Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
En Beğenilen Resimler
Tüm Yanıtları Genişlet
Hızlı 
Bildirim
TSMC dünyanın ilk 3nm yonga üretim tesisine 20 milyar dolar harcayacak
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir (2 Mobil) - 1 Masaüstü, 
2 Mobil
2 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
1 nm için zaman kısalıyor, artık yarıiletkenlerin sınırları zorlanıyor...
-
Bu konuda bir bilgi karmaşası var bundan bahsetmek istiyorum her üreticinin numaralandırdığı üretim sürecinin boyutları aynı değil, örneğin intelin 14nm üretim olarak adlandırdığı döküm neredeyse samsung'un 10nm dökümü kadar transistör kapı boyutuna sahip, tsmc'nin sınıflandırması da biraz numara oyunu aslında, gerçek anlamda 3nm kapı için daha çok erken, esasında bu boyutlar için heyecanlanmanıza hiç gerek yok bunlar çoktan üretildi bile sadece hacimli üretim için bu tarihler gösteriliyor, yoksa 2002 yılında ibm 6nm ile üretilmiş yonga bastı dünya olarak bu teknolojilere çoktan sahibiz yalnızca son kullanıcıya inecek maliyetlere getiremediklerinde herhangi kişisel bir üründe kullanılmıyorlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DSG1 -- 8 Aralık 2017; 21:2:35 > -
quote:
Orijinalden alıntı: DSG1
Bu konuda bir bilgi karmaşası var bundan bahsetmek istiyorum her üreticinin numaralandırdığı üretim sürecinin boyutları aynı değil, örneğin intelin 14nm üretim olarak adlandırdığı yongalar neredeyse samsung'un 10nm dediği yongalar kadar transistör kapı boyutuna sahip, tsmc'nin sınıflandırması da biraz numara oyunu aslında, gerçek 3 nm için daha çok çok erken, esasında bu boyutlar için heyecanlanmanıza hiç gerek yok bnlar çoktan üretildi bile sadece hacimli üretim için bu tarihler gösteriliyor, yoksa 2002 yılında ibm 6nm ile üretilmiş yonga bastı bu teknolojilere çoktan sahibiz yalnızca son kullanıcıya inecek maliyetlere getremediklerinde herhangi kişisel bir üründe kullanılmıyor.
Mobil islemci ile Pc islemcisi zaten ayni olamaz hocam transisor olarak
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Marrusia
quote:
Orijinalden alıntı: DSG1
Bu konuda bir bilgi karmaşası var bundan bahsetmek istiyorum her üreticinin numaralandırdığı üretim sürecinin boyutları aynı değil, örneğin intelin 14nm üretim olarak adlandırdığı yongalar neredeyse samsung'un 10nm dediği yongalar kadar transistör kapı boyutuna sahip, tsmc'nin sınıflandırması da biraz numara oyunu aslında, gerçek 3 nm için daha çok çok erken, esasında bu boyutlar için heyecanlanmanıza hiç gerek yok bnlar çoktan üretildi bile sadece hacimli üretim için bu tarihler gösteriliyor, yoksa 2002 yılında ibm 6nm ile üretilmiş yonga bastı bu teknolojilere çoktan sahibiz yalnızca son kullanıcıya inecek maliyetlere getremediklerinde herhangi kişisel bir üründe kullanılmıyor.
Mobil islemci ile Pc islemcisi zaten ayni olamaz hocam transisor olarak
İşlemci sınıflarından bahsetmedim hocam, anlatığım yonganın basım süreci, bugün samsung ve intel aynı zamanda birer yonga üreticisi örneğin ryzen işlemcilerin bir kısmını samsung basıyor, intel başkalarına işlemci üretmiyor ama ikna etsen bir işlemciyi hem samsung 14nm ile hem intel 14nm süreci ile üretsen arada intel lehine fark olduğunu görürüz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DSG1 -- 8 Aralık 2017; 15:25:18 >
-
artık sineğe çip takıp kulağımızdaki kirleri de görecekler ama olsun. bilimsel projelerdeki hesaplama performansına değer.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Tugrul_512bit
artık sineğe çip takıp kulağımızdaki kirleri de görecekler ama olsun. bilimsel projelerdeki hesaplama performansına değer.
Hangi bilimsel projeler? Daha küçük çip yapıp kulağımızdaki kirleri ultra-hd görmeye yarayanlar mı?
-
quote:
Orijinalden alıntı: serafon
quote:
Orijinalden alıntı: Tugrul_512bit
artık sineğe çip takıp kulağımızdaki kirleri de görecekler ama olsun. bilimsel projelerdeki hesaplama performansına değer.
Hangi bilimsel projeler? Daha küçük çip yapıp kulağımızdaki kirleri ultra-hd görmeye yarayanlar mı?
https://github.com/tugrul512bit/KaloriferBenchmarkGPU/blob/master/EpicWarCL_720p_v0_1_5_0_b.rar
720p ye tıkla, ekran kartını seç ve izle
seversen oyun moduna da tıkla sonradan.
bu proje bilimsel değil ama bilimsel olanlardaki hesaplara benzer hesaplar içeriyor
:)
-
Nanometrik olarak bu işin dibine ulaşmış durumdalar,3-4 sene sadece mimari ile giderler sonra quantum işlemcilere yada ışın ile çalışan işlemcilere geçilir.Zati dünyadaki dökümcüler bir elin parmaklarını geçmez,TSMC 20 milyar dolar para yatırdıysa parasının kat ve kat fazlasını çıkaracaktır. -
quote:
Orijinalden alıntı: kımyasal
Nanometrik olarak bu işin dibine ulaşmış durumdalar,3-4 sene sadece mimari ile giderler sonra quantum işlemcilere yada ışın ile çalışan işlemcilere geçilir.Zati dünyadaki dökümcüler bir elin parmaklarını geçmez,TSMC 20 milyar dolar para yatırdıysa parasının kat ve kat fazlasını çıkaracaktır.
Quantum işlemciler farklı bir dünya, daha önce uzun anlatmıştım mevcut cpuların yerini niye alamaz diye, bulursam buraya yapıştırırım ama kısaca şöyle düşünün gpu'ların teorik hesaplama gücü daha fazla fakat o zaman neden cpu'ların yerlerini almıyorlar çünkü bu başarııları yaptıkları iş tipiyle sınırlı, cpu'lar ardışık işlemlerde başarılıyken gpu'lar paralel işlemlerde çok başarılıdır bu örnekten yola çıkarak kısacası qunatum bilgisayarlar günümüzdeki kullandığımız alışılageldik işlemcilerle çalışma mantıkları ve yapacakları işler farklı olduğu için kullanımları her senaryoya gelmez, iki ihtimal çalışan işlemcilere alternatif değildir, her haber yapıldığı gibi bizim de doğal olarak zannettiğimiz gibi her işlemde öyle uçuk kaçık performans vermiyorlar yeri geliyor daha geride bile kaldığı alanlar oluyor, ayrıca bu işlemcilerin çalıştırılma koşullarını bilseniz öyle 3-5 sene içinde evlere girmeyeceğini daha rahat anlardınız, geleceği kalıplara koyamayız ancak bu bilgisayarlar 20 sene içinde satın alınabilir olmayacaklarını söylemek mümkün. Alternatif belli grafen yongalar ile yola devam edilecek gibi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DSG1 -- 8 Aralık 2017; 20:47:29 >
-
DSG1
kullanıcısına yanıt
Aynen öyle katılıyorum.
-
quote:
Orijinalden alıntı: DSG1
Bu konuda bir bilgi karmaşası var bundan bahsetmek istiyorum her üreticinin numaralandırdığı üretim sürecinin boyutları aynı değil, örneğin intelin 14nm üretim olarak adlandırdığı döküm neredeyse samsung'un 10nm dökümü kadar transistör kapı boyutuna sahip, tsmc'nin sınıflandırması da biraz numara oyunu aslında, gerçek anlamda 3nm kapı için daha çok erken, esasında bu boyutlar için heyecanlanmanıza hiç gerek yok bunlar çoktan üretildi bile sadece hacimli üretim için bu tarihler gösteriliyor, yoksa 2002 yılında ibm 6nm ile üretilmiş yonga bastı dünya olarak bu teknolojilere çoktan sahibiz yalnızca son kullanıcıya inecek maliyetlere getiremediklerinde herhangi kişisel bir üründe kullanılmıyorlar.
Bir ara bir yerlerde 7 nm'nin altındaki yongaların elektronik crosstalk (veya parazit) nedeniyle verimsiz olduğunu okumuştum. Yani transistör kapıları arasındaki mesafe bu kadar azalınca kapılar arasında elektron takası başlıyor gibi bir durumdan söz ediliyordu. Bu doğruysa 3 nm nasıl olacak? Düzgün çalışabilecek mi?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Torlak Kemal
quote:
Orijinalden alıntı: DSG1
Bu konuda bir bilgi karmaşası var bundan bahsetmek istiyorum her üreticinin numaralandırdığı üretim sürecinin boyutları aynı değil, örneğin intelin 14nm üretim olarak adlandırdığı döküm neredeyse samsung'un 10nm dökümü kadar transistör kapı boyutuna sahip, tsmc'nin sınıflandırması da biraz numara oyunu aslında, gerçek anlamda 3nm kapı için daha çok erken, esasında bu boyutlar için heyecanlanmanıza hiç gerek yok bunlar çoktan üretildi bile sadece hacimli üretim için bu tarihler gösteriliyor, yoksa 2002 yılında ibm 6nm ile üretilmiş yonga bastı dünya olarak bu teknolojilere çoktan sahibiz yalnızca son kullanıcıya inecek maliyetlere getiremediklerinde herhangi kişisel bir üründe kullanılmıyorlar.
Bir ara bir yerlerde 7 nm'nin altındaki yongaların elektronik crosstalk (veya parazit) nedeniyle verimsiz olduğunu okumuştum. Yani transistör kapıları arasındaki mesafe bu kadar azalınca kapılar arasında elektron takası başlıyor gibi bir durumdan söz ediliyordu. Bu doğruysa 3 nm nasıl olacak? Düzgün çalışabilecek mi?
Evet doğrudur, 7nm yaklaşık olarak iki silikon atomunun kalınlığına denk geliyor bunun altında da artık kuantum mekanikleri işlemeye başlıyor bir elektronun tam konumunu herhangi bir zaman için bilmemizin mümkün olmadığından elektronun mantıksal kapıları yok sayma gibi bir olasılığı mevcut bu da dediğiniz kaçak oluyor, yani elektron kapalı bir kapıdan geçebilir ve bu bir hatadır, çok yaygınsa işlemci istenilen şekilde çalışmaz, tmsc extreme ultraviolet lithography tekniği ile bu sorunu aştığından bahsediyor, yine üreticiler ileride transistör tasarımını değiştirerek daha ileriye gidilmesinin mümkün olduğundan bahsetmişler, şuan için çareler tükenmiş değil zira teknolojik gelişmelerin tıkanması da mümkün değil elbet bir yol vardır veya alternatif.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DSG1 -- 9 Aralık 2017; 2:22:22 >
-
DSG1
kullanıcısına yanıt
Teşekkürler. TMSC 3 nm baskı teknolojisine 20 milyar dolar harcamayı göze aldığına göre bu darboğazı aşmış olduğundan emindir diye düşünüyorum. Aksi halde kimse 20 milyar doları sokağa atmaz. Öte yandan bu tesis sadece 3 nm litografik baskıyla çalışmayacaktır. muhtemelen daha yüksek nm baskılar da aynı tesiste yapılmaya devam edilecektir.
Ama şimdi de soru şu: TMSC'nin 3 nm yonga baskısı İntel'de kaç nm'ye denk geliyor? Benim tahminim 7 veya 5 nm. Yanılıyor muyum? -
quote:
Orijinalden alıntı: DSG1
quote:
Orijinalden alıntı: Torlak Kemal
quote:
Orijinalden alıntı: DSG1
Bu konuda bir bilgi karmaşası var bundan bahsetmek istiyorum her üreticinin numaralandırdığı üretim sürecinin boyutları aynı değil, örneğin intelin 14nm üretim olarak adlandırdığı döküm neredeyse samsung'un 10nm dökümü kadar transistör kapı boyutuna sahip, tsmc'nin sınıflandırması da biraz numara oyunu aslında, gerçek anlamda 3nm kapı için daha çok erken, esasında bu boyutlar için heyecanlanmanıza hiç gerek yok bunlar çoktan üretildi bile sadece hacimli üretim için bu tarihler gösteriliyor, yoksa 2002 yılında ibm 6nm ile üretilmiş yonga bastı dünya olarak bu teknolojilere çoktan sahibiz yalnızca son kullanıcıya inecek maliyetlere getiremediklerinde herhangi kişisel bir üründe kullanılmıyorlar.
Bir ara bir yerlerde 7 nm'nin altındaki yongaların elektronik crosstalk (veya parazit) nedeniyle verimsiz olduğunu okumuştum. Yani transistör kapıları arasındaki mesafe bu kadar azalınca kapılar arasında elektron takası başlıyor gibi bir durumdan söz ediliyordu. Bu doğruysa 3 nm nasıl olacak? Düzgün çalışabilecek mi?
Evet doğrudur, 7nm yaklaşık olarak iki silikon atomunun kalınlığına denk geliyor bunun altında da artık kuantum mekanikleri işlemeye başlıyor bir elektronun tam konumunu herhangi bir zaman için bilmemizin mümkün olmadığından elektronun mantıksal kapıları yok sayma gibi bir olasılığı mevcut bu da dediğiniz kaçak oluyor, yani elektron kapalı bir kapıdan geçebilir ve bu bir hatadır, çok yaygınsa işlemci istenilen şekilde çalışmaz, tmsc extreme ultraviolet lithography tekniği ile bu sorunu aştığından bahsediyor, yine üreticiler ileride transistör tasarımını değiştirerek daha ileriye gidilmesinin mümkün olduğundan bahsetmişler, şuan için çareler tükenmiş değil zira teknolojik gelişmelerin tıkanması da mümkün değil elbet bir yol vardır veya alternatif.
(as bayrakları as moduyla söylemeyerek) 7nm'den sonra diğer bir yarı iletken olan, son kabuğunda hibritleşme ile 4 elektron taşıyabilen bor'a geçilebilir. bor da bir yarıiletkendir, elektronikte kullanılan silisyum veya germanyum gibi. yarıçapı da oldukça düşük olduğu için sanıyorum bor yarıiletken teknolojisinde yeni bir çözüm/gelecek olabilir.
gerçi silisyum'un tercihinde "katıhal fiziği" dersinden hatırladığım kadarıyla günümüz kriterlerince "sağlam" olması da vardı, bor bu "sağlamlık ölçüsünde" ne kadar başarılı sonuçlar veriyor tam olarak bilemiyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
3nm mi ohaaa, hangi teknoloji ile yapıyorlar bunu.. çüşşşşş.. -
3nm işlemci demek batarya nin yine ayni amh kalmasi demek adamlarin işlemciyle tüketimden tasarruf ediyolar duyduk duymadik demeyin 100-150 amh ya yükseltilecek ya düşürülecek:)))
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Bu konuda bir bilgi karmaşası var bundan bahsetmek istiyorum her üreticinin numaralandırdığı üretim sürecinin boyutları aynı değil, örneğin intelin 14nm üretim olarak adlandırdığı döküm neredeyse samsung'un 10nm dökümü kadar transistör kapı boyutuna sahip, tsmc'nin sınıflandırması da biraz numara oyunu aslında, gerçek anlamda 3nm kapı için daha çok erken, esasında bu boyutlar için heyecanlanmanıza hiç gerek yok bunlar çoktan üretildi bile sadece hacimli üretim için bu tarihler gösteriliyor, yoksa 2002 yılında ibm 6nm ile üretilmiş yonga bastı dünya olarak bu teknolojilere çoktan sahibiz yalnızca son kullanıcıya inecek maliyetlere getiremediklerinde herhangi kişisel bir üründe kullanılmıyorlar.
|
|
İşlemci sınıflarından bahsetmedim hocam, anlatığım yonganın basım süreci, bugün samsung ve intel aynı zamanda birer yonga üreticisi örneğin ryzen işlemcilerin bir kısmını samsung basıyor, intel başkalarına işlemci üretmiyor ama ikna etsen bir işlemciyi hem samsung 14nm ile hem intel 14nm süreci ile üretsen arada intel lehine fark olduğunu görürüz.
|
|
Quantum işlemciler farklı bir dünya, daha önce uzun anlatmıştım mevcut cpuların yerini niye alamaz diye, bulursam buraya yapıştırırım ama kısaca şöyle düşünün gpu'ların teorik hesaplama gücü daha fazla fakat o zaman neden cpu'ların yerlerini almıyorlar çünkü bu başarııları yaptıkları iş tipiyle sınırlı, cpu'lar ardışık işlemlerde başarılıyken gpu'lar paralel işlemlerde çok başarılıdır bu örnekten yola çıkarak kısacası qunatum bilgisayarlar günümüzdeki kullandığımız alışılageldik işlemcilerle çalışma mantıkları ve yapacakları işler farklı olduğu için kullanımları her senaryoya gelmez, iki ihtimal çalışan işlemcilere alternatif değildir, her haber yapıldığı gibi bizim de doğal olarak zannettiğimiz gibi her işlemde öyle uçuk kaçık performans vermiyorlar yeri geliyor daha geride bile kaldığı alanlar oluyor, ayrıca bu işlemcilerin çalıştırılma koşullarını bilseniz öyle 3-5 sene içinde evlere girmeyeceğini daha rahat anlardınız, geleceği kalıplara koyamayız ancak bu bilgisayarlar 20 sene içinde satın alınabilir olmayacaklarını söylemek mümkün. Alternatif belli grafen yongalar ile yola devam edilecek gibi.
|
|
Evet doğrudur, 7nm yaklaşık olarak iki silikon atomunun kalınlığına denk geliyor bunun altında da artık kuantum mekanikleri işlemeye başlıyor bir elektronun tam konumunu herhangi bir zaman için bilmemizin mümkün olmadığından elektronun mantıksal kapıları yok sayma gibi bir olasılığı mevcut bu da dediğiniz kaçak oluyor, yani elektron kapalı bir kapıdan geçebilir ve bu bir hatadır, çok yaygınsa işlemci istenilen şekilde çalışmaz, tmsc extreme ultraviolet lithography tekniği ile bu sorunu aştığından bahsediyor, yine üreticiler ileride transistör tasarımını değiştirerek daha ileriye gidilmesinin mümkün olduğundan bahsetmişler, şuan için çareler tükenmiş değil zira teknolojik gelişmelerin tıkanması da mümkün değil elbet bir yol vardır veya alternatif.
|
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
