Turbolu yada Yüksek Hp Atmosferik Araçlar için Lpg tavsiyesi...

kaptanx · 2012-12-03T00:36:40.0000000+03:00

Merhaba sayın forum üyeleri ve lpg marka temsilci,bayi ve ustaları,bu konuyu açma nedenim Turbo ve yüksek hp araçlarla ilgili çok fazla dağınık ve normal atmosferik yorumlarıyla karışmış,sorular cevaplanamadan konunun normal kitlerle ilgili açıklamalarla dolu olduğunu gördüğüm bir sürü konunun dışında sadece bu araçlarla ile ilgili yorum ve bilgi paylaşımı yapılmasını ve sayfanın ileriye dönük olarakta Referansınız olarak kullanılabilmesini amaçlamışdım ancak lpg konusu turbo kit,yüksek kapasite enjektör ve regülatör ve birkaç işlem dışında aynı olması vede yazan üstadlarımızın bilgileriyle lpg üzerine burada doğru sanılan yanlışları etraflıca yazması sonucunda genel bilgilendirme olarak kullanılmasının herkese daha faydalı olacağı görüşündeyim,etrafımda turbo aracı olan ama hep ''acaba'' sorusunu soran bir sürü arkadaşım var,ne güçten vazgeçiliyor nede fazla yakıta dayanabiliniyor,herkesin istediği en az masraf,sıkıntı ve para ile bu gücün zevkini yaşamak,hatta bazı arkadaşlarım sırf bu yakıtları nedeniyle sadece haftasonları araçlarını kullanıyor,maddiyatı biraz daha yüksek ama aynı zamandada hem keyfini hemde cebini düşünen arkadaşlarımda da 2 araç var,bir tanesi dizel yada normal hp li lpg li. Ben İstanbul da ikamet ediyorum,aracıma daha önce hiç tüp takılmadı ve servis bakımlı bir araç,bu arada aracım 2005 model opel astra 2.0 turbo 170 hp ve 255 nm torka sahip, Şimdi arkadaşlardan ricam normal atmosferik araç kullanıpta turbo veya yüksek hp atmosferik araç kullanmamış olanlardan ziyade kullanmış ve kullanmakta olanlar yorum yazarsa memnun olurum,diğer araçlar için zaten gereğinden fazla konu ve açıklamalar mevcut,az önce okuduğum 1 yıl önce başlatılmış ve hala devam eden konuya yazmadım,nedenine gelince konu,markaların özellik açıklamasından çok suçlama boyutuna gelmiş olmasıydı yani açılma amacından sapmış,şimdi gelelim konumuza aracımı teslim alır almaz lpg taktırmayacağım ve 10 günlük araştırma zamanı ayırdım kendime,çünkü aracımı en az 6-7 yıl kullanırım allah nasip ederse,lpg işi ile uğraşan ve marka ismi vermeyeceğim bir arkadaşımdan aldığım bilgiye göre aracın motor üst kapağının görüntüsüne bakarak döküm olduğunu ve yeni nesiller gibi subaplarda ve kapakta sorun yaşamayacağımı,hatta 2 yıl önce aynı araca taktıklarını ve hala daha sadece bakım için yani filtre değişimi için geldiğini belirtti,neden oraya taktırmıyorsun diye sormayın sonuçta el elden üstündür,aracım için en sorunsuz ve en uygun sistemin araştırması içindeyim,şimdi gelelim konunun inceliklerine; 1.olarak hemen belirteyim ki yerli marka ve teleflex marka taktırmayı düşünmüyorum çünkü yerliler hala sorunlu ve tam olarak oturtabilmiş değiller sistemlerini,her ne kadar süperiz deselerde okuyoruz ve yakın çevremizde de görüyoruz,teleflexe gelince normal atmosferikler dışında turbo aracına taktırıp sonradan yazılım yükletenler hep sorun yaşamışlar ve ayarları hollandadan otomatik yüklü geldiği için burada sınırlı erişimleri oluyormuş ve distrübitör firmada zaten bunu belirtiyormuş müdahale edemiyoruz diye (tabi şuandaki durumlarını bilmiyorum belki de geliştirme yapmışlardır ki yaptılarsa onuda listemize ekleriz) Şuan düşünmüyorum ama belki ileride yazılım ile 200 hp seviyesine çekebilirim,bu araçların motoru 200 hp lik opel vectra 2.0 turbo gts serisi olanlarla aynı koda sahipmiş bende yeni öğrendim,sadece yazılımla hp değerleri düşürülmüş ve yazılımla +70 civarı güç artışı alınabiliyormuş,nasıl +70 derseniz kısaca zaten orjinal yazılımının hp si düşürülmüş hali 170 ve orjinal ayarı zaten 200, + yazılımda eklenince 40 civarıda o yapıyor 240 olur ki 170 den 240 a geliyor ve 363 nm torka çıkıyormuş almanya tuning sitesinde görmüştüm. yani yazılımdan sonrada sadece kalibrasyonla sıkıntı çekmeden kullanabileyim,neden lpg diye yorumlar yapmayın lütfen bu bir tercih meselesi,siz dünyada hem kendi içinde petrol çıkarılan hemde tüm dünyaya petrol dağıtan komşuları olupta binlerce km ilerideki alıcıların vatandaşına 1 liraya satarken bizim ülkemizde 5 liraya satılmasını ve vergi manyağı haline getirilmemizi kabullenemeyen biriyim,siz benzinle aynı aracı kullanırsınız 10 lira harcarsınız,aynı zevki ben 6 liraya tadarım olay bu yani. 2.olarak turbolu,atmosferik ve yüksek beygir atmosferiklerde düşük devirlerde olduğu gibi yüksek devirlerde de yakıt karışımında sıkıntı yaratmayacak ve gereken lpg ihtiyacını motora verebilecek ve kullanıcıya çaktırmadan benzine geçmeyecek hızlı bir sistem.Turbo ve yüksek hp araçlar çalışma prensibi gereği atmosferikten farklılar ve bu araçlara ayrı bir sistem ve diagnostik ayarı yada lpg ci dilinde map,ek parça,enjektör ve yazılım gerekiyormuş ve tabiki yüksek devirlerde bunu kaldırabilecek ve bilgisayara zengin yada fakir karışım hatası verdirmeyecek düzeyde örneğin sakin kullanımda sorunsuz olupta 6-7 bin devire çıkınca kaldıramayıp benzine geçmeyecek yada araç beynine dediğim gibi karışım hatası oluşturmayacak aynı zamandada bu hata oluşmasın diye bilgisayar beynini kandırmak üzere tasarlanmış olan obd tarzı sistem takılmayacak,kısacası uzun zaman hiç sorunsuz ve sıkıntısız çalışacak bir sistem teklifi rica ediyorum. 3.olarak normal sistem montajı yapan eğitimsiz yada cahil yada kara düzen kendini geliştirememiş ustalar diyeyim (yanlış anlaşılmasın sadece o tarz kişileri gördüğüm için lafım onlara) normalde saat gibi çalışarak gelen ve lpg takıldıktan sonra hatalar vermeye başlayan araçlara hemen yok lambda sensörün bozuk,yok oksijen bozuk,yok bujilerin ve kablosu,gaz kelebeği,manifoltu diye kıvıran ve kendi hatalarını yada mal satmak için taktıkları x marka sistemin uyumsuzluğunu yada ayarlarını yapamadıklarını kabul etmeyen,bozuk ayarları düzeltmek ve sağlıklı bir şekilde müşteriyi yollamak yerine motor arıza kodunu silip tamamdır diyerek başından atan ve bir müddet sonra ki bu en fazla 2-3 gün sakin kullanım ya da ilk 10-20 km agresif kullanımda tekrar eden hatanın ileride o müşterinin aracına zarar vereceğini bilmeyen yada önemsemeyen ilgisiz, bilgisiz kişilere ve firmalara yönlendirmemenizi rica ediyorum. 4.olarak maliyeti nedir,takılacak parçaların özellikleri ve verimlilikleri nelerdir,diğerlerinden ayrılan ve öne çıkan ne gibi ayrıntıları vardır,kullanım süre yada ömürleri ne kadardır,özelden bilgi yollamak yerine bu sayfada paylaşıp bütün okurların da bilgilenmesini sağlayacak ve markalar arasında ki farklılıkları birbirlerini kırmadan seviyeli ve dosthane bir şekilde burada bilgiye aç olan bizlere gerekirse örnekler ve sorunsuz kullanıldıkları km yıl bilgilerine kadar burada paylaşabilecek (örnekler ve km,yıl değerlerini özellikle yazdım çünkü araca takılan bir sistemi sadece fotoğraflamak sağlıklı ve sorunsuz çalıştığının kanıtı değildir) bayi,usta ve temsilcilerin yanıtlarını bekliyoruz. 5.olarak yapacakları sistemin arkasında duracak,lpg den kaynaklı sorunlarda maddi zararı karşılayacak ve bunu yazılı olarak müşterisine sunabilecek,aracın motor aksamının sorunsuz olarak teslim alındığını ve lpg montajından sonra çıkabilecek olan sorunları kabullenebilecek,sorun çözümü olmazsa ürünü geri alabilecek şekilde müşteri memnuniyetine önem veren büyüklüğü gösterebilecek bir marka olması ki var mı bilmiyorum ve en az sizler kadar gelecek cevapları merakla bekliyorum,çünkü artık giderek turbo araç kullanımı artıyor,1.4 motorlarda dahi artık yüksek hp ve turbo var ve bol miktarda da var. sanırım okuyan arkadaşlar yok artık onu kimse yapmaz diyeceklerdir,burada biz şöyleyiz biz böyleyiz,şunu bunu kapsıyoruz,garanti veriyoruz diyenleri görmüş oluruz hep beraber,sonuçta burada yazmakla herşey btmiyor,sorun olduğunda sorunun arkasında duran bir firma ister herkes,biz bu işi bedavaya yapın demiyoruz ama 200 tl fazla alın fakat müşterinin yanında olun,sorununu çözün,sizden kaynaklıysa kabullenin ve telafisini yapın istiyoruz. Farkındayım biraz uzun bir yazı oldu ama sorunsuz ve sıkıntısız bir şekilde herkesin aracını uzun yıllar kullanmak ve oluşabilecek sorunlardada tam destek alabilmek,gerekirse ürün iadesi alabilecek bir firma olmasını istemek bütün kullanıcıların hakkıdır,kimse tasarruf yapayım derken 2 bin tl ye yakın parasını çöpe atıp birde üzerine aylarca servislerine git gel sorunlarıyla uğraşmak istemez değil mi,zamanında uğraştım dilim yandı o yüzden artık üflüyorum.Şimdiden cevap verecek bütün forum üyeleri,firma temsilci,bayi ve ustalarına,herkese Referans bilgi verecekleri için üyelerimiz ve şahsım adına teşekkür ediyorum.

Şu an hala daha 2 seçenek var,prinste 3100 tl taksit seçenekli,brc de ise bostancıda 2200 tl ve aynı şekilde taksitli,2 sistemde kullanılan araçları epeyce inceleme zamanım oldu ki sanırım 2 ay gibi bir süreç geçirdim (konu açmadan önceki zaman da dahil),2 sistem arasında 900 tl fark var,olaya şu gözle bakıyorum,ucuz yada dayanıksız sistemlerle prins yada brc karşılaştırması yerine,sadece prins ve brc yi karşılaştırıyorum,uzun vade kullanımda 2 side problemsiz ve sıkıntısız,servis ağları geniş,bulunduğum bölgeye yakın 2 sindede bu işin duayenleri var,tek sıkıntım yüksek devirde benzin düşüncesi idi,onuda mehmet bey yanıtladı zaten,aradaki 900 tl fark ile yakıtın %3 lük kısmını karşılamaya kalksam sanırım tüketmem yıllar sürer,garanti konusuna gelirsek prins 240 tl bedelli hdi sigortanın 2 yıllık 3300 tl ye kadar olan hasar garanti kapsamını ilk montajda ücretsiz olarak sunuyor ve istenilirse 2 yılda bir yenilenebiliyor,brc ise direk 25000 tl ye kadar garanti veriyor ancak 2 yıl yada 100.000 km garanti bittikten sonrası için durum nedir onunda bilgilendirilmesini rica ediyorum, şuan için düşüncelerim bu yönde,subap konusundada başta belirttiğim gibi ben şanslılardanım araç 2005 olduğu için alaşımlı subap değil ama yinede temkini elden bırakmamak lazım,sonuçta çelikte olsa subap sağlam kalsa yatağı bozulabiliyor,üst kapak konusundada sizinki döküm sorun çıkmaz demişti kartaldaki usta ne derece doğrudur bilemiyorum,ayrıca tune up maddeside bu aşınmaları sanırım epey bir geciktirir ki almanya forum sitelerindede bahsediliyor prinsin yağlama sistemine alternatif olabilir,yağ konusundada motor silk ürününü kullanacağım yine,motora bir zararı olacağını sanmam çünkü dünyada çığır açmış bir ürün ve ödül almış bir ürün, konu hassas olduğu için genel inceleme yapmak istedim,tabi ki montaj öncesi yukarıda da yazmış olduğum gibi aracın periyodik bakımları yapılalı henüz 5000 km olmasına rağmen ben yinede gaz kelebeği kurum kontrolü,buji ve kablosunun kontrolü,enjektör ve motor için carbon clean temizliğinden sonra,kafam rahat bir şekilde sistem kurdurmayı düşünüyorum,daha sağlıklı olur kanısındayım,atladığım noktalar varsa bilgilerinizi bekliyorum,
ayrıca aklıma gelmişken dün gece okuduğum bir konuda prinsin basınç ayarını aracın ecusundaki bilgilere göre ayarladığı,brc nin ise manifoltta ki gerçek basınca göre ayar yaptığı ve manifolt basıncının daha sağlıklı olacağı bildiriliyordu,bu konu hakkında da bilgi verirseniz sevinirim,saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: kaptanx

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: ayotogaz

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

Benim aracın boost basıncı 0,9 bar.Prins takdırmayında ne takdırırsanız taktırın.Daha aracı tanımadıkları gibi ayarından anlamayan insanlar var maalesef.Şu an aracım yüksek devirlerde benzine geçiyor.Elektirk tesisatı saçmalamış durumda,ayrıca devir bozukluğu var araç P konumunda 1200 d/dak sabit bazen düşüyor böyle olunca da tabiki şanzuman çekiçle dövülüyomuş gibi oluyor.Biri gelse dese 2500 TL verecem LPG sistemini sökecez hemen atlarım valla o derece usandım.Şimdi sabahları zor çalışıyor aracım ben çektim siz çekmeyin derim hatta mümkünse turbolu yüksek HP li araçlar için LPG dönüşümü yaptırmayın.Saygılar.

sorun icin sizinle irtibata gecilip gerkli yerlere bilgi verilmiştir size gün icinde sorununzla ilgili cevap verilecek ve sorununuz mutlaka giderilecektir

iyigünler

İlginize teşekkür ederim.Ancak ben araçtan ümidi kestim inşallah Prins yetkilileri LPG tesisatımı söker ve paramı iade eder.İşçilik ücretini ödemeye razıyım.Saygılar.

Keşke böyle bir sorunu hiç yaşamayıp aracınızdan soğumasaydınız fakat burada edindiğim genel bilgilere göre gerçekten kit kalitesi farkını uzun zaman sonra ortaya koyuyor fakat usta farkı ilk montaj ve ayardan itibaren başlıyor,sakın yanlış anlamayın belki 2-3 farklı yere gidip sorununuzu çözüme kavuşturamamış olabilirsiniz ancak bu işin duayenlerinden hiçbir şey kaçmaz,bencede yer ve konum olarak ve bölgenizde bulunan servis durumunu bilmeyerek yönlendirmeleri izlemenizi tavsiye ederim,umarım en kısa zamanda sorununuz çözülür,çözülürsede yada çözülemezse yine burada paylaşmanızı bekliyorum,komşum var sizin aracın aynısından kullanıyor ve prins takılı ondada,onunlada sürekli muhabbet halindeyiz ama bir sıkıntısı yok ve çok memnun,inşallah probleminiz çözülür,yoksa turbo araçlar için bizimkilerin hafif kaldığı daha yüksek hp li subaru wrx,mitsubishi evo,honda s2000,bmw m serisi gibi 375 hp lere kadar çıkan araçlarda dahi kullanılıyor,çok agresif kullananlar dışında kalanlar genelde memnun,saygılar.

Valla ilk takıldığı andan itibaren sorunlarla uğraşıyorum.İlk olarak araca sarı enjektörler takıldı Dyno sunucu mevcut "Prins Lpg Dönüşüm Kiti" adlı forumun 82. sayfasında yanlış hatırlamıyosam.Güç düşüşünü ordan görebilirsiniz.En trajik tarafı ise turbo basıncının azaldığı anlarda aracın stop etmesi Allhtan verilmiş sadakamız varmış aracı zor durdurdum.Şu an kahverengi enjektörler takılı bu seferde araç 3000-3500 d/dak dan sonra benzine geçiyor.Yani torkun pik seviyesinde.Devir bozukluğu ise cabası.Değişenler;

Bujiler,
Ateşleme Bobini
Filtreler
Buji Kablosu
MAF temizliği
Benzin enjektör ve enjektör kütüğü değişikliği

Yapılan Ayar Sayısı;
2 ayda 5 kez yada 6

Kahverengi enjektörler takıldıktan sonra Dyno yapmadım yalnız.O yüzden sarı enjektörlü Dyno sonucu pek gerçeği yansıtmayabilir.İşin garip tarafı her yeni ayardan sonra başka sorunların düzelip yeni sorunların baş göstermesi.Ben aracımdan memnunum aracımı satmayı kesinlikle düşünmüyorum.Aracıma zarar veren Prins VSI 2 LPG System ise gidici gibi gözüküyor.Aracım LPG siz daha iyi.

Şunuda belirteyim Dönüşüm yapılacak aracın yetkili servis tarafından ECU sunun çok iyi bilinmesi gerekir.Benim aracın MAP haritası muhtemelen Prins ECU su ile çakışıyor yanılmıyorsam.MAP eğrilerini yanlış yorumluyor da olabilir.Ustalar bunu daha iyi bilir.Şunu da belirteyim benim araca yapılan montaj da baştan aşağı yanlış da olabilir ya da ayarlar.Saygılar.

montajı nerede,kime ve ne zaman yaptırdığınızı bilmiyorum ama onlarıda belirtirseniz sanırım ayotogaz sorununuza en kısa sürede çözüm bulacaklardır,ilgi ve alakalarından emin olabilirsiniz,sistemlerinin her daim arkasında duran kişilerdir,mutlak suretle bir yerde yanlış yapılmıştır ve yine mutlak suretle çözüm bulunur,siz yeter ki yönlendirmeleri takip edin,konu ile ilgili bilgilendirmeye devam edin lütfen,saygılar.

sef_welder

Yüzbaşı

368 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: kaptanx

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: kaptanx

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: ayotogaz

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

Benim aracın boost basıncı 0,9 bar.Prins takdırmayında ne takdırırsanız taktırın.Daha aracı tanımadıkları gibi ayarından anlamayan insanlar var maalesef.Şu an aracım yüksek devirlerde benzine geçiyor.Elektirk tesisatı saçmalamış durumda,ayrıca devir bozukluğu var araç P konumunda 1200 d/dak sabit bazen düşüyor böyle olunca da tabiki şanzuman çekiçle dövülüyomuş gibi oluyor.Biri gelse dese 2500 TL verecem LPG sistemini sökecez hemen atlarım valla o derece usandım.Şimdi sabahları zor çalışıyor aracım ben çektim siz çekmeyin derim hatta mümkünse turbolu yüksek HP li araçlar için LPG dönüşümü yaptırmayın.Saygılar.

sorun icin sizinle irtibata gecilip gerkli yerlere bilgi verilmiştir size gün icinde sorununzla ilgili cevap verilecek ve sorununuz mutlaka giderilecektir

iyigünler

İlginize teşekkür ederim.Ancak ben araçtan ümidi kestim inşallah Prins yetkilileri LPG tesisatımı söker ve paramı iade eder.İşçilik ücretini ödemeye razıyım.Saygılar.

Keşke böyle bir sorunu hiç yaşamayıp aracınızdan soğumasaydınız fakat burada edindiğim genel bilgilere göre gerçekten kit kalitesi farkını uzun zaman sonra ortaya koyuyor fakat usta farkı ilk montaj ve ayardan itibaren başlıyor,sakın yanlış anlamayın belki 2-3 farklı yere gidip sorununuzu çözüme kavuşturamamış olabilirsiniz ancak bu işin duayenlerinden hiçbir şey kaçmaz,bencede yer ve konum olarak ve bölgenizde bulunan servis durumunu bilmeyerek yönlendirmeleri izlemenizi tavsiye ederim,umarım en kısa zamanda sorununuz çözülür,çözülürsede yada çözülemezse yine burada paylaşmanızı bekliyorum,komşum var sizin aracın aynısından kullanıyor ve prins takılı ondada,onunlada sürekli muhabbet halindeyiz ama bir sıkıntısı yok ve çok memnun,inşallah probleminiz çözülür,yoksa turbo araçlar için bizimkilerin hafif kaldığı daha yüksek hp li subaru wrx,mitsubishi evo,honda s2000,bmw m serisi gibi 375 hp lere kadar çıkan araçlarda dahi kullanılıyor,çok agresif kullananlar dışında kalanlar genelde memnun,saygılar.

Valla ilk takıldığı andan itibaren sorunlarla uğraşıyorum.İlk olarak araca sarı enjektörler takıldı Dyno sunucu mevcut "Prins Lpg Dönüşüm Kiti" adlı forumun 82. sayfasında yanlış hatırlamıyosam.Güç düşüşünü ordan görebilirsiniz.En trajik tarafı ise turbo basıncının azaldığı anlarda aracın stop etmesi Allhtan verilmiş sadakamız varmış aracı zor durdurdum.Şu an kahverengi enjektörler takılı bu seferde araç 3000-3500 d/dak dan sonra benzine geçiyor.Yani torkun pik seviyesinde.Devir bozukluğu ise cabası.Değişenler;

Bujiler,
Ateşleme Bobini
Filtreler
Buji Kablosu
MAF temizliği
Benzin enjektör ve enjektör kütüğü değişikliği

Yapılan Ayar Sayısı;
2 ayda 5 kez yada 6

Kahverengi enjektörler takıldıktan sonra Dyno yapmadım yalnız.O yüzden sarı enjektörlü Dyno sonucu pek gerçeği yansıtmayabilir.İşin garip tarafı her yeni ayardan sonra başka sorunların düzelip yeni sorunların baş göstermesi.Ben aracımdan memnunum aracımı satmayı kesinlikle düşünmüyorum.Aracıma zarar veren Prins VSI 2 LPG System ise gidici gibi gözüküyor.Aracım LPG siz daha iyi.

Şunuda belirteyim Dönüşüm yapılacak aracın yetkili servis tarafından ECU sunun çok iyi bilinmesi gerekir.Benim aracın MAP haritası muhtemelen Prins ECU su ile çakışıyor yanılmıyorsam.MAP eğrilerini yanlış yorumluyor da olabilir.Ustalar bunu daha iyi bilir.Şunu da belirteyim benim araca yapılan montaj da baştan aşağı yanlış da olabilir ya da ayarlar.Saygılar.

montajı nerede,kime ve ne zaman yaptırdığınızı bilmiyorum ama onlarıda belirtirseniz sanırım ayotogaz sorununuza en kısa sürede çözüm bulacaklardır,ilgi ve alakalarından emin olabilirsiniz,sistemlerinin her daim arkasında duran kişilerdir,mutlak suretle bir yerde yanlış yapılmıştır ve yine mutlak suretle çözüm bulunur,siz yeter ki yönlendirmeleri takip edin,konu ile ilgili bilgilendirmeye devam edin lütfen,saygılar.

Aracın montajı Prins Memduh Ustada yapıldı.İlk başlarda güler yüzlü insanlardı aracın sorunları yüzünden servisin kapısını aşındırınca Niye geldin?noldu?yine mi sen? triplerine girdiler.Yani gerçek yüzleri ortaya çıktı.Montaj yapılacak servis te bunada dikkat etmek gerekir.Yani müşteriye verilen değer.Saygılar.

drakyuz

Binbaşı

1931 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: kaptanx

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: kaptanx

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: ayotogaz

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

Benim aracın boost basıncı 0,9 bar.Prins takdırmayında ne takdırırsanız taktırın.Daha aracı tanımadıkları gibi ayarından anlamayan insanlar var maalesef.Şu an aracım yüksek devirlerde benzine geçiyor.Elektirk tesisatı saçmalamış durumda,ayrıca devir bozukluğu var araç P konumunda 1200 d/dak sabit bazen düşüyor böyle olunca da tabiki şanzuman çekiçle dövülüyomuş gibi oluyor.Biri gelse dese 2500 TL verecem LPG sistemini sökecez hemen atlarım valla o derece usandım.Şimdi sabahları zor çalışıyor aracım ben çektim siz çekmeyin derim hatta mümkünse turbolu yüksek HP li araçlar için LPG dönüşümü yaptırmayın.Saygılar.

sorun icin sizinle irtibata gecilip gerkli yerlere bilgi verilmiştir size gün icinde sorununzla ilgili cevap verilecek ve sorununuz mutlaka giderilecektir

iyigünler

İlginize teşekkür ederim.Ancak ben araçtan ümidi kestim inşallah Prins yetkilileri LPG tesisatımı söker ve paramı iade eder.İşçilik ücretini ödemeye razıyım.Saygılar.

Keşke böyle bir sorunu hiç yaşamayıp aracınızdan soğumasaydınız fakat burada edindiğim genel bilgilere göre gerçekten kit kalitesi farkını uzun zaman sonra ortaya koyuyor fakat usta farkı ilk montaj ve ayardan itibaren başlıyor,sakın yanlış anlamayın belki 2-3 farklı yere gidip sorununuzu çözüme kavuşturamamış olabilirsiniz ancak bu işin duayenlerinden hiçbir şey kaçmaz,bencede yer ve konum olarak ve bölgenizde bulunan servis durumunu bilmeyerek yönlendirmeleri izlemenizi tavsiye ederim,umarım en kısa zamanda sorununuz çözülür,çözülürsede yada çözülemezse yine burada paylaşmanızı bekliyorum,komşum var sizin aracın aynısından kullanıyor ve prins takılı ondada,onunlada sürekli muhabbet halindeyiz ama bir sıkıntısı yok ve çok memnun,inşallah probleminiz çözülür,yoksa turbo araçlar için bizimkilerin hafif kaldığı daha yüksek hp li subaru wrx,mitsubishi evo,honda s2000,bmw m serisi gibi 375 hp lere kadar çıkan araçlarda dahi kullanılıyor,çok agresif kullananlar dışında kalanlar genelde memnun,saygılar.

Valla ilk takıldığı andan itibaren sorunlarla uğraşıyorum.İlk olarak araca sarı enjektörler takıldı Dyno sunucu mevcut "Prins Lpg Dönüşüm Kiti" adlı forumun 82. sayfasında yanlış hatırlamıyosam.Güç düşüşünü ordan görebilirsiniz.En trajik tarafı ise turbo basıncının azaldığı anlarda aracın stop etmesi Allhtan verilmiş sadakamız varmış aracı zor durdurdum.Şu an kahverengi enjektörler takılı bu seferde araç 3000-3500 d/dak dan sonra benzine geçiyor.Yani torkun pik seviyesinde.Devir bozukluğu ise cabası.Değişenler;

Bujiler,
Ateşleme Bobini
Filtreler
Buji Kablosu
MAF temizliği
Benzin enjektör ve enjektör kütüğü değişikliği

Yapılan Ayar Sayısı;
2 ayda 5 kez yada 6

Kahverengi enjektörler takıldıktan sonra Dyno yapmadım yalnız.O yüzden sarı enjektörlü Dyno sonucu pek gerçeği yansıtmayabilir.İşin garip tarafı her yeni ayardan sonra başka sorunların düzelip yeni sorunların baş göstermesi.Ben aracımdan memnunum aracımı satmayı kesinlikle düşünmüyorum.Aracıma zarar veren Prins VSI 2 LPG System ise gidici gibi gözüküyor.Aracım LPG siz daha iyi.

Şunuda belirteyim Dönüşüm yapılacak aracın yetkili servis tarafından ECU sunun çok iyi bilinmesi gerekir.Benim aracın MAP haritası muhtemelen Prins ECU su ile çakışıyor yanılmıyorsam.MAP eğrilerini yanlış yorumluyor da olabilir.Ustalar bunu daha iyi bilir.Şunu da belirteyim benim araca yapılan montaj da baştan aşağı yanlış da olabilir ya da ayarlar.Saygılar.

montajı nerede,kime ve ne zaman yaptırdığınızı bilmiyorum ama onlarıda belirtirseniz sanırım ayotogaz sorununuza en kısa sürede çözüm bulacaklardır,ilgi ve alakalarından emin olabilirsiniz,sistemlerinin her daim arkasında duran kişilerdir,mutlak suretle bir yerde yanlış yapılmıştır ve yine mutlak suretle çözüm bulunur,siz yeter ki yönlendirmeleri takip edin,konu ile ilgili bilgilendirmeye devam edin lütfen,saygılar.

Aracın montajı Prins Memduh Ustada yapıldı.İlk başlarda güler yüzlü insanlardı aracın sorunları yüzünden servisin kapısını aşındırınca Niye geldin?noldu?yine mi sen? triplerine girdiler.Yani gerçek yüzleri ortaya çıktı.Montaj yapılacak servis te bunada dikkat etmek gerekir.Yani müşteriye verilen değer.Saygılar.

yetkililerle görüşüyorum sizin sorununuz hakında olmsa başka servise yönlendirme yapılacak ama arcınızdaki soruna mutlaka cözülecektir bundan emin olabilirsiniz

sef_welder

Yüzbaşı

368 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: ayotogaz

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: kaptanx

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: kaptanx

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

quote:

Orijinalden alıntı: ayotogaz

quote:

Orijinalden alıntı: sef_welder

Benim aracın boost basıncı 0,9 bar.Prins takdırmayında ne takdırırsanız taktırın.Daha aracı tanımadıkları gibi ayarından anlamayan insanlar var maalesef.Şu an aracım yüksek devirlerde benzine geçiyor.Elektirk tesisatı saçmalamış durumda,ayrıca devir bozukluğu var araç P konumunda 1200 d/dak sabit bazen düşüyor böyle olunca da tabiki şanzuman çekiçle dövülüyomuş gibi oluyor.Biri gelse dese 2500 TL verecem LPG sistemini sökecez hemen atlarım valla o derece usandım.Şimdi sabahları zor çalışıyor aracım ben çektim siz çekmeyin derim hatta mümkünse turbolu yüksek HP li araçlar için LPG dönüşümü yaptırmayın.Saygılar.

sorun icin sizinle irtibata gecilip gerkli yerlere bilgi verilmiştir size gün icinde sorununzla ilgili cevap verilecek ve sorununuz mutlaka giderilecektir

iyigünler

İlginize teşekkür ederim.Ancak ben araçtan ümidi kestim inşallah Prins yetkilileri LPG tesisatımı söker ve paramı iade eder.İşçilik ücretini ödemeye razıyım.Saygılar.

Keşke böyle bir sorunu hiç yaşamayıp aracınızdan soğumasaydınız fakat burada edindiğim genel bilgilere göre gerçekten kit kalitesi farkını uzun zaman sonra ortaya koyuyor fakat usta farkı ilk montaj ve ayardan itibaren başlıyor,sakın yanlış anlamayın belki 2-3 farklı yere gidip sorununuzu çözüme kavuşturamamış olabilirsiniz ancak bu işin duayenlerinden hiçbir şey kaçmaz,bencede yer ve konum olarak ve bölgenizde bulunan servis durumunu bilmeyerek yönlendirmeleri izlemenizi tavsiye ederim,umarım en kısa zamanda sorununuz çözülür,çözülürsede yada çözülemezse yine burada paylaşmanızı bekliyorum,komşum var sizin aracın aynısından kullanıyor ve prins takılı ondada,onunlada sürekli muhabbet halindeyiz ama bir sıkıntısı yok ve çok memnun,inşallah probleminiz çözülür,yoksa turbo araçlar için bizimkilerin hafif kaldığı daha yüksek hp li subaru wrx,mitsubishi evo,honda s2000,bmw m serisi gibi 375 hp lere kadar çıkan araçlarda dahi kullanılıyor,çok agresif kullananlar dışında kalanlar genelde memnun,saygılar.

Valla ilk takıldığı andan itibaren sorunlarla uğraşıyorum.İlk olarak araca sarı enjektörler takıldı Dyno sunucu mevcut "Prins Lpg Dönüşüm Kiti" adlı forumun 82. sayfasında yanlış hatırlamıyosam.Güç düşüşünü ordan görebilirsiniz.En trajik tarafı ise turbo basıncının azaldığı anlarda aracın stop etmesi Allhtan verilmiş sadakamız varmış aracı zor durdurdum.Şu an kahverengi enjektörler takılı bu seferde araç 3000-3500 d/dak dan sonra benzine geçiyor.Yani torkun pik seviyesinde.Devir bozukluğu ise cabası.Değişenler;

Bujiler,
Ateşleme Bobini
Filtreler
Buji Kablosu
MAF temizliği
Benzin enjektör ve enjektör kütüğü değişikliği

Yapılan Ayar Sayısı;
2 ayda 5 kez yada 6

Kahverengi enjektörler takıldıktan sonra Dyno yapmadım yalnız.O yüzden sarı enjektörlü Dyno sonucu pek gerçeği yansıtmayabilir.İşin garip tarafı her yeni ayardan sonra başka sorunların düzelip yeni sorunların baş göstermesi.Ben aracımdan memnunum aracımı satmayı kesinlikle düşünmüyorum.Aracıma zarar veren Prins VSI 2 LPG System ise gidici gibi gözüküyor.Aracım LPG siz daha iyi.

Şunuda belirteyim Dönüşüm yapılacak aracın yetkili servis tarafından ECU sunun çok iyi bilinmesi gerekir.Benim aracın MAP haritası muhtemelen Prins ECU su ile çakışıyor yanılmıyorsam.MAP eğrilerini yanlış yorumluyor da olabilir.Ustalar bunu daha iyi bilir.Şunu da belirteyim benim araca yapılan montaj da baştan aşağı yanlış da olabilir ya da ayarlar.Saygılar.

montajı nerede,kime ve ne zaman yaptırdığınızı bilmiyorum ama onlarıda belirtirseniz sanırım ayotogaz sorununuza en kısa sürede çözüm bulacaklardır,ilgi ve alakalarından emin olabilirsiniz,sistemlerinin her daim arkasında duran kişilerdir,mutlak suretle bir yerde yanlış yapılmıştır ve yine mutlak suretle çözüm bulunur,siz yeter ki yönlendirmeleri takip edin,konu ile ilgili bilgilendirmeye devam edin lütfen,saygılar.

Aracın montajı Prins Memduh Ustada yapıldı.İlk başlarda güler yüzlü insanlardı aracın sorunları yüzünden servisin kapısını aşındırınca Niye geldin?noldu?yine mi sen? triplerine girdiler.Yani gerçek yüzleri ortaya çıktı.Montaj yapılacak servis te bunada dikkat etmek gerekir.Yani müşteriye verilen değer.Saygılar.

yetkililerle görüşüyorum sizin sorununuz hakında olmsa başka servise yönlendirme yapılacak ama arcınızdaki soruna mutlaka cözülecektir bundan emin olabilirsiniz

Hocam ben Ankaradayım sen İstanbuldasın.Sanki araca montajı sen yapmışsında bu kadar ilgileniyosun.Hatta sanki araç seninde benim değil.Allah senden razı olsun diyorum başka bir şey demiyorum.Keşke sana montaj yaptırsaymışım. Saygılar.

bir yazı daha kopyalıyorum ama grafik göstergesi ile ilgili bilgiler verilsede konuda grafik yoktu,ustaların konu hakkında ki görüşlerini merak ediyorum,burada anlatılanlar bizim sistem ayarlarında uygulanabiliyor mu?saygılar.

LPG ve Ateşleme Avansı ( Ignition advance on LPG )

--------------------------------------------------------------------------------

Birçoğumuz aracına LPG dönüşümü yaptırıyor ve aracını <%90 oranda LPG'de kullanıyor. Kimisi karbüratörlü, kimisi sıralı sistem, kimisi standalone ECU ile yürüyor, kimisinde ateşleme elektronik, kimisinde distribütörlü... Peki ama benzin için ayarlanmış olan avans haritamız acaba LPG'ye ne kadar uygun?

LPG ile benzinin yanma hızları birbirinden farklıdır. Düşük devirlerde LPG benzinden daha yavaş yanarken yüksek devirlerde LPG benzinden daha hızlı yanar.

Tabloda da görüleceği gibi yaklaşık 3000 devire kadar LPG benzinden daha yavaş yanar. Bu da 3000 devire kadar LPG'nin daha fazla avansa ihtiyaç duyduğunu, 3000 devire kadar daha yüksek avans verilmesi gerektiğini gösterir. Tabi ki 3000 devire kadar avans sabit arttırılmamalı. 3000'e yaklaştıkça kademeli olarak benzine eşitlenmeli.

3000 devirden sonra ise, yaklaşık 4000 devir gibi LPG ile benzin arasındaki avans farkı benzin lehine sabitlenir. Yani önce yüksek başlayıp, 3000'e kadar kademeli olarak benzine eşitlediğimiz avansı 3000 devirden 4000 devire kadar kademeli olarak kısmalı, 4000 devirden sonra benzinden sabit -8~10 derece kısarak seyrettirmeliyiz. Yoksa detonasyon oluşabilir.

Burada şu sorun ortaya çıkıyor; LPG her devir ve yük altında sabit olarak benzinden daha yavaş yanmaz. Bu da tüm devirler için komple avans haritasını + yönde kaydırmayı(shift ettirmeyi) veya distribütörden sabit avans vermeyi işlevsiz hale getirir.

Tabloda benzin avansını kırmızıyla, olması gereken ideal LPG avansını yeşille, avansa yapılacak tüm devirlerde sabit +10 müdahalesinin sonucu oluşan avans haritasını da mavi ile görebilirsiniz;

Görüyoruz ki bu şekilde avansa verilecek sabit bir artış yaklaşık 2500 devire kadar iyi sonuç verse de üst devirlerde vuruntu sorunu ile karşılaşmamıza sebep olacaktır.

Eğer bu şekilde tüm devirlerde sabit avans verirsek araba LPG'de rölantide ve 3000 devir altında stabil ve düzgün çalışırken ve hatta avans düzgün ayarlandığında benzinden daha yüksek tork bile verebilirken, 3000 devirden sonra verimsiz yanma başlar.

Bu yüzdendir ki zaten genelde LPG'de subap hasarları, egsoz subabı yanmaları ve oturmaları, yüksek EGT ve son hıza LPG'de ulaşamama durumları, genelde bu yüksek devirdeki avans dezavantajından kaynaklanır. Bu sorunlar ileri safhalarda piston, piston yüzeyi ve eteği, segman, gömlek hasarlarına yol açabilir.

Eğer araç ateşlemesini TDC(top dead center) sensöründen kontrol ediyorsa, bazı LPG kitleri bu sensörün değerini manipüle ederek avansa da müdahale edebiliyor. Bu kitlerin avans haritalarından avansa istediğiniz devir ve MAP değerinde ayrı ayrı müdahale edebiliyorsunuz.

Eğer bu şekilde bir kitimiz yoksa ama yine avansımız TDC ile kontrol ediliyorsa avans controller devreler mevcut. Ancak bu devreler ile genelde avans vermekten ziyade ancak üstlerde avansı kısabiliyorsunuz. Çünkü devre sinyali geciktirebiliyor ama gelmeyen sinyali öne alamıyor, yani avans veremiyor.

Distribütörden ayar yapacaklar ise eğer araçlarını yüksek devirde kullanmıyor, ekonomik sürüşler yapıyorlarsa distribütör üzerinden avansa müdahale edip biraz avans açabilirler. Bu 5~8 derece arasında olabilir. Ama üst devirlere çıkanlara bunu tavsiye etmiyorum.

Ayrıca bu şekilde avans vermelerde yalnızca LPG'ye göre yapılacak düzenlemeleri veya pozisyon switchi kullanılmadan yapılacak tek yönlü düzeltmeler benzinde özellikle düşük devirde açtığınız avans sonucu vuruntuya sebep olabilir.

Eğer araç standalone yürütülüyorsa ve çift avans haritası uygulanabiliyorsa bir switch ile LPG konumu sinyali alınıp LPG'de araç yukarıdaki grafiklere göre her devirde uygun şekilde hazırlanmış bir avans haritasında yürütülerek maksimum fayda, maksimum tork ve maksimum verim alınabilir. LPG kullanmanın belki de en verimli yolu budur, yani standalone ECU ile yürümektir. Veya swicth'li çalışan avans emülatörleri kullanmaktır.

Örnek bir MS avans ikili avans haritaları;
Tablo 1 LPG, Tablo 2 benzin için;

Burada hafiften bir ayrıma gidilmiş. Biraz daha sertleştirilebilir ayrım. Görüldüğü gibi 3000 devir civarında tablolar denk.

"Bunlara ne gerek var, benim arabamda vuruntu sensörü var" diyorsanız;

Maalesef benzinli bir arabadaki vuruntu sensörü sorunu yakıt kaynaklı algılıyor ve her devirde yakıt aynı yakıt olacağından haritayı komple kaydırıyor, tıpkı SFT, LFT değerleri gibi... Yani vuruntu sensörü olan bir araba LPG'de optimum avansla yürümüyor.

Ben uğraşamam bunlarla, zaten aracım da şuhaliyle çok güzel yürüyor diyorsanız;

benzin avans haritası ile LPG'de uzun süre yüksek devirlerde gazlamayın. Özellikle uzun yolda... Mümkünse VSR(benzin desteği) açarak 3000~4000 devir üstünde %50 üstü tps'de veya mapta yakıta bir miktar benzin püskürttürün. Bu sayede oktanı ve dolayısıyla avansı bir miktar toparlamış olursunuz.

Ayrıca LPG benzine göre yüksek oktanlı ama düşük kalorifik değere sahip bir yakıt olduğundan avansa müdahale edilmese bile EGT'de bariz artışlar göstermez. Çünkü yüksek devirlerde LPG'de yukarıda anlattığımız durumdan dolayı yanma daha kısa sürdüğünden egsoz döngüsünde yanma bitmiş olur. LPG'de EGT'nin tehlikeli olabileceği durumlar avans haritasına müdahale edilmemişse, düşük devir, uzun yol, düşük yük sabit sürüşleri olabilir. Çünkü bu durumda o devirde LPG'nin ihtiyacı olan avansı vermediğimizden LPG geç yanacak, egsoz fazında yanmasını sürdürerek EGT'yi artıracaktır.

Her halükarda buhar fazındaki LPG sıvı benzinin püskürtülmesi sonrası ortamdan transfer edeceği ısıyı transfer edemediğinden yanma ısısı bir miktar artar. Bunu çözmenin yolu iat'ı düşürmekten ve düzgün avanstan geçiyor. Bu amaçla water injection uygulanabilir. Fırsat bulunca kendi arabamda LPG'de water injection'ın etkilerini deneyip sonuçlarını paylaşmaya çalışacağım.

LPG'nin yanma ısısından bahsettik. Bir de bu ısı sebebiyle ihtiyaç duyulan buji tipi meselesi var.

LPG için benzinde kullandığınız bujinin bir kademe daha soğuğunu, mümkünse 0.1mm daha dar elektrot aralığında kullanın. Piyasada LPG bujisi olarak satılan bujilerin çoğu benzinde kullandığımız klasik iridyum bujilerin bir kademe daha soğuğudur zaten.

Soğuk buji kullanmanız benzinde olduğu gibi buji üzerinde deposit, kurum birikmesine sebep olmaz. Çünkü LPG deposit bırakmaz.

Konuyu bilgilendirme amaçlı açtım. Bildiklerimi, aklıam gelenleri, forumda eksikliğini gördüğüm konuları yazdım. İlave edeceğiniz, ekleyeceğiniz, eleştireceğiniz, soracağınız noktalar varsa seve seve okur, cevaplar, ben de istifade ederim.

Buraya, yani sonuna kadar okumuşsanız da ayrıca teşekkür ederim

soru:
(bilgilendirme guzel, oncelikle tesekkurler..
hem karburatorlu hem de distributorlu(vakum girisli) bi araca pek de birsey yapamiyoruz anladigim kadariyla..
ustlerde cok oluyor arac, hem bu emmeyi daraltmalarindan, hem de mikserden dolayi ustlerde yeterli emis yapamiyor diye dusunuyordum i bir de bu avans olayi cikti anlasilan..)

cevap:
Distribütörden avansa müdahale ile altları kurtarabilirsin ama üstleri tamamen feda edersin. Veya tam tersi...

Distribütör üstünde, mil üzerinde tadilat yaparak veya yayları sertleştirerek durumu LPG'ye göre optimize edenler var yurtdışında özellikle. Ama vakumlu distribütörden ayarla tüm devirlerde optimuma ulaşmak zor maalesef.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
soru;
(hem alt devirde hem üst devirde avansı ayaradık diyelim dynoda nasıl bi sonuç alabiliriz en iyi ihtimalle? ve bu ayarı yapabilen bi usta var mı sizin dediğiniz şekilde ? wideband bağlayıp yazılım mı atmak gerek yoksa?)

cevap:
Ya yazılım baştan aşağı LPG'ye göre avans haritasıyla yeniden düzenlenecek, e tabi bu sefer de benzinde sorun olacak, ya avans kontrollerlar kullanılacak, ya da standalone, çift avans haritalı bir ecu kullanılacak.

Maalesef başka türlü ustayla, widebandla ayarla bunu sağlamak mümkün değil.

Avans LPG'ye göre kusursuzca ayarlanırsa özellikle alt devirler canlanır, üstlerdeki benzine kıyasla düşüklük ortadan kalkar. Dynoda genelde bakılan tek değer hp olduğundan, hp de yüksek devir demek olduğundan dynoda en iyi benzinle aynı değer görülür. Ama tork grafiğinde altlar daha yüksek olacaktır altlarda artan avanstan dolayı.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Üstlere de benzin desteği vereceksin zaten. Üstlerde de avans verebilirsin o şekilde.

En güzelini sen yapıyorsun standalone a geçmekle. Keşke bende de esp edl asr vs bi dünya tantana olmasa da ben de geçsem standalone a
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
soru;
Arabamda benzin ve lpgde hissedilir derecede guc farkliliği var da ondan sordum (sirali sistem)

Ilginize teşekkürler.

cevap:
Sıralı sistemde yüksek devirler haricinde hissedilir derecede bir güç farkı olmaması gerekir. Tabi eğer ayar düzgünse. İmkan varsa wideband'la, imkan yoksa OBD datalarından SFT gözlemlenerek ayar yaptırılmalı
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
bu avans olayları bizim kitlerde ihtiyaç duyulmayan bir durumdu sanırım yanlış hatırlamıyorsam,yinede okurken dikkatimi çekti sormak istedim,saygılar.

Kastore

Teğmen

202 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

oksijen sensörü ile ilgili güzel bir yazı,pek çok kişiye sensörünüz bozuk denilebiliyor lpg kullanımında (gerçekten bozuk olanları dahil etmiyorum),ancak belki bu yöntemle kalibre edilince normale dönüp sizi masraftan kurtarabilir,saygılar.

Innovate LC-1 wideband cihazı kalibrasyon açıklaması

--------------------------------------------------------------------------------

Nedense çok korkulan! birşey olduğu için ayrı bir başlık altında bunu açıklama gereği var galiba .

İki farklı kalibrasyon vardır ,

1-Sensor heater calibration ,yani sensör ısıtıcı kalibrasyonu .
2-Free air calibration, yani temiz hava kalibrasyonu

1-Sensor ısıtıcı kalibrasyonu :

Isıtıcı kalibrasyonu, ilk kurulumda yapılması gereken birşeydir,
bir daha yapılmasına ,
(eğer yeni sensör takılmadıysa-değiştirilmediyse veya sensör soketinden sökük vaziyette lC-1 çalıştırılmadıysa )
GEREK yoktur.

Presedür:

İşlem sırasında lambda sensörü eksoza takılı olmaması gerekiyor, yani açık havada olmalıdır.
Çünkü cihaz önce ısıtıcı kalibrasyonunu, ardından free air kalibrasyonunu otomatik olarak yapmaktadır .
Bu şekilde hem ısıtıcı hemde temiz hava kalibrasyonu aynı anda yapılmış olur.

Bundan sonra temiz hava kalibrasyonu yapmanıza en az 10 bin km gerek yoktur.
Eğer, sensör eksoz üzerindeyken bu işlem yapıldıysa ardından free air kalibrasyonuda yapılması gerekmektedir.
Bu işlem yapıldıktan sonra lambda soketi cihazdan sökümemelidir, yoksa başa döneriz .

-Wideband lambdanın soketini lc-1 cihazından sökün ,
-Cihaza elektrik verin (kontağı açın) ve 10 saniye bekleyin,
-Elektriği kesin (kontağı kapayın) ve 10 saniye bekleyin,
-Lambda sensör soketini cihaza takın (sensör hala açık havada)
-Cihaza tekrar elektrik verin ,2 dakika bekleyin ve kontağı kapatın .
-Bitti ..lambda sensörünü eksoza takın ve kullanmaya başlayın .

2-Free air calibration, yani temiz hava kalibrasyonu

Belli bir süre kullanılan oksijen sensörünü temiz hava ile kalibre etmek anlamına geliyor .

Çoğu insan bu işlemi bir külfet olarak görmesine rağmen bence çok mantıklı bir işlemdir ,
çünkü zaman içerisinde ve kullanım sırasında hassasiseti kaybolan lambda sensörünü ,
kalibre ediyor ve ilk günkü hale getirmiş oluyorsunuz .

Bu olay bazı wideband cihazlarında yoktur ,
halbuki hepsi aynı marka-model lambda sensörünü kullanıyorlar?

Biliyorsunuz lambda sensörleri oksijeni ölçer, yakıtı değil ,
hatta genelde ona "oksijen sensörü" deriz ,
o yüzden temiz hava ile kalibrasyon yapılmaktadır, sonra ölçüm sırasında bu temiz hava değeri baz alınmaktadır.

Bu kalibrasyonu 6 ayda 1 kere veya 10 bin km de 1 kere yapmak yeterlidir ,
bir butona basarak yapılıyor ve işlem birkaç saniye sürüyor.

Fakat dedik ya bunun için lambda sensörünün açık havayı kokluyor olması lazım .
mesela araç çalışırken bu işlemi yapamayız çünkü egzoz borusunun içerisinde kirli egzoz gazı olacaktır .
Bize temiz hava gerekiyor.

Presedür:

Bu işlem için birkaç farklı yöntem vardır,
(işlemler sırasında Lambda sensörü elektrik soketinden çıkarılmamalıdır)

1.
-Lambda sensörü egzoz üzerinden sökülerek açığa alınır ve motor çalıştırmadan kontak açılır ,
-Yaklaşık İki dakika beklenir, Bu sırada lambda sensörü ısınmış olacaktır .
-Butona 3 saniye basılı tutunuz ve elinizi çekiniz , 10 saniye daha bekleyiniz .
-Kontak kapatılır ve 1 dakika daha beklenir, ardından lambda sensörü eksozdaki yerine takılır.
-Kalibrasyon yapılmıştır.

2.
Bir kaç gün hiç çalışmadan beklemiş arabayı ,çalıştırmadan bu işlemi yapmak ,
kısacası egzoz borusu içerisinde hiç egzoz gazı kalmamış oluyor.

-İlk seçenekteki prosedür uygulanır, tek fark lambdanın eksoz borusu üzerinden sökülmemesidir.
-Bu seçeneği katalitik konvertörü takılı olan araçlar için tavsiye etmiyorum.

3.
Bu en kolay yöntemdir ,

Biraz uzunca, bayır aşağı bir yol bulunur,
işlem, yokuş aşağı giderken, ayak gaz pedalından çekilerek yapılır,
(bu sırada araç viteste örnek:3.vites ve tabiki motor çalışıyor olmalıdır)
Bu esnada cut-off durumuna geçen motorda enjektörler kapatılmış ve eksozda sadece hava kalmıştır,

5 - 10 saniye bu şekilde yol aldıktan sonra (araç halen viteste ve bayır aşağıya doğru gitmektedir)
kalibrasyon butonuna basınız ve elinizi çekmeden 2 saniye basılı tutunuz ,ardından butonu bırakınız .
(bu işlem sırasında gaz pedalına asla basmamamız gerekmektedir)
free air kalibrasonu yapılmıştır..

CİHAZIN KENDİ PROGRAMI İÇERİSİNDEN KALİBRASYON YAPILAMAMAKTADIR,

-------------------------------
Soru:

Neden Innovate'in sensorlerinde bu olay varken diğer wideband üreticilerinin birçoğunda kalibrasyon yoktur?

Cevap:

Araştırmalarıma göre:

wideband sensörleri (elektronik devre değil ,sensörün kendisi) fabrikada üretilirken zaten free air kalibrasyonu yapılarak üretiliyor .

bildiğim kadarıyla,
sensörlerin içerisinde fabrikada üretim aşamasında,
laser ile değeri hassas bir şekilde değiştirilen " direnç " var .
Bunun ismi kalibrasyon direnci .

diğer bazı wideband üreticileri bu direnç değerini baz alıyorlar ve haliyle bir daha free air kalibrasyonu yapmaya gerek kalmıyor .

Fakat ,
innovate bu direnci dikkate almıyor ve her sensore özel free air kalibrasyon yapılmasını sağlıyor .
Böylece aradan yıllar geçsede okuduğumuz hava-yakıt değeri doğru ve hassas kalıyor.
Bir nevi her free air kalibrasyonda sensörümüz sıfırlanmış gibi oluyor
(o andaki temiz hava değerini hafızasına kayıt ettiği için)

bence mantıklı çünkü sensör içerisindeki direncin değeri zaman içerisinde ısı ,dış etkenler gibi bir takım nedenlerden dolayı değişiyor olabilir.

Tam emin olamamakla beraber,
zaman içerisinde sensörün yaşlanmasıyla birlikte ,üzerinde biriken birtakım katmanlar ,kirlilik ,toz ,duman,yağ herneyse ne, okumadaki referans noktasını kaydırıyor olabilir! yani 1 sene sonra egsozda takılı olan sensörümüzün metal yüzeyi veya okumanın yapıldığı asıl yer , fabrikadan çıktığı gibi pırıl pırıl değildir.Sensörü sökenler bilir .
O zaman bizim kalibrasyon resistor`ümüzün (direnç) ne önemi kalıyor ?

Firmanın kendi sitesinde şöyle bir açıklama var :

All Innovate widebands igrnore the calibration resistor present in the sensor, but instead calibrates digitally, and with better results.

-------------------------------

Son önemli açıklama :
Eğer LC-1 kullanıyorsanız cihazın firmware`sini kontrol ediniz ,
eğer versiyon v1.00 yüklüyse şiddetle v1.10 yüklemenizi tavsiye ediyorum .

V1.10 versiyonunda cihazın okuma hızı ciddi bir şekilde hızlandırılmış ve
en önemlisi ilk çalıştırma anındaki " sensör ısıtma " süresi çabuklaştırılmıştır,
bu, sensör kullanım ömrünü uzatmaktadır !

Firmware versiyonunu kontrol etmek için ,
cihaza "LM Programmer" ile bağlanmanız yeterlidir, gelen ilk sayfada bu yazmaktadır.

NOT:Yükleme sırasında dikkat edin,
hat kopması,zayıf bağlantı, pili bitmek üzere olan notebook,
gibi şeyler yüzünden yüklemenin yarım kalması cihazı bozabilir.

benim fikrim ve daha sağlıklı olur açısından lpg taktırmadan önceki kompresyon testi düşüncem içinde bir paylaşım,aynı zamanda sıkıştırma oranı ile karıştırılmaması içinde bir konudur:

Motor sıkıştırma oranı ile kompresyon testi arasındaki fark?

--------------------------------------------------------------------------------

Halen bu iki alakasız şeyi aynı zanneden insanlara rastlıyoruz.

Bu konuyu iyice anlayıp inceleyelim.

SIKIŞTIRMA ORANI:
Araçlarınızın teknik bilgileri arasında motor sıkıştırma oranıda yazar bilirsiniz
bu değer 8:1 10,5:1 10:1 gibi değerlerdedir.
turbo araçlar atmosferiklere göre daha düşüktür.

herşeyden önce dikkat etmeniz gereken şey "ORAN" yazısıdır
oran bir ölçü birimi değildir, kilo veya metre yada psi gibi değildir yani.
oran iki şeyin kıyaslamasıdır
*bu ev diğerinden 2 kat daha yüksek
*bu en az 4 kat daha ağır

Gördüğünüz gibi ortada bir birim yok
1. ev kaç metre yüksek? bilebilirmisiniz? hayır
diğerinin yarısı kadar falan, o kadar.

motorlarda ise pistonun en alt noktada iken içeri alınan hava yakıt karışımının
pistonun yukarıya hareket edip, en üst noktada bu içerideki hava-yakıt karışımını kaç kat sıkıştırılıyor? onun karşılığıdır ..
8:1 yani bu hava-yakıt karışımı 8 kat sıkıştırılıyor demektir.

Bunu hesaplayabilmeniz için bir takım donelere ihtiyacınız vardır.
ayrıca bu hesaplar için internette onlarca hesaplama araçlarıda var
googla "compression ratio calculator" yazmanız yeter.

göreceksinizki bizim en az
motor hacmi, yanma odası hacmi,kapak conta kalınlığı, conta çapı, piston stroke vs vs gibi bilgilere ihtiyacımız var.

Ondan sonra gerçek sıkıştırma ORANIMIZI hesaplayabiliriz.

örnek:
Compression Calculator - SummitRacing.com

Engine Compression Ratio (CR) Calculator

KOMPRESYON TESTI:
Bu test aslında bir basınç ölçümüdür
sonucu PSI veya BAR cinsinden dir.

Test saatimizi buji deliğine takarak, o silindirin çalışma sırasında içerisinde sıkıştırılan havanın basıncı ölçülür.

Bu bize, o silindir içerisinde piston segmanlarında kaçak varmı yokmu? söyler.
en ideali her silindirin birbirine yakın değerlerde çıkmasıdır
örnek:
1. cyl 138 psi
2. cyl 140 psi
3. cyl 139 psi
4. cyl 140 psi

Yukardaki değerler gayet düzgün
ama mesela 3. silindir 95psi çıksaydı sorun vardı.

Kısacası sıkıştırma oranı ile kompresyon testi farklı şeyler
kompresyon testi ile sıkıştırma oranı hesaplanmaz-kıyaslanamaz

tabiki daha düşük oranlı turbo araçların kompresyon test sonuçlarıda atmosferik motorlara nazaran daha düşük çıkacaktır, bu gayet normal bir sonuçtur.
ama bu iki şeyin birbirine karıştırılmaması gerekmektedir.

psi ve bar basınç birimidir
1 bar = 14.5 psi eder

örnek: 11 bar mı çıktı test sonucu?
demekki 11 x 14.5 = 159 psi

Sıkıştırma oranı (CR) ile komprasyon değeri (CV) aynı olmasa da korelasyonlu, bağımlı, ilişkili, birbirini tamamlayan, birbirini açıklayan değerlerdir.

Sıkıştırma oranı (CR) motorun tasarımına, üretim dizaynına bağlı olarak sabitken, komprasyon değeri(CV) ise motorun bu sıkıştırma oranında zamanla oluşan kayıp kaçak miktarını, yani motorun sıkıştırma performansını gösterir.

Üretici motora sıkıştırma oranına göre bir komprasyon eşik değeri belirler. Tabi ki yüksek sıkıştırma oranına sahip motorlarda bu değer daha yüksektir. Bu yüzden düşük sıkıştırma oranlı motorlarda daha düşük değerler baz alınırken, yüksek sıkıştırma oranlı motorlarda daha yüksek değerler beklenir.

Komprasyon testi ile sıkıştırma kayıp kaçakları tespit edilebilir. İstenen değer ile elde edilen değer arasındaki fark ve silindirlerin her biri arasındaki fark gözlenir. Yağlı test ile de bu farka sebep olan eleman/elemanlar belirlenir.

evet çok güzel bilgiler , birde kompresyon testi yapılırken sağlıklı ölçüm için motor sıcaklığı en az 70c yani soğuk motora yada hiç çalışmamış motora yapılan testlerde sağlıklı ölçüm alınmaz ve bu test sırasında gaz kelebeği %100 açık olmalıdır

düşünceme göre sağlıklı bir araç lpg takılıncada sağlıklı yürür,tecrübeli ustalarımızın dediği gibi eğer aracın kendinden kaynaklı sorun varsa,lpgde daha çok kendini belli eder,birçok şeyi artık araştırma ve yönlendirmeler ile aştığımızı düşünüyorum,geriye öncesi yapılması gereken ayrıntılar kalıyor,nette bulduğum bir çok yazıyıda buraya kopyaladım umarım konu sahipleri kusuruma bakmaz,tanımasakta ellerine sağlık onlarında verdikleri bilgilerden dolayı,egr valfi için okuduğum noktalar içinse artık netleşti,evet motor performansına daha doğrusu yanma kısmına negatif etkisi olsada motor içi sıcaklık düşürümüne katkısı olduğu ve aynı zamanda yakıt tasarrufu ve daha uzun km ve sağlıklı motor sunduğu için tek eksiğinin kurum kaynaklı tıkanmalara yol aşması onuda 50-60 bin km gibi aralıklarla basit bir temizleme işi ile (ve tabiki aynı zamanda emme manifoltuda) rahatlatılması gerektiği gibi ki bu konu biraz daha derin ayrıntılı olarak yapıştırırım yine,umarım faydalı olmuştur dileklerimle.

Turbolu yada Yüksek Hp Atmosferik Araçlar için Lpg tavsiyesi... (5. sayfa)