Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
türlerin kökeni teorinin zorlukları (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
10 milyon yıldır değişmemiş zürafa neyi değiştirecek ki benim düşüncemi yıksın?
sonuçta bu zürafa size göre evrimleşti, başta boynu kısaydı ve sonra uzadı (size göre)
ama işte boynu kısa olan zürafa buydu ve bunun boynu uzadı diye idda etiğiniz TÜR ZÜRAFA ile aynı zamanda yaşayan boynu uzun günümüz zürafası
size daha açık anlatamıyorum kusura bakmayın?
bu yazımdan da birşey anlamadıysanız, ben daha fazla yardımcı olamayacağım.
Aslında her cümleyi farklı satırda yazmayıp birazcık da imla kurallarına uysanız her şey daha kolay olacak. Diyorum ki fosil tam olarak 10my öncesine ait olsa da atası olarak gösterdiğim fosil daha yaşlı. Yaşam zamanları kesişmiş olabilir ancak samotherium daha yaşlı olduğu için herhangi bir sorun yok ortada.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
10 milyon yıldır değişmemiş zürafa neyi değiştirecek ki benim düşüncemi yıksın?
sonuçta bu zürafa size göre evrimleşti, başta boynu kısaydı ve sonra uzadı (size göre)
ama işte boynu kısa olan zürafa buydu ve bunun boynu uzadı diye idda etiğiniz TÜR ZÜRAFA ile aynı zamanda yaşayan boynu uzun günümüz zürafası
size daha açık anlatamıyorum kusura bakmayın?
bu yazımdan da birşey anlamadıysanız, ben daha fazla yardımcı olamayacağım.
Aslında her cümleyi farklı satırda yazmayıp birazcık da imla kurallarına uysanız her şey daha kolay olacak. Diyorum ki fosil tam olarak 10my öncesine ait olsa da atası olarak gösterdiğim fosil daha yaşlı. Yaşam zamanları kesişmiş olabilir ancak samotherium daha yaşlı olduğu için herhangi bir sorun yok ortada.
ben size diyorum ki Samot un tam olarak yaşı nedir, çunku araştırıyorum Türkiye de bile rakam 13-16 milyon a kadar gidebiliyor, yabancı kaynakları daha araştırmadım bile!
şereflikoçhisar içerisinde 13 milyon yaşında çıkmış araştırırsanız hatta çalışmasını MTA yapmış, siz önce samot un tam olarak hangi zaman dilimi içerisinde yaşadığını bulun bence.
kesin bir ifade söz konusu değil cunku. Zaman aralıkları kaynaktan kaynağa fark yaratıyor, ve günümüz zürafası ile örtüşüyor. Kusura bakmayın işim arasında yazıyorum ve imla kuralarına zaman ayırırsam asıl konudan kaybımız olur.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
İki haber de aynı yeri işaret ediyor. Biri 10, biri 13 yazmış. Şu an için zürafaların 8 milyon yıldır dünya üzerinde oldukları biliniyor.
Giraffokeryx punnjabiensis'i değerlendirelim işimiz kolay olsun. 27 milyon yıl önce yaşamış kendisi. -
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
İki haber de aynı yeri işaret ediyor. Biri 10, biri 13 yazmış. Şu an için zürafaların 8 milyon yıldır dünya üzerinde oldukları biliniyor.
Giraffokeryx punnjabiensis'i değerlendirelim işimiz kolay olsun. 27 milyon yıl önce yaşamış kendisi.
olmaz o, bulunmuş fosili var mı?yoksa evrimin diğer uydurma hayvanları gibi mi? -
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
İki haber de aynı yeri işaret ediyor. Biri 10, biri 13 yazmış. Şu an için zürafaların 8 milyon yıldır dünya üzerinde oldukları biliniyor.
Giraffokeryx punnjabiensis'i değerlendirelim işimiz kolay olsun. 27 milyon yıl önce yaşamış kendisi.
olmaz o, bulunmuş fosili var mı?yoksa evrimin diğer uydurma hayvanları gibi mi?
Samotherium oluyor da bu neden olmuyor?
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/bitstream/handle/2246/2056//v2/dspace/ingest/pdfSource/nov/N0632.pdf?sequence=1
Makelede fosillerin numaraları da mevcut.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
İki haber de aynı yeri işaret ediyor. Biri 10, biri 13 yazmış. Şu an için zürafaların 8 milyon yıldır dünya üzerinde oldukları biliniyor.
Giraffokeryx punnjabiensis'i değerlendirelim işimiz kolay olsun. 27 milyon yıl önce yaşamış kendisi.
olmaz o, bulunmuş fosili var mı?yoksa evrimin diğer uydurma hayvanları gibi mi?
Samotherium oluyor da bu neden olmuyor?
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/bitstream/handle/2246/2056//v2/dspace/ingest/pdfSource/nov/N0632.pdf?sequence=1
Makelede fosillerin numaraları da mevcut.
sene 1933 kaynaklar 1907 falan
hatalı olması kuvvetle muhtemel, samot daha yeni 100 sene öncesine dayanan araştırma.. daha yeni birşeyler bulamadınız mı?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
İki haber de aynı yeri işaret ediyor. Biri 10, biri 13 yazmış. Şu an için zürafaların 8 milyon yıldır dünya üzerinde oldukları biliniyor.
Giraffokeryx punnjabiensis'i değerlendirelim işimiz kolay olsun. 27 milyon yıl önce yaşamış kendisi.
olmaz o, bulunmuş fosili var mı?yoksa evrimin diğer uydurma hayvanları gibi mi?
Samotherium oluyor da bu neden olmuyor?
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/bitstream/handle/2246/2056//v2/dspace/ingest/pdfSource/nov/N0632.pdf?sequence=1
Makelede fosillerin numaraları da mevcut.
sene 1933 kaynaklar 1907 falan
hatalı olması kuvvetle muhtemel, samot daha yeni 100 sene öncesine dayanan araştırma.. daha yeni birşeyler bulamadınız mı?
Dört boynuzlu ve kısa zürafa buldum size daha ne önemi var senenin? Hem de 27 milyon yıllık. Hatalı olması gibi bir ihtimali şahsen görmüyorum. İnceleme açık.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
İki haber de aynı yeri işaret ediyor. Biri 10, biri 13 yazmış. Şu an için zürafaların 8 milyon yıldır dünya üzerinde oldukları biliniyor.
Giraffokeryx punnjabiensis'i değerlendirelim işimiz kolay olsun. 27 milyon yıl önce yaşamış kendisi.
olmaz o, bulunmuş fosili var mı?yoksa evrimin diğer uydurma hayvanları gibi mi?
Samotherium oluyor da bu neden olmuyor?
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/bitstream/handle/2246/2056//v2/dspace/ingest/pdfSource/nov/N0632.pdf?sequence=1
Makelede fosillerin numaraları da mevcut.
sene 1933 kaynaklar 1907 falan
hatalı olması kuvvetle muhtemel, samot daha yeni 100 sene öncesine dayanan araştırma.. daha yeni birşeyler bulamadınız mı?
Dört boynuzlu ve kısa zürafa buldum size daha ne önemi var senenin? Hem de 27 milyon yıllık. Hatalı olması gibi bir ihtimali şahsen görmüyorum. İnceleme açık.
kaynaklarda bazı şeyler 1800 lu yıllar dayanıyor yapmayın etmeyin
yani teknolojideki bu ilerlemeyi göz ardı mı edeceğiz? dna nın yapısı bile 1950 lerde çözülmedi mi? o fosillere ne gibi testler uygulanmış?
kanıtı dahi yok?
-
Fosillerde antik dna bulmak zaten her zaman mümkün olan bir şey değil. Jeolojik olarak yaşlandırılıyor fosiller.
Şimdi karıştırırken şunu buldum:
http://www.weloennig.de/Giraffe.pdf zürafa evrimini gayet güzel bir şekilde anlatıyor. Paleotagus v.s gibi canlılardan da bahsedilmiş. -
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Fosillerde antik dna bulmak zaten her zaman mümkün olan bir şey değil. Jeolojik olarak yaşlandırılıyor fosiller.
Şimdi karıştırırken şunu buldum:
http://www.weloennig.de/Giraffe.pdf zürafa evrimini gayet güzel bir şekilde anlatıyor. Paleotagus v.s gibi canlılardan da bahsedilmiş.
size şunu sormak istiyorum bu tartışmadan ayrı, şimdi 27 milyon yıl dediniz ama 13 milyon yıl onceye kadar gunumuzde bulunan zurafa var
şimdi 27-13=14
14 milyon yılda 4,5 metreye uzayan zürafa, gunumuze gelen 13 milyon surede evrimleşmeye neden devam etmez?
evrim bir süreç idi ve asla durağan değildi. yani sürekli evrimleşiyorduk? ne oldu da durdu bu iş? hani asla durmuyordu?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Fosillerde antik dna bulmak zaten her zaman mümkün olan bir şey değil. Jeolojik olarak yaşlandırılıyor fosiller.
Şimdi karıştırırken şunu buldum:
http://www.weloennig.de/Giraffe.pdf zürafa evrimini gayet güzel bir şekilde anlatıyor. Paleotagus v.s gibi canlılardan da bahsedilmiş.
size şunu sormak istiyorum bu tartışmadan ayrı, şimdi 27 milyon yıl dediniz ama 13 milyon yıl onceye kadar gunumuzde bulunan zurafa var
şimdi 27-13=14
14 milyon yılda 4,5 metreye uzayan zürafa, gunumuze gelen 13 milyon surede evrimleşmeye neden devam etmez?
evrim bir süreç idi ve asla durağan değildi. yani sürekli evrimleşiyorduk? ne oldu da durdu bu iş? hani asla durmuyordu?
Sürekli boyu uzamak zorunda değil ya.
Olaya başka bir açıdan baktığımızda Giraffidae ailesindeki onlarca cinsten sadece Giraffa'lar yaşıyor günümüzde. Yani diğer türler doğal seçilim sürecinde pek de başarılı olamamışlar.
Ayrıca bildiğiniz gibi konumuz bu değil, ara fosilin olup olmaması. Bu kadar sınırlı alanda yaşayan canlılar için bölgedeki şartlar değişmedikçe farklı bir türün ortaya çıkması zor gibi. Ama bu günümüzde Giraffa'ların bir değişim içerisinde olmadığını da göstermiyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Fosillerde antik dna bulmak zaten her zaman mümkün olan bir şey değil. Jeolojik olarak yaşlandırılıyor fosiller.
Şimdi karıştırırken şunu buldum:
http://www.weloennig.de/Giraffe.pdf zürafa evrimini gayet güzel bir şekilde anlatıyor. Paleotagus v.s gibi canlılardan da bahsedilmiş.
size şunu sormak istiyorum bu tartışmadan ayrı, şimdi 27 milyon yıl dediniz ama 13 milyon yıl onceye kadar gunumuzde bulunan zurafa var
şimdi 27-13=14
14 milyon yılda 4,5 metreye uzayan zürafa, gunumuze gelen 13 milyon surede evrimleşmeye neden devam etmez?
evrim bir süreç idi ve asla durağan değildi. yani sürekli evrimleşiyorduk? ne oldu da durdu bu iş? hani asla durmuyordu?
Sürekli boyu uzamak zorunda değil ya. Olaya başka bir açıdan baktığımızda Giraffidae ailesindeki onlarca cinsten sadece Giraffa'lar yaşıyor günümüzde. Yani diğer türler doğal seçilim sürecinde pek de başarılı olamamışlar.
Ayrıca bildiğiniz gibi konumuz bu değil, ara fosilin olup olmaması. Bu kadar sınırlı alanda yaşayan canlılar için bölgedeki şartlar değişmedikçe farklı bir türün ortaya çıkması zor gibi. Ama bu günümüzde Giraffa'ların bir değişim içerisinde olmadığını da göstermiyor.
zaten iddanızın temeli yok, ara form diye tabir ettiğiniz başka bir TÜR bunu sizde kabul ediyorsunuz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
Fosillerde antik dna bulmak zaten her zaman mümkün olan bir şey değil. Jeolojik olarak yaşlandırılıyor fosiller.
Şimdi karıştırırken şunu buldum:
http://www.weloennig.de/Giraffe.pdf zürafa evrimini gayet güzel bir şekilde anlatıyor. Paleotagus v.s gibi canlılardan da bahsedilmiş.
size şunu sormak istiyorum bu tartışmadan ayrı, şimdi 27 milyon yıl dediniz ama 13 milyon yıl onceye kadar gunumuzde bulunan zurafa var
şimdi 27-13=14
14 milyon yılda 4,5 metreye uzayan zürafa, gunumuze gelen 13 milyon surede evrimleşmeye neden devam etmez?
evrim bir süreç idi ve asla durağan değildi. yani sürekli evrimleşiyorduk? ne oldu da durdu bu iş? hani asla durmuyordu?
Sürekli boyu uzamak zorunda değil ya. Olaya başka bir açıdan baktığımızda Giraffidae ailesindeki onlarca cinsten sadece Giraffa'lar yaşıyor günümüzde. Yani diğer türler doğal seçilim sürecinde pek de başarılı olamamışlar.
Ayrıca bildiğiniz gibi konumuz bu değil, ara fosilin olup olmaması. Bu kadar sınırlı alanda yaşayan canlılar için bölgedeki şartlar değişmedikçe farklı bir türün ortaya çıkması zor gibi. Ama bu günümüzde Giraffa'ların bir değişim içerisinde olmadığını da göstermiyor.
zaten iddanızın temeli yok, ara form diye tabir ettiğiniz başka bir TÜR bunu sizde kabul ediyorsunuz.
Ara form tabi ki başka bir tür olarak tanımlanacak. Çünkü burada konumuz evrim, yani canlıların türleşmesini konuşuyoruz. Günümüz zürafası ile aynı dönemde yaşamış olamayacağı kesinleşince nedense tekrar başa döndük. Burada konumuz sizin ara form tanımalamanıza cevap vermekti. Siz ara formu kısa boyunlu zürafa olarak tanımladınız ben de size bir sürü saydım, günümüz zürafası'dan da yaşlı şekilde. Gerisinin şu an için çok bir önemi yok.
-
Yorumların hepsini tamamen okuma fırsatım olmadı fakat , matematiksel verilerin (örn:olayın gerçekleşme olasılığı) niçin hep limitini alarak düşünüyoruz hala anlamış değilim.Karşında sayısal bir veri var ve veri ne kadar 0 a yaklaşmış olsa dahi orada 0 yazmıyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: Holychoosenone
Yorumların hepsini tamamen okuma fırsatım olmadı fakat , matematiksel verilerin (örn:olayın gerçekleşme olasılığı) niçin hep limitini alarak düşünüyoruz hala anlamış değilim.Karşında sayısal bir veri var ve veri ne kadar 0 a yaklaşmış olsa dahi orada 0 yazmıyor.
İşe gelme meselesi. Daha resmi mecralarda sıfır değil ancak bence gerçekleşmesi imkansız şeklinde bağlanıyor o hesapların yorumları. -
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: Holychoosenone
Yorumların hepsini tamamen okuma fırsatım olmadı fakat , matematiksel verilerin (örn:olayın gerçekleşme olasılığı) niçin hep limitini alarak düşünüyoruz hala anlamış değilim.Karşında sayısal bir veri var ve veri ne kadar 0 a yaklaşmış olsa dahi orada 0 yazmıyor.
İşe gelme meselesi. Daha resmi mecralarda sıfır değil ancak bence gerçekleşmesi imkansız şeklinde bağlanıyor o hesapların yorumları.
matematikte 10^50 de 1den küçük olasılıklar imkansıza yakın kabul ediliyor , olasılık teorilerini kabul etmiyorsunuz fakat tesadüflerin arkasına
sığınma acizliğini göstermekten de çekinmiyorsunuz ! Neymiş bu resmi mecralar ? Matematiğide mi tekelinize aldınız ?
şöyle kabul edelim ; bir an sizin sözde evriminiz için deneme yapıldı , bu işlemin arka arkaya milyonlarca canlı için beklemek neden ?
evrimcilerin olasılık konusunuda pek anladıklarını sanmıyorum ; çarkıfelek misali her çevrimde bir dna,mutasyon çıkacakmış havası estiriyorlar.
her bir canlının sözde evrim geçirmesi için tesadüflere ihtiyacı olduğu düşünülürse , imkansız olaylardan mucize bekliyorsunuz.
Evrende geçen zamanın her saniyesi bir deneme yapmış olsanız bile sadece protein oluşturmak için dahi vaktiniz kalmıyor.
aminoasitlerin arka arkaya gelmesiyle protein oluşturmak matematik biliminine göre imkansız , fakat bu hesapta sizin işinize gelmiyor.
0'a yaklaşmış olması 0 kabul edilmeyeceği anlamına gelmez, olasılıkta çarpım var toplama değil, bu kadar basit bir önermeyi anlayamadığınız için bulanık mantıkla çözmek her zaman yaptığınız gereksiz ifadeler.
Bir protein için olasılık hesabı yapında görelim bakalım şu tesadüfün mucizelerini.. bu işlemde olmasını istediğiniz frekansıda belirtin , sizin verilerinizle
sizin beklentilerinizle ortaya çıkan sonucu görelim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
hayır sen bana sadece başka TÜR bir zürafa gösterdin, yani senin verdiğin örnekte olan zürafa TÜRÜ kaç yaşında? fosil olarak.. eğer ki
gunumuz zürafasının da aynı eskilikte hatta daha eski bir fosili çıkarılır önüne konursa ne diyeceksin? gerçekten merak ettim bunu.?
http://www.sabah.com.tr/Yasam/2009/10/08/ankarada_10_milyon_yillik_zurafa_fosili
bak 10 milyon yıllık diyor
araştırma bitsin görelim bugunkü ile fark var mı? sonra senin zürafa ne olacak?
Attığım e-posta'ya ancak cevap geldi.
quote:
Sayın Furkan bey,
Ben Ebru Albayrak, müzenin paleontoloji birim yöneticisiyim. Bilgi
istediğiniz örnek hakkında biraz daha ayrıntılı bilgi verirseniz size
yardımcı olabilme ihtimalim var. 2009 yılında ben de müzedeydim ve
Ankara'da bulunmuş bir zürafa fosili ile ilgili bir çalışma bilmiyorum. Bu
çalışma ile ilgili haberi tam olarak nerede okumuştunuz? Fehmi Aslan
yaklaşık 2 sene önce müzeden ayrıldı. Ancak böyle bir fosille çalıştıysa
örnek müzededir.
İyi günler
Ebru Albayrak
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TRojka -- 3 Ağustos 2012; 11:59:21 >
-
Obaaa. Gazete haberi yalan mi cikacak yoksa :) zaten haberin linki de kaybolmus :D
Ahmet ile trojkanin yazismalarini okudum bastan itibaren, trojka iyi sabretmis gercekten. Kisa boylu zurafa istemis koymus, tarih konusunda supheye dusmus cozulmus, farkli tur mu degil mi konusulmus, sonra tekrar basa donmus :))
Zurafa neden hala evrimlesmiyor demek, neden simdiki maymunlar insan olmuyor demek ile ayni anlama cikiyor. Neden evrimlessin ki zurafa? Sartlara uyum saglamis yasiyor. Evrim geciren zurafalar belki sartlara uyum saglamayarak yok olacak. Ayrica turler hep birden toplu halde evrim de gecirmiyorlar ki
Baska ara fosiller de var ama onlari da paylassak sonuc ayni olacak
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: faaty
Obaaa. Gazete haberi yalan mi cikacak yoksa :) zaten haberin linki de kaybolmus :D
Ahmet ile trojkanin yazismalarini okudum bastan itibaren, trojka iyi sabretmis gercekten. Kisa boylu zurafa istemis koymus, tarih konusunda supheye dusmus cozulmus, farkli tur mu degil mi konusulmus, sonra tekrar basa donmus :))
Zurafa neden hala evrimlesmiyor demek, neden simdiki maymunlar insan olmuyor demek ile ayni anlama cikiyor. Neden evrimlessin ki zurafa? Sartlara uyum saglamis yasiyor. Evrim geciren zurafalar belki sartlara uyum saglamayarak yok olacak. Ayrica turler hep birden toplu halde evrim de gecirmiyorlar ki
Baska ara fosiller de var ama onlari da paylassak sonuc ayni olacak
yazıyı tam okuyamamamışsın veya anlamamışsın heralde
14milyon yıl geçmiş
evrim her zaman devam eden, hiç durmayan bir olay (Evrimcilere göre)
10 milyon yılda evrimleşen boyu uzayan zürafa
devamı 14 milyon yıl 0 evrimleşmiş
saçmalıktan öte
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
