Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gergy -- 28 Ekim 2007; 22:52:50 > |
Hızlı 
Bildirim
-== TEK NOKTADAN ENJEKSİYONLU ARAÇLARDA LPG PORTALI ==- (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Bu konuda Siena ustamız çok uğraşmıştı. Aratırsan bulabilirsin. O sana yardımcı olacaktır. -
quote:
Orjinalden alıntı: Sulphur
Bu konuda Siena ustamız çok uğraşmıştı. Aratırsan bulabilirsin. O sana yardımcı olacaktır.
Bende forumda yazdıklarını takip ettim ve okudum, ancak yukarıda bahsettiğim sorunla ilgili bir yorumunu bulamadığım için sormuştum. -
Sulphur abicim o sizin teveccühünüz. Usta olsam keşke.
Gergy hocam benim yaklaşımım benzin enjektöründen bilgi almak olurdu. Çünkü var olan sensörlerden bilgi almak sensörün ECU ya gidecek voltajın değişmesine yol açar ve motorun tüm çalışma stratejisi değişir.
Tahminimce sizin ECU arızalı olabilir. Sensörleri çıkarıp takmak arıza lambasını yakmasa bile motorun çalışmasını değiştirir kesinlikle. Eğer bişy farketmiyosa sizin araca ECU çok sınırlı şeylere müdahele etmek için konmuş olabilir. Benim araçta motor suyu sıcaklık sensörünü devreden çıkarsam motor 1500 deviri geçmiyor. Emilen hava sıcaklık sensörünü çıkarsam motorun çekişi tat vermiyor. Tamir kataloğundan okuduğum kadarı ile emilen hava sıcaklığı bilgisi hatalı olunca ECU önceden varsayılmış değerlere göre hesap yapıyor. Ecu arıza lambasını tutarsızlık olsa bile yakıyor. mesela havayı 40 derece gösterince motor suyu 10 derece ise arıza lambası gene yanıyor. çünkü karşılaştırmalı prg işletiyor. mesela havanın 40 derece olduğu ortamda motor 10 dereceye kadar soğumaz diyor ve tutarsız bilgi var dye arıza durumuna geçiyor aracı servise gidecek kadar kullanmak için motor sınırlı çalışıyor.
Cutoff bilgisini enjektörlere gelen +5V luk tetikleme gerilimden sinyal alan bir devre ile yapabilirsiniz. Mesela benzin enjektörüne +5V gelmediğinde
yada ( bazı araçlarda + besleme sabit şase ile enjektörler tetikleniyor. 1 adet +5V var bütün enjektörlere paralel dağıtılmış. ve her enjektörün şasesi ECU ya gidiyor ECU sırasıyla gerektiği süre şaseleme yapıyor)
Yapılacak olan devre şase almadığında röleyi açacak şekilde
Gazı kesecek devre ile kumanda edilen röle tarafından gaz enjektörlerinin elektriği kesilebilir. Dedantöre gelen elektrik kesilmemeli çünkü tekrar devreye girmede gaz gecikmesine ve motorda yığılmaya sebeb olur. Gaz enjektörlerinin elektriği ile beraber emme manifolduna bağlı olan vakum bilgisini dedantöre ileten hotuma da bir elektro valf konulmalı ki aşırı vakum oluşacağından dedantör gaz salımını arttırmasın. Aslında kit üreticileri bunu kolayca kite bir ilave ile yapabilirler. Zannedersem güvenlik amaçlı yapmadılar.
-
Denem maksatlı basit bi sistem önermek istiyorum. Benzin enjektörlerinin çoğunluğu şase tetiklemeli hatta + tetiklemeliyi sadece kitaplarda gördüm.
Bir rölenin şase ucunu enjektörün şasesine bağlayıp + ucuna aküden elektrik vermeli. Sonra bu röle üzerinden devresini tamamlayan bir led yapıp içeri göstergelerin oraya biyere bantlamalı. motor devrine bağlı olarak led yanıp sönecektir. araç cutoff a girdiğinde led yanmayacaktır. Röle olabildiğince küçük olmalı ki üzerinden gaçan akım ECU nun içindeki devreye zarar vevrmesin . Hatta led e bir kondansatörü paralel bağlayarak yanıp sönmeleri sadece yanma olarak görebiliriz. -
quote:
Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V
Denem maksatlı basit bi sistem önermek istiyorum. Benzin enjektörlerinin çoğunluğu şase tetiklemeli hatta + tetiklemeliyi sadece kitaplarda gördüm.
Bir rölenin şase ucunu enjektörün şasesine bağlayıp + ucuna aküden elektrik vermeli. Sonra bu röle üzerinden devresini tamamlayan bir led yapıp içeri göstergelerin oraya biyere bantlamalı. motor devrine bağlı olarak led yanıp sönecektir. araç cutoff a girdiğinde led yanmayacaktır. Röle olabildiğince küçük olmalı ki üzerinden gaçan akım ECU nun içindeki devreye zarar vevrmesin . Hatta led e bir kondansatörü paralel bağlayarak yanıp sönmeleri sadece yanma olarak görebiliriz.
Cevaplarınız için teşekkürler, benim aracım R21 Concorde, 8 valf, Renix/Bendix ECU ve full grup yakıt sisrtemine sahip. Bahsettiğiniz gibi bazı sensörleri mesela motor sıcaklığını ölçen sensör çıkarılınca motorun çalışmasında bir fark olmuyor, ancak gösterge panelinde motor sıcaklığı haliyle sıfıra düşüyor. Emilen havanın sıcaklığını ölçen sensörü çıkarınca da motorun çalışmasında bir fark olmuyor, tabi bunları yolda denemedim, sadece araç dururken rölantide ve arasıra gaz vererek denedim. Termistörleri (sıcaklık sensörlerini) multimetre ile ohmaj kontrolü yaparak ve ısıtarak denedim, hepsi sağlam görünüyor. Arıza lambasını gerçek anlamda pratik olarak yakmak için ne yapmam yeterlidir? Mesela enjektör besleme fişini çeksem vb. ? (ki ben bunları yapmama rağmen arıza lambası yanmadı
)
Bir de aracım LPG'li olduğu için yaşadığım yerdeki Renault yetkili servisine sokmuyorlar, dolayısı ile ECU'ya bağlanan test cihazı XR25 ile aracın ECU'sunu test ettiremiyorum. ECU'nun tam olarak arızalı olduğunu sanmıyorum, sizin de ve benim de daha önce bahsettiğimiz gibi defect modda yani daha önce EPROM'a yazılmış tablo değerlerine göre çalıştığını düşünüyorum. Bunu netleştirmenin sizce başka yolu var mıdır? ECU Renix/Bendix tipi olduğu için buna uygun bağlantı kabloları ve PC programı pek kolay bulunmuyor. Bu arada ECU'dan çıkan diagnostic ucunu biliyorum (pin 18) ancak bunda hiçbir gerilim değeri göremiyorum. Yardımcı olmak için manualini isterseniz dilediğiniz konuya ilişkin olanları gönderebilirim.
Enjektörlere 5 V demişsiniz ancak workshop manualinde de belirtildiği şekilde +12 V beslemeli diye biliyordum yine de araştıracağım, ayrıca R21'lerde kullanılan enjektörlerin direnci 2.5-3 ohm değerinde yani mevcut diğer araçların 15-16 ohm direnç değerlerine oranla düşük. Manualde enjektörler için BOSCH 280 150 .... kullanılmasını önermiş. Bu arada enjektörlerdeki gerilimi DC olarak da ölçmüştüm önceden. Emülatör olmadan ECU'dan direk gelen gerilim voltmetrede 100 mV civarında gösterirken emülatör çıkışları 400 mV civarında gösteriyor. Bunların da enjektörlerin açılıp kapanma sürelerinin ms civarlarında olmasından dolayı voltmetrede böyle çıktığını biliyorum, osilatörüm olsa aslında tam olarak teşhis edebileceğim Bu arada enjektörlerden alınan akım doğru değil de alternatif olacağı ve gerilim çok düşük olacağı için röle bağlamak çözüm gibi gözükmedi bana, frekansı gerilime çevirip gerilim belli bir seviyenin üzerinde iken LPG akışta veya kesimde beli bir seviyeye düştüğünde ise LPG'nin kesimde veya akışta olması sağlanıp yapılabilir diye düşünmüştüm. Bir de bizim araçlarda injector lock relay var bu röle cut-off esnasında acaba nasıl davranıyordur? Bu röle cut-off verisi amaçlı kullanılabilir mi? (bu röleye ilişkin ölçüm yapmadım, ama hemfikirseniz söküp ölçüm yapabilirim) Bunun dışında başka nasıl olabilir pek aklıma fikir gelmedi. İlk fırsatta yolda iken cut-off esnasında enjektörlerin hem ECU'dan hem de emülatörden olan çıkış gerilimlerini ölçmeyi düşünüyorum.
Bu arada benim aracımda sıralı sistem yok klasik mikserli sistem var dolayısı ile cut-off verisi elde edildiğinde yapabileceğim sadece regülatöre gelen LPG'yi kesmek olabilir ya da miksere girmeden önce bir selenoid valf koyarak manifold girişinde lpg'yi kesmek olabilir. Sizce de öyle değil mi?
Yardımlarınız için teşekkürler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gergy -- 30 Ekim 2007; 17:20:30 >
-
Tek noktaysa mikserden önce ve miksere en yakın yere elektrovalf koymak lazım.. Yazınız çok teknik dolu. Her cümleyi okuyup anlayıp düşünüp imkanım olursa araştırıp öle tek tek bildiklerimi zaman içinde yazacağım. tüm yazdıklarınızı bir word belgesine aldım yarın veli toplantım var bu akşam bazı hazırlıklar yapacağım size pm atarım . -
quote:
Orjinalden alıntı: 1999 Siena 16 16V
Tek noktaysa mikserden önce ve miksere en yakın yere elektrovalf koymak lazım.. Yazınız çok teknik dolu. Her cümleyi okuyup anlayıp düşünüp imkanım olursa araştırıp öle tek tek bildiklerimi zaman içinde yazacağım. tüm yazdıklarınızı bir word belgesine aldım yarın veli toplantım var bu akşam bazı hazırlıklar yapacağım size pm atarım .
Ok, ilginiz için çok teşekkür ederim. İşlerinizden fırsat bulunca sizden cevap bekliyor olacağım. Bu arada ben de bahsettiğim enjektörlere ilişkin ölçümleri yapmaya çalışacağım.
Not: Ölçümleri yaptım, kontak açıkken enjektörlere +12 V besleme geliyor, DC ölçümde 90 mV ile 250 mV arası gerilim görülürken AC ölçümde 0.5 V ile 1.8 V arası gerilim ölçümleri yaptım.
Bugün (31.10.2007): cut-off sinyalleri ile ilgili ölçüm yaptım ve çok ilginç bir durumla karşılaştım. Araç benzinde iken cut-off durumuna düştüğünde enjektör beslemesi 0 V'a düşüyor, ancak LPG'ye geçtiğinde enjektörlere giden besleme tamamen kesiliyor ve 0 V gösteriyor, yalnız 3 ya da 5 saniyede bir enjektörlere anlık besleme gidiyor, enjektörlerin beslemesi sürekli 0 V olduğundan cut-off durumunun anlaşılması mümkün olmuyor. Ama kafama LPG'de iken belli aralıklarla enjektörlerin anlık açılıyor olması LPG ile birlikte az miktarda benzinin de belli aralıklarla silindirlere gönderildiği şüphesini uyandırdı. Bir garip nokta da LPG'de iken hareket halinde enjektör beslemesi kesildiği halde rölantide enjektör beslemesi geri geliyor. Emülatör üniversal olduğu için durum hakkında tam emin olamıyorum. Renix'te durum nasıldır açıkçası merak ediyorum. Her ne kadar enjektör LPG'de iken arasıra açılsa da daha önceki ölçümlerimde benzin pompasının LPG'ye geçince akımının kesildiğini ölçüm ile sabitlemiştim. Bu konu hakkında bir yorumunuz olabilir mi?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gergy -- 31 Ekim 2007; 13:23:46 >
-
Hocam, bu arada J7R (R21 concorde motoru) ile ve Renix yakıt sistemi, bağlantı şeması ve sensörlerin pozisyonunu gösteren manualden alınma resimleri de koyuyorum buraya, biraz başlığınızı kirletmiş olacağım eğer mahsuru yoksa. Uygun görmezseniz silebilirim. En alttaki bağlantı şemasında da görüleceği üzere enjektörlere ECU'dan iki bağlantı var ve röleden de +12 V ortak bağlantı var. Acaba cut-off bilgisi ECU'dan gelen kablolar aracılığı ile mi yoksa bu röle ile mi kesiliyor?
Bu resimlerdeki bilgilere ilişkin açıklamam gereken bir nokta var o da Avrupa manual olduğundan J7R 750 modeline ilişkin bilgiler olmasıdır, Türkiyede üretilenler 790 kodludur, çok ufak farklar bulunabilmektedir) Bu arada size verdiğim enjöktör numarası yanlış olmuş, başka bir kaynakta Bosch 0 280 150 802 (low impedance injector) olarak buldum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gergy -- 30 Ekim 2007; 14:31:56 >
-
http://forum.donanimhaber.com/m_18842102/mpage_1/key_//tm.htm#18844694
YAKTI TASARRUFU KONUSUNA GELİNİZ ARKADAŞLAR -
EEEEEEE Kimsenin tek noktalı LPG sisteminde sorun olmuyo mu ?
Valla ben sırf bunu bildiğim için sıralı taktırmadım. kafam rahat. Sabah ttrrıınnnnnn dye arabamı çalıştryom ya valla çok ii bi iş yapmışım. -
Ayy varya sıralı sistem kullananların sabah çalışmama ayar tutmama sorunlarını okudum biraz valla arkadaşların yerine kendimi koydum bi an 
Herhal yarın LPG sistemini söktürmeye giderdim..
Belki de sorun sıralı olması değilde araç marka modelinden kaynaklanıyodur bi ara bakıcam hangi araç marka model sorunsuz sırelıda...Ama millet pek yazmamış marka model.... -
Arkadaşlar bu konuda nihai sonuca ulaştım. Lpg ye göre avans ayarı yapılması gerektiği fikrine lpg nin yanma hızının benzinden yavaş olması nedeniyle kapılmıştım. sonra emilen hava soğuk olursa ECU avansı arttırır ve ateşlemeyi daha erken yapar dye emilen hava sensörüne müdahale ederek emilen havayı soğuk gösterdim ama çekiş düştü. Sonra bir sürü test ve deney yaparaka emilen havayı sıcak gösterdiğimde çekişin daha ii olduğunu farkettim. Belli bir değerde kaldım ve o şekilde kullanıyordum. Sonra bir arkadaşımın sorusu üzerine buji kablolarıma yoğunlaştım ve drençlerinin çok fazşa olduğunu ölçtüm . Bodrumda duran eski orj kablolarımı tamir edip ölçtüm ve diren.leri çok daha düşük ve özelliklerinin üstün olduğunu farkedince orj lleri taktım. çekiş ilk etapda düştü sebebini annamaya çalışırken ders notlarıma ve çeşitli kaynaklara bakarken motora emilen hava soğuk olduğunda avansın ECU tarafından arttırılmayıp azaltıldığını emilen hava sıcak ise avansın arttırılarak ateşlemenin daha erken yapıldığı bilgisini tazeledim ki yannış hatırlıyomuşum. Tabi nolcak motor öğretmeni aşçıların berberlerin dersine girerse meslek te körelir. bu kaçınılmaz sonuç. Neyse orj buji kablolarının direnci düşük olduğu için ateşleme anında daha kaliteli bir buji çakması sonucu alev çekirdeği çok sıcak oluyıor ve yanma hızı arttğından avans fazla geliyor yani ateşleme erken oluyordu ki vuruntu hissettim ve motor soğukken hava da soğukken avansı ECU düşürüyor ama benim taktığım drenç nedeniyle olması gereken yere kadar düşürmeyip vuruntuya sebep oluyordu. Sonra direnç deneylerine tekrar başladım ve ulaştığım sonuç orj hali en iyi sonucu veriyor. 
Yani motorda ateşleme kalitesi düşükse avansı arttırıp ateşlemeyi erken başlatmak faydalı ama herşey orj ise buji ve kabloları ve bobin iyi ise Emilen hava sıcaklığını değiştirmek gereksiz. Emilen hava sıcaklık sensörüne paralel bağlayıp kullandığım drenci söktüm ve orj fabrikada takılan buji kabloları ile en üst verimi verdi.. ECU lu araçlarda özellijkle orj buji ve kablo çok önemli demekki
Ayrıca orj dye önceden satın aldığım kabloların yan sanayi olması ve 46 ytl paramın çalınmış olması ve 1 sene bana fazla ayakıt yaktırması sonucu oluşan zararımdan dolayı sorumlulara hakkımı helal etmeyip alacağım var dyorum.. Şimdi de tamir ettiğim kabloların yerine orj fiat lancia nın orj kablosunu arıyorum ama parçacılarda en dandikleri var
Fiatın kullandığı orj buji kablosunun özelliklerini;
En ortada cam elyaf iplik ısı oluşturmaz yanmaz ve dayanıklı manyetik alandan etkilenmez
Üzerine kaplanmış ferromagnetik madde ki 1,5mm çapında dır bunun üzerine rezistans teli sarılır ve sarım işlemi nedeniyle üzerinden geçen gerilime ters indiksiyon akımı oluşmasını engeller. Zaten kablodan akan akım max 50 mA bide ters indiksiyon akımı olursa iice düşüyor. Akım düşük ama gerilim yüksek en az 10 bin volt ki bu da baya bi manyetik alan oluşturup güçlü bir ters indiksiyona sebep oluyor.ferromagnet yerine yan sanayilerde plastik kullanmışlar.
ferromagnetin üzerine reziztans teli sarılı 1 m kabloda 1 K ohm drenç olmalı. Ki drençsiz olursa parazite sabep olup ECU nun sensörlerden aldığı sinyalleri karıştırır. Yan sanayilerde mesela doduco markada 13,8 mi öle bi direnç var
Bunun üzrinde 2 mm kalınlıkda kırmızı silikon kaplı. yüksek gerimi iyi yalıtıp 200 derece ısıya dayanıklı.
En üstte kauçuk kılıf var siyah renkde ve benzine yağa çekme kesme gibi olaylara dayanıklı.
orj dye yan sanayi firması arkadaşıma 4 m kablo yooladı o da yarısını bana yolladı ki kabloyu görünce hakkaten güldüm yanii. tv anten kablosunun siyahı sadece
-
Çok güzel ve teknik bir yazı olmuş keyifle okudum. 5 yılda 65 bin km. yol yapmış ve bunun karşılığı 19.5 bin ytl yakıt parası ödemiş biri olarak tek nokta yakıt püskürtme sistemine sahip aracıma artık lpg taktırma kararı aldım. Bu bahsi gecen emülatör sistemler hakkında teknik bilgi almak istiyorum. Yani bu tarz sistemlerde lpg enjektörü oluyormu? enjektör çalışmasını benzin enjektörüne göremi ayarlıyor? benzin enjektöründen alınan bilgi başka ara bir modüllemi işlenip lpg enjektörüne veriliyor? Bu tarz öğrenmek istediğim şeyler var. Ben mcu larla elektronik cihaz tasarımı ve imalatı yapıyorum kendi tek nokta enjektörlü lpg kitimi yapmak aklımdan geçiyor. Önce klasik mikserli bir sistem döşetip onun üstünde değişiklikler yapabilirmiyim ne dersiniz. -
Arkadaşlar konuya ilgi yok sanırım ama bir el atıverin şu işe, mikserli tip taktırmak istemiyorum ECU nun nimetlerinden faydalanıp enjektörlü bir yapı oluşturmak istiyorum. Denemeleri mutfak tüpü yada piknik tüpü ile yapacağım havalar sıcak gazı motor suyu ile ısıtmaya gerek kalmaz sanırım. Sormak istediğim şey enjektörlere lpg gazı ne kadarlık bir basınçla geliyor tüpten sonra bir regülatör ihtiyacı hasıl olacak sanırım bununla ilgili bilgiye ihtiyacım var. -
quote:
Orjinalden alıntı: mmengi
Arkadaşlar konuya ilgi yok sanırım ama bir el atıverin şu işe, mikserli tip taktırmak istemiyorum ECU nun nimetlerinden faydalanıp enjektörlü bir yapı oluşturmak istiyorum. Denemeleri mutfak tüpü yada piknik tüpü ile yapacağım havalar sıcak gazı motor suyu ile ısıtmaya gerek kalmaz sanırım. Sormak istediğim şey enjektörlere lpg gazı ne kadarlık bir basınçla geliyor tüpten sonra bir regülatör ihtiyacı hasıl olacak sanırım bununla ilgili bilgiye ihtiyacım var.
Sizin aracınız tek nokta enjektörlü olması sebebiyle çok karmaşık bir sisteme ihtiyacınız yok dostum.
Motor suyu ısıtmasına gerçekten ihtiyacınız var. Birileri amerikayı keşfetmiş sizin yeniden keşif için bütçe ayırmanıza gerek yok . Sadece bilet alın ve uçağa binin yeter :)
LPG sizin aracınızda çift diyaframlı regülatör kullanıldığı için atmosferik bir basınçla (Yani aracınızın vakumu kadar) geliyor.
Başka sorunuz varsa alabilirim hiç çekinmeyin :')
-
Motor suyu ısıtması ihtiyacı elbette olacak bunun farkındayım. İlk aşamada basit bir test düzeneği kuracağım. Daha sonrasında sistemi mikserli tip için uygulatıp modifikasyonları sonra yapacağım. Evet uçak ve bilet hazır fakat manifolt vakumu ile yapılacak bir uygulama karbüratörlü araçlar için uygulacak tek çözüm fakat ecu kontrollü tek nokta enjektöre sahip bir araç için ecunun nimetlerinden faydalanmak varken neden mikserli bir sistem taktırıp başımı ağrıtayım. Eğer bu uçak bileti tek nokta enjeksiyonlu sistemlere ecu kontrollü ve 1 tanede olsa enjektörlü bir uçağa binmeyi sağlıyorsa hay hay ama bana sıralı sistem takıp 1 enjektörü kullan üstünede 1000-1600 lira arası para ver derseniz o uçağa siz binin derim elimde imkanım yazılım bilgim elektronik imalat bilgim varken bu işi hobi amaçlı da olsa uğraşmak varken o bileti almam.
Eğer yardımcı olabilecekseniz hay hay buyrun lpg konusundaki her türlü teknik konudaki bilgiye açım, ama destek yerine yerecekseniz kusura bakmayın.
-
Mrb açık hava filitresi kullanıyorum geçenlerde havafilitre kutusunu söktüğümde mikserin üzerinde kurumlanma olayı olmuştu (orjinal hava filitresi kullanınca olmuyor) birde gaz kelebeğin rengi değişmiş benzinle kullanırken sarıydı şimdi renk gitmiş lpg den dolayımı acaba yoksa açık hava filitresinden dolayımı. Yolda giderken rolantide araç 1000-1100 devir arası oluyor durunca 900e iniyor hafif tireşimle çalışıyor. Regülatörden kaynaklanan bir durum mu var.
Gaz geçiş düğmesinin arkasındaki ayar kısmı ne işe yarıyor. Gaz geçiş devri falan deniyorda, seviye gösterme ledleri ile alakası yok sanırım.
Yokuş aşağı vites ile inerken lpg'de egzozdan patlama sesi geliyor kontağı kapattığımda ses gidiyor, açınca hafifden gelmeye başlıyor ateşleme sorunumu, egzoz sorunumu. -
BENDE 94 MODEL SEAT TOLEDO VAR TEK NOKTA ENJ SİSTEM LPG VAR, LPG DE İKEN RÖLE İLE ENJEKTÖR SUSTURULUYOR , ELEKTRİKLİ BENZİN POMPASININDA SUSTURULMASI GEREKMEZMİ ? RÖLE İLE BENZİN POMPASINI SUSTURSAM OLURMU ? YOKSA GEREK YOKMU ? -
slm arkadaslar bende suzukı swift 2001 model tek nokta enjeksiyonlu araba var bu araca hangi lpg sistemini ve modelini tavsiye edersiniz????????????????
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
