim meselemde budur, neden herkes aynı şartlar altında değerlendirilir. Ben ortak değerimiz diyorum. Bana kalkıp başka ithamlarda bulunursa tepki vermem haklıdır. Size tarafsız olduğunuza inanarak soruyorum. Yazıklarımdan veya bir bölüm arkdaşın yazdıklarından böyle bir anlammı çıkıyor. Ayrıca mevzuu bahis olan konu sürekli gündemde ve bakın tek taraf yapıyor demiyorum. ortak düşüncede olduğum ve tasvip etmediğim arkadaşlarda yapıyor. Ben Kei$er$oZe ne kadar anlatmak istesem aynı kanıdan vaz geçmiyor ve söylemleri açıkçası kırıcıdır. Bir defa bile kullanmadım kullandığı sözleri.
quote:
Uygulanan rejimin içindeki ideolojiler ise düzenleyicidir ancak inançların üstüne çıkamazlar zira inançlara göre uygulanmalıdırlar.
Evet bu sözü kullandım ancak, o yazıdan sadece islamiyet harici hiçbiri için özgürlük yoktur gibi bir anlammı çıkıyor. Ayrıca baakın yine aynı şeye geldi. Siz benim samimiyetime güvenirken, neden bazı arkadaşlar hemen yargısız infaz yapıyor anlamış değilim. Herşeye rağmen yine üslubumu bozmuyorum. Hiçbiryerdede siz biz muhabbeti yapmadım.
Bu iş "Alkolle namaza yaklaşmayın" hesabına geldi. Ben cımbızla laf seçmeye gerek yok sanırım. Burada senelerdir yazıyorsak aynı samimi şekilde özgürlüklerin kısıtlanmaması noktasında taraf olmadığım birçok kişi tarafından bilinmektedir. Emin olun uzun uzun cevap yazdım ama hepsini sildim yeniden yazdım zira, rahatsız olarak yazdığım şeyler rahatsız edici olabilir. Tekrar diyorum bu noktada Kei$er$oZe taraftar olmamanızı dilerim. Bakın laikliğe karşı biri olarak değil. Lanse ediş şeklindeni insanları yargılama şeklinden dolayı karşıyım...
-
@Abdullahors, taraflar eşit değil! Biri doğru iken diğeri yanlış. Bunlar eşit taraflarmış gibi kabul edilip bunun üzerinden hesaplama yapılamaz, pazarlık yürütülemez. Bilime göre teokrasi tarihte kalmış geri bir yönetim şeklidir. Bunu söyleyenlere kızmaya hakkınız yok. Yanlış olan sizin de içinde bulunduğunuz teokrasi yanlılarının tutumudur. Bugünün insanını 500 yıl öncesinde geçerliliğini yitirmiş sistemin kalıplarına uyduramazsınız. Ben buna inanıyorum, saygı bekliyorum diyemezsiniz. İnancında samimi olanların yapacağı tek şey vardır: İnançlarını bugünün koşullarına göre güncellemek. Demokrasi teokrasiye uymayacak, teokrasi demokratikleşecek. Tek çözüm bu. -
İslami eğitim şart!
İslam'ı eleştirenlerin İslam hakkında bilgileri olmadığı ortada.
O yüzden kendilerine çok kızamıyorum. Biz onlara yaşayışımızla iyi örnek olduk mu?
Veyahut gel arkadaş bak İslam'ı sana yanlış tanıtmışlar, doğrusu böyledir dedik mi?
Veyahut gel bak, irade senin beğenmezsen en azından düşmanlık etme, iftiraları yayma, ılımlı ol dedik mi?
NATO komünizm sonrası yeni düşman olarak İslam'ı seçti.
20 yıl önce CIA'nın Kuran konusunda araştırmalara başladığını gazetelerden hatırlıyorum.
RAND Raporu yayınladılar, dindarlarla halkın genelini kaynaştırmayın,
İslam coğrafyasında şöyle şöyle oyunlar oynayın diye açıkça yazdılar çizdiler.
İçimize türlü türlü nifak tohumları ektiler. Biz birbirimizle uğraşırken onlar da bizimle uğraşıyorlar.
Eşcinsellik olması karşılığında dizilerinize para (AB dizi fonları) veriyorlar. Kurtlu domuz etini yasalaştırıyorlar.
İlkokuldaki çocuklarınıza uyuşturucu satıyorlar. Çizgi filmlerinize bilinçaltına yönelik ahlaksız objeler yerleştiriyorlar.
Gıdalarınızı zehirliyorlar. Darbeler yaptırıyorlar, vatansever insanlarınızı yargılamadan kendi ellerinizle hapislere attırıyorlar.
Tarihinizi aşağılıyor, sizin bu yapay aşağılık duygunuzdan kurtulmanıza müsaade etmiyorlar.
Sanki sizin ağzınızdan "biz adam olamayız", "batı bizden üstün", "biz gelişmekte olan ülkeyiz" gibi
komik laflar ediyorlar.
İnternet siteleri kuruyorlar, forumlarda dolaşıp yalanlarını yayıyorlar, dezenformasyon, dejenerasyon,
yalan dolan iftira ne varsa her türlü melaneti yapıyorlar.
"Özelleştirtmelerle" ekonominizi ele geçiriyorlar, hastanelerinizi alıyorlar, sağlık kayıtlarınızı topluyorlar.
Kuş gribi komplosuyla tavuklarınızı katlettirip genetiği değiştirilmiş tavuk ürünleri yediriyorlar.
Eskiden 2 saatte zor pişerken, hangi tavuk 20 dakikada pişer ki!
Şimdi söyleyin, dindar müslümanlar size ne yaptı ve gerçek düşman kim?
Eleştiriye açığız. Usturuplu olduğu sürece İslam aleyhinde her türlü eleştiriye.
Ama öncelikle İslam'ı ve müslümanlığı öğrenin, sonra eleştirilerinizi alalım.
Hz. Nuh 950 yıllık ömründe 600 yıl müşriklerin zulmüyle uğraştı.
Diğer peygamberler hakeza. Çin'de, diğer ülkelerde inim inim inletilen müslümanlar var.
Bize üç beş kötü yorum gelince yeise mi düşecekmişiz, asla!
Bu bir şey değil. 28 Şubat'ıdır, darbesidir, başörtüsü, kuran kursu yasağıdır,
rantiyesidir, faşizmidir, ergenekonudur, medyasıdır, 2012'sidir, vız gelir tırıs gider!
Bir şeyi kabul edeceksen ne olduğunu zaten bilmekle yükümlüsün.
Reddedeceksen de en azından neyi reddettiğini bil ki, iradene ve tercihine saygı gösterelim.
Toplumun, ülkelerin yanlış uygulamalarına bakarak yanlış tanımanız çok doğal.
Nefislerine uymadan, tahrifattan uzak, doğru bir İslam eğitimi.
Erbakan bunu generallere yapmıştı. Onlara birkaç saatlik İslam eğitimini şart koştu.
Birkaç dersin sonrasında generaller "Biz İslam'ı böyle bilmiyorduk." diye itiraf ettiler.
Hep insanlığın kabahatlerinden, insanların yanlışlarından şikayet edip durursunuz.
Bakın İslam demokrasi hakkında şunu söyler: "İnsanların çoğuna uyarsan seni doğru yoldan saptırırlar."
Bu bir sorunsa, buyrun çözün.
Haksızsa buyrun, söz sizin...
-
@sgrafik, iyi güzel yazmışsınız da yazdıklarınıza destek sunmadan bunlara inanmak insana çok boş geliyor. Nerede betimlediğiniz bu Müslümanlar? Günlük yaşamda hiç göremiyoruz böyle insanları. Gördüklerimiz ise sizin anlattıklarınızı yalanlıyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: Nürnberger
@Abdullahors, taraflar eşit değil! Biri doğru iken diğeri yanlış. Bunlar eşit taraflarmış gibi kabul edilip bunun üzerinden hesaplama yapılamaz, pazarlık yürütülemez. Bilime göre teokrasi tarihte kalmış geri bir yönetim şeklidir. Bunu söyleyenlere kızmaya hakkınız yok. Yanlış olan sizin de içinde bulunduğunuz teokrasi yanlılarının tutumudur. Bugünün insanını 500 yıl öncesinde geçerliliğini yitirmiş sistemin kalıplarına uyduramazsınız. Ben buna inanıyorum, saygı bekliyorum diyemezsiniz. İnancında samimi olanların yapacağı tek şey vardır: İnançlarını bugünün koşullarına göre güncellemek. Demokrasi teokrasiye uymayacak, teokrasi demokratikleşecek. Tek çözüm bu.
Değişik bir yaklaşım ancak ister istemez zaten cevabınızla beni onayladınız. Ben sizden bana veya benim taraftar olduğum düzene uymalısınız diyemem ki Laiklik tartışması yapmıyorum. Bunu uygulama noktasında hatalar olduğunu düşünüyorum orası tartışılır.
Ancak hemen belirteyim. Sizinle ilk konuşmamızı hatırlıyormusunuz. O zamanki konuşma ile şimdiki aynımı. Birbiriizi anlamamız için taraflar olup ahkam kesmeye gerek yokki Bende klavye başında yazdığımdan dolayı, bende yanlış anlaşılmıştım. Ama bunun yanında forumda sürekli yazışan insanları hemen yargılamamak lazım. Bende diyorumki bir tane yargılayıcı, alaya alıcı yazımı gösterin. Belki hata yapmışımdır ama mutlaka özür dilemişimdir.
Tekrar soruyorum, yobaz, gerici vb kelimeler ne demek. diyebilirdimki sizin doğrularınız varsa benimde var, "Allah ın ateisti" Ne farkı var bana söylermisiniz. sayfa boyunca sürekli birkaç arkadaş ile uzlaşmaya çalıştım ama malesef anlaşamadık. Düşüncesel noktada anlaşmayı beklemiyorum zaten, sadece konuştuğumuz insanlara dikkat edelim yeter. Benim birşeylri kabullendirmek gibi bir niyetim yok.
-
Yimen la birbiriğizi... -
quote:
Orijinalden alıntı: Nürnberger
@sgrafik, iyi güzel yazmışsınız da yazdıklarınıza destek sunmadan bunlara inanmak insana çok boş geliyor. Nerede betimlediğiniz bu Müslümanlar? Günlük yaşamda hiç göremiyoruz böyle insanları. Gördüklerimiz ise sizin anlattıklarınızı yalanlıyor.
Bakın kafanızdaki müslüman yapısını bilemem ancak, mesela yukarıda bahsi geçen arkadaşa aynı şekilde cevap vererek, bahsedilen düzenlerden birinede taraftar olarak ateşli bir şekilde cevap verdiğimde hangi taraf üstün gelir. Bu mesele sadece siyasi ortamda kutuplaşmaktan öteye geçmez ki belki tartıştığım insan kötü biri değil ama bu etiket, sosyal hayatta karşısına çıkacaktır. Dolayısı ile toplum bu şekilde düzenlemenez.
Bakın eğer ben cevaplara karşı yine aynı edepsizlikle cevap versem nefsime yan çıkmış olacağım ki bu çözüm yolu değildir. Hadi diyelim çok haklı bir yazı yazdım ve gerçekten taraftar buldum. Ama bu karşıdakini anlama yöntemi olarak izlenilemez.
Ayrıca karşıdakinin kalbini kırdığımda kul hakkına gireceğimi düşünerek yazdığım halde ve dikkat etmeye çalıştığım halde ve konu itibari ile yazılanlara baktığınızda haklımıyım haksızmıyım.
Bakın tekrar ediyorum. Amacım laikliği yok saymak değil. Mevzut düzenin içinde bütün inançların üstünde bir yapı olarak düşünülmesi yanlış olan. Hatta şöyle ifade edeyim belki bunu yazarken insanlar çekinir ama ben açık açık yazarım. Ever kişisel olarak Atatürkü seven bir adam değilim. Ama millet gibide bir defa olsun hakarete varıcı sözler, hakkında ileri geri sözler söylemedim. Hatta ve hatta tarihin gördüğü büyük dava adamlarından biridir. Ama dava içerisinde benim görmek istediğim şeyi göremememden dolayı idol olarak görmem. Amaç vatanı kurtarmaktı ve kurtardı hatta yardımcı oldu birçok noktada. Bu noktada benim görşüm farklı olduğundan uzatmayayım.
Bakın forumda hakkınız mevzuu bahisse ve yanlış bir söz varsa her zaman haklı olan kimse rahatça söylerim. Ama anlaymadığım bu kadar yazmamıza rağmen bu olaylar oluyorsa emin olun boş yazıyoruz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: webbie
X Files
quote:
Derler ki siz inancınız üzere örtünüyorsunuz. Başınızı kapatıyorsunuz ve ayrımcılık yapıyorsunuz. Biz aslında diyoruz ki, iman baş örtmekte olsa, bugün kadınlarda en başta rahibeler Cennete gitmesi lazımdı ama kazın ayağı öyle değil...
Bu cümleden sonra bence siz ayrımcılıktan şikayet etmeyin. Siz zaten başta kimin cennete gidip kimin gitmeyeceği noktasında bile ayrıma girmişken, sizin kafanızdaki yönetim şekli ile bu ülkede yaşayan rahibeler "Cehennemlik" olarak görülecek ve ondan sonra vay hallerine...
Sondan başlayalım.
O cümlede anlatılmak istenen şey kimin cennete gideceği kimin gitmeyeceği değildir. Bir konu ile ilgili eğer sadece başörtüsünü kriter olarak alırsanız bu aynen Atatürkçüyüm diye geçinen birisinin Anıtkabir defterine bir şeyler yazması gibi bir şey yanlış yargılarda bulunursunuz demek istenmiştir.
Ha diğer kısmında bu forumda çok söyledim, inancımın emrettiği tek şey var, Her şeyin sahibi Rabbim, yaşantıya veya eylemlere; ( Amele veya itikata ) bakmaksızın dilerse azap eder dilerse mükafat verir.
Benim defalarca yazdığım bu cümle değil insanların kafasında nedense başka sözler kalıyor. Almak istediğini alıp, anlamak istediğinizi mi anlıyorsunuz, böyle mi kabül edelim ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kabuska
Şu forumda tartıştığım insanlara "sen ötekisin, sen şusun" gibi atıflarda bulunmamaya özen gösterdim, bulunmadım da. Burada tartıştığım bir çok kişiyle gerek sohbet bölümünde, gerekse ÖM atarak samimiyetim oldu. 7 yıl önce kutuplaşma deyince aklıma Kuzey-Güney kutbundan ötesi gelmezdi:)
Bak ben her yerden kovuluyorum. Sana göre ben katı islamcı, dindar veya gerici olabilirim veya buna benzer bir takım ön yargı oluşmuş olabilir.
Kardeşim siyasi parti üyeliğinden attılar beni, cemaatten kovdular. Aşırı İslamcı biri günde 5 vakit namaz kılan biri neden kovulur ? Eleştiriler yüzünden. Kimseye yaranamıyoruz. )) Gerçi öyle bir çaba içerisinde de değilim.
Burada bir forum üyesine yaranmaya çalışacağımı aman aman... Ölürüm daha iyi... Haktan adaletten doğruluktan ötesini konuşmayacağım hiç bir zaman...
O yüzden zaten iki yüzlü toplumun arasında yaşamaktansa kutuplara itin kardeşim daha iyi...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe
http://www.imdb.com/title/tt0110413/
Söyle bakalım senin modern Avrupanın en büyük temsilcilerinden birisinin yaptığı filmin konusu. Anlat ta forum ahalisi neyin ne olduğunu daha iyi öğrensin...
Professional assassin Leon reluctantly takes care of 12-year-old Mathilda, a neighbor whose parents are killed, and teaches her his trade.
Diyorki 12 yaşında kız. Verdiği örneğe bak 12 yaşında bir kızın yarı çıplak şekilde tetikçi olarak yetiştirilmesini anlatıyor. Sence bu kız bu filmde kaç yaşında oynadı ? 1981 Doğumlu bu kız 13 Yaşındaydı. Nerede kardeşim AB nin BM nin Çocuk haklarını savunduğu örgütleri ?
Nerede UNESCO ??? Onları yalnızca hava olsun diye ancak, Van daki depremde, Somali de veya Suriyelilerin olaylarında ortaya çıkar. Ancak ABD de AB de istismar olayları oldu mu sesleri çıkmaz merak etme.
Al sana AB deki çocuk istismarlarına başka örnek.
http://tr.euronews.com/2012/02/06/vatikan-da-cocuk-istismarini-onleme-konferansi/
Hani sanki Vatikanın kendisi yapmıyormuş gibi . )))
Merak etme bu masalları çok dinledik... Anlatmaya devam edin bakalım...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi X Files -- 5 Mart 2012; 17:33:09 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
