Subaru forester kullananlar.. (16. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: mtutun

Kaza meydana gelme ihtimalini sadece önden çarpışma olarak değerlendiriyorsak, yorumunuz doğru. Ancak yandan araçla veya direk/ağaca çarpma veya arkadan çarpmalarda boyun ve omuriliği koruma durumu başka bir mesele...
Sonuç olarak dediğinizin en doğru kısmı, her iki araç da sınıfının en güvenli araçları içerisinde yer alıyor. Yani ikisi arasındaki satın alma kararını güvenlik seviyelerinden çok, drakyuz'ün söylediği gibi, öncelikle gönül ve sonra da aracı ne maksatla kullanacağınız belirler. Asfalt üzerinde bence CX-5 daha üstün bir araç. Hafif arazi şartlarında sıklıkla kullanılacaksa, Forester daha üstün bir araç.

quote:

Orijinalden alıntı: mtutun

Sevgili dostum, bende hem CX-5 hem Forester var. Tarafsız olduğuma inanabilirsin. Aşağıda diğer bir başlıkta yazmıştım, buraya da aktarayım. Daha önce dediğim gibi, Forester önden çarpışmalarda, senin deyişinle bir tık öndedir diye ben de katılıyorum. Ama yandan ve arkadan çarpışmalarda da CX-5 bir tık önde görünüyor. Sonuç olarak her iki otomobil de sınıflarının en güenli otomobilleri arasındadır şu an...


1- Subaru çeliği ve birleştirme teknolojilerini çok iyi bilir. Dünya'nın en rijit şasilerini Subaru üretir.

2- Dünya'nın en rijit şasisini üretmek güvenli bir otomobil olmak için yeterli midir? Hayır!

3- Subaru'nun EuroNcap, Jcap, Ancap, Adac, NTHSA ve IIHS testlerini nasıl değerlendiriyorum genel olarak? Çok çok iyi ama yeterli değil. Mükemmel şasi, kaza güvenliği mükemmel alınmış mekanik aksam (örneğin boxer motor kabinin altına daha rahat kayabiliyor) mükemmel koordine pasif güvenlik sistemleri (özellikle hava yastıkları zamanlamaları mükemmel) ancak sürücü ve yolcu dizlerini ve sakat kalmalarını önleyici kokpit alt dizaynında halen eksikleri var. Örneğin yanal kamçı etkisini düşürecek elektro/mekanik donanım kullanımında eksikleri var. Bu konularda da Volvo çok ileride.

4- IIHS testleri sadece örneklem testleridir şu anda. ABD pazarı için resmi test kuruluşu NHTSA'dır. Örneğin Avrupa'da EuroNcap resmi test kuruluşudur ama ADAC da benzer testleri yapar.(burada resmi derken, hükümetler tarafından da desteklenen (özerk oldukları halde) ve otomotiv endüstrisinde veri kabul edilen)

5- IIHS'in çok büyük bir ciddiyetle farklı bir test uygulamasını çok değerli buluyorum. Yıllardır ısrarla söylüyorum. Tüketim test parkurları ve çarpışma test kriterleri o kadar uzun zamandır aynen uygulanıyor ki, çocukları test çözme pratiğine alıştırmak gibi, üreticiler de gerçekten ekonomik araçlar ve gerçekten çok dayanıklı şasilerden ziyade, test kriterlerine göre hazırlanıyor. En ufak bir test kriteri değişikliği de doğal olarak farklı sonuçlara yol açıyor. IIHS testi bu açıdan çok değerli. Sınavda ne çıkacağını ezberlemiş öğrenciyi ters köşeye yatırmak ve bir dahaki sınava daha iyi hazırlanmasını sağlamak gibi. Ancak IIHS testinin şasi rijitliğini test etmek dışındaki gerçekçiliği çok sorgulanır. Bu testteki ana amaç aracın planlı deformasyon bölgesini üzerinde barındıran şasi kollarını ıskalayan bir kazada, aracın yaşam kabininin ne reaksiyon vereceği üzerine. Peki ama kazanın kuvveti planlı deformasyon bölgesi tarafından emilemediğine göre, yani kinetik enerjinin aniden sona ermesi sonucu meydana çıkan enerji dönüşümünün nerede başka enerjiye dönüştürüldüğü veya sönümlendiği kontrol edilmedikçe, bu veriler tek başlarına bir şey ifade etmez. Anlaşılır söyleyeyim; kaza sırasında emniyet kemeri tarafından yolcuların göğsüne uygulanan güç nedir? Siz doktor olduğunuz için bilirsiniz. Kaza sırasındaki tek ölüm sebebi sıkışma sonucu travmalar değildir. Göğüs kafesi oluşan yükü taşıyamazsa, kırılabilir ve çok sağlam bir kabinde iç kanamadan kayıplar yaşanabilir.

6- IIHS testini bu sebeple ben üreticileri uyandırmak, şaşırtmak, daha fazlasını yapmalarını teşvik etmek açısından çok değerli buluyorum. Örneğin NTHSA önden çarpışma testlerini 64 km/h süratle tam cephe sert duvara çarpılacak şekilde yapıyor. EuroNcap ise %40 offset (yani ön kısmın %40'ını) yarı sert deforme olabilen bir duvara 64 km/h olarak yapıyor. Bu farklı testlerin sebebi, geçerli oldukları ülkelerdeki farklı kaza meydana gelme istatistikleri. IIHS ise yine 64 km/h hızla %20 offset bir deneme yapıyor. Yani EuroNcap bir sollama kazası simüle ederken, IIHS sürücünün aracını kurtarmaya çalıştığı ve direksiyonu kırdığı bir kazayı simüle ediyor. Peki öyle mi? Sürücünün kaçınma manevrası yaptığı bir araç tamamen dikine bir açı ile mi çarpışır? Eğer bu testin daha gerçekçi olması isteniyorsa, aracın kendi tekerlekleri ile değil, kayar bir platform üzerinde açılı bir şekilde hareket ettirilerek çarpıştırılması gerekirdi. IIHS testinin bu yönüyle ciddi bir kaza istatistiği taşıdığını düşünmüyorum, yine de üreticilerin daha geniş spectrum'da olayları ele almaları için yararlıdır. Bu sıra dışılığı birinin yapıp, sıradanlığı bozması iyi oldu.

7- Mazda CX-5'in aldığı sonuç dökülmek olarak adlandırılabilir mi? Hayır! Çünkü bu kasa değişik ülkelerde birçok çarpışma testinden çok yüksek başarı ile ayrılmış bir kasadır. Üstelik IIHS testinde de en düşük notları 'poor' ibareli araçlar aldığı halde (yani zayıf) CX-5 marjinal (yani sınırda geçer not) almıştır. Aslında bu testten iyi not alan araç sayısı da bir elin parmakları kadar ki, bunlardan ikisi Subaru; Impreza/XV ailesi ve yeni Forester. (bu arada iyice belirteyim Yeni Forester) Bu testler önceki kasalar hakkında fikir vermiyor. Değişik kasalar değişik çarpışma testlerinde farklı sonuçlar verebilir. Örneğin Forester IIHS'te CX-5'e göre daha iyi sonuç almasına rağmen, EuroNcap testinde önden çarpışma sürücü ve yolcu koruma bölümünde CX-5'in 94 puanına karşı yanılmıyorsam 91 puana sahip. Tam olarak euroncap.com'dan kontrol edilebilir, belki yanlış hatırlıyor olabilirim. CX-5 tampon referans demirinde, yani oluşan kaza yükünü aracın diğer tarafına da aktararak sönümleyen ve insanların göğüs kafesi üzerindeki yükü azaltan çelik donanımda 1.800 MpA ile bir rekor sahibidir. IIHS testlerinde bu bölümün ıskalanması sonucu ortaya çıkan veriler de bu durumda bir ilginç paradox haline geliyor.

8- Kaza güvenliği sadece pasif güvenlik midir? Yani kaza meydana geldikten sonraki koruma mıdır? Yoksa kazaya karışmayı engelleyici aktif güvenlik donanımı da aynı miktarda önemli midir? EuroNcap'in şehiriçi otomatik frenlemeyi bile değerlendirmeye başladığı alanda, araçları kazaya karıştırmamaya yönelik donanımlar da en az, karıştıktan sonra korumaya yönelik donanımlar kadar önemlidir. Zaten bu sebeple EuroNcap ve Thatcham gibi kurumlar ESC (ESP) testleri de yapmaya başladılar. Bu testlerde youtube'dan yeni Forester ile CX-5'i izleyebilirsin. İzledikten sonra bana yazabilirsin aradaki farkları. Bu konuda bir ilginçlikte Türkiye pazarında var. CX-5'de şehir içi otomatik frenleme standart olarak sunuluyor Türkiye'de. EuroNcap testlerinin yapıldığı Avrupa pazarında Subaru eye-sight mevcutken (opsiyonel bile olsa, bunu bilmiyorum) ama Türkiye'de yok.

Bak gördün mü özetleyeyim dedim, ne kadar sürdü! Yani yeni Subaru Forester da, yeni Mazda CX-5 de, modern anlamda güvenilir, kendinizi içlerinde emniyette hissedeceğiniz güçlü ve iddialı araçlar sınıflarında. IIHS testleri sonucu ortaya çıkarır ki, Subaru yaşam kabini sağlamlığında çok ekstra kaliteye sahip bir markadır. Sadece Mazda'ya karşı değil, hemen hemen her üreticiye karşı ve kendisine en yakın ve hatta çok yakın firma da Volvo'dur. Bunun dışında birkaç markadan sadece birkaç modelden daha bahsedilebilir.

Ama sadece IIHS testlerini baz alarak ve EuroNcap gibi değerli kuruluşların testleri tamamen ihmal edilerek bir aracın emniyetli veya emniyetsiz olduğu söylenemez. Öyle olsaydı, Subaru'nun önümüzdeki sene satışlarının 700 bin adet seviyesinden 20 milyon adet seviyesine çıkması beklenirdi.

Sadece sana söylemek istediğim; kaza sonrası görüntüleri benzer olan araçlarda da yaralanma riski veya iç organ yaralanmalarından dolayı ölüm, yaralanma ve sakat kalma oranları farklı olabilir. Kaza testleri sonuçlarını değerlendirirken yaşam kabini sağlamlığı önemli bir unsurdur. Diğer önemli unsurlar ise; Aracın darbe sönümleme ve darbe yükü aktarma teknolojilerinin kalitesi/dizaynı (ki darbe emme teknolojileri öncelikle şasi üstündeki dizaynlardır ama Volvo gibi gelişmiş markalar elektro/mekanik destek sistemleri de kullanıyor Whips gibi), aracın emniyet kemeri gergi sistemi, yük sınırlama sistemi, hava yastığı sistemleri gibi, vücudun darbe almasını önlemeye ve üzerine binen yükün azaltılmasına yönelik donanımlar ve bu donanımların koordinasyon/zamanlama kalitesi, kaza sırasında mekanik akşamların kabin içine girmesini engellemeye yönelik tedbir ve teknolojiler, Kaza sonrası yangın önlemeye yönelik sistemler, kaza sonrası yolcuların araçtan kendilerinin çıkabilmesini sağlayan teknolojiler (örneğin kaza testinden sonra kapı kilit mekanizmalarının kendiliğinden açılması ve kapıyı açmak için gereken güç miktarı), eğer kendisi çıkamıyorsa, kolayca kurtarılmasına yönelik tedbirler vb...

Yani üreticilerin her yeni jenerasyonda ilerletmeye çalıştığı şeyler sadece Yaşam kabini sağlamlığı değil. Bütün bu unsurları tek tek ele alıp, geliştirmeye çalışırlar. Farkındaysan göğüs üzerine binen, kafanın, boynun dizlerin, omuzların, bacakların, ayakların maruz kaldığı kuvvetlerin hepsi değerlendiriliyor.


Modern otomobiller o kadar komplike dizaynlar ki, garip sonuçlar olabilir. Örneğin A aracı small overlap testinde daha başarılı bir sonuç alabilir. Ancak B aracı da moderate overlap testinde daha başarılı sonuç alabilir.

Hakikaten Volvo ve Subaru'yu tebrik etmek lazım. Bu işi hakikaten çok iyi yapıyorlar.

Bak bazı örnekler vereyim de, IIHS'in youtube'da videoları dolaşan önden çarpışma testlerinin herşeyi temsil etmediğini görelim;

2013 Forester EuroNcap önden çarpışma sonrası;
A sütunu geri hareket; 3mm
Fren pedalı geri hareket; 67mm
Fren pedalı yukarı hareket; 25mm

Yandan çarpışma puanı; 8
Yandan direğe çarpma puanı; 6,5
Arkadan kazalarda boyun koruma puanı; 3,3

2013 Mazda CX-5 EuroNcap önden çarpışma sonrası;
A sütunu geri hareket; 4mm
Fren pedalı geri hareket; 28mm
Fren pedalı yukarı hareket; 1mm

Yandan çarpışma puanı; 8
Yandan direğe çarpma puanı; 8
Arkadan kazalarda boyun koruma puanı; 3,6

Yani mükemmel bir şasi (kasa) dizayn etmek büyük bir başarıdır ve olayın başlangıç noktasıdır. (bunu Subaru için değil, tüm markalar için söylüyorum) Ancak bunu ikincil koruyucu unsurlarla iyi desteklemezseniz, örneğin yaşam kabini aynen durabilir, fren pedalınız sürücünün bacağını yaralayabilir.

Bunun tersi de doğru. Harika koruyucu sistemler yapıp, şasinin direncini (ve tabi ki darbe emme ve dağıtımını) iyi ayarlamazsanız da başarı gelmez. (bunu da herhangi bir üreticiye yönelik değil, genele yazdım)
Paylaş

quote:

Orijinalden alıntı: mtutun

Bu konuda yazılacak o kadar çok şey var ki, bu değerlendirmeleri etkileyen... Burada yazmak için vakit yetmez, dostum. Şimdi bir başlasam, kesin bitiremem. O sebeple kısaca son dönemde üretilen otomobillerin güvenliklerinin çok yükseldiğini, ancak halen aralarında farklar da bulunabildiğini söyleyerek konuyu kapatayım.

quote:

Orijinalden alıntı: mtutun

Sizin de dediğiniz gibi (özellikle de eşiniz kullanacağı için) dizel versiyonun en büyük eksisi otomatik şanzıman opsiyonu olmaması. Subaru eskiden en donanımlı versiyonlarını Limited olarak adlandırıyordu. Son zamanlarda en dolu olanlarını Premium olarak adlandırıyor. Limited ve Premium arasında ya donanım farkı yoktur veya bir iki donanım farkı vardır. Bunun dışında bir eksisi olduğunu sanmıyorum. Bir arkadaşımız debriyaj sistemi erken yıpranabilir demiş, kesin olmamakla birlikte ihtimal dahilindedir... Dizel versiyon hiç kullanmadığımdan o modelle ilgili çok tecrübem yok. Ancak galiba belli bir model yılına kadar şanzıman 5 ileriydi ve bahsettiğiniz şikayetler o şanzımanlı araçlarla ilgiliydi. Yenilerin 6 ileri olması lazım ve tork patlaması açısından söylüyorum, vites oranları daha iyi ayarlı olmalı. Yine de dediğim gibi, kullananlar bilgi verse daha uygun olur...

quote:

Orijinalden alıntı: competan4

Cadde Motors ile herhangi bir tecrübesi olana veya güvenilirliği ile ilgili bilgisi olan var mı acaba?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: casper18

Merhaba Arkadaşlar;

Dün 104.500 tl ye Forester premium koyu gri rengi için kaporamızı verdik.
Almamda ve bilgilenmemde yardımcı olan ve iyi dileklerini sunan
mtutun, Forester-14 , ve ilker67 arkadaşlarımıza çok teşekkür ediyorum.

10 ocağa kadar teslim edecekler inşallah.

Size sormak istediğim bu extra alt ve davlumbaz yaltımını yaptırayım mı ?
koyu cam filmleri, sunroof filmi, ön kaput koruma filmi, extra yalıtım ve izolasyon için
yanılmıyorsam rosch bir paket 2.000 tl civarı diyorlar.
Tavsiye edermisiniz ?

Teşekkür edeim

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Forester-14

Hayırlı olsun, kazasız belasız iyi günlerde kullanırsınız inşallah. Boya koruması ve kaput koruma filmini ücretsiz olarak yapmışlardı. Söylenenleri yaptırmanız iyi olur tabii ki, mesela sunroof için film gerekiyor yoksa güneş rahatsız ediyor. Ses izolasyonuna gerek olur mu bilemiyorum rahatsız edici bir ses almıyor içeriye.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: casper18

çok teşekkür ederim Forester-14.
o zaman 2000 tl de ona vereceğiz artık

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: bocek067

arkadaşlar selam.2010 model 150 bin km de dizel bir foresterla takas yapmayı düşünüyorum.bende 2006 model dizel mondeo var.arabamdan çok memnunum ama forester da çok hoşuma giden bir araç. yakıtı,bakım masrafları parça fiyatları beni üzermi diye düşünüyorum.bilgilendirirseniz memnun olurum.

quote:

Orijinalden alıntı: İlkerA.

Hayırlı olsun, keyifli yolculuklar dilerim.