Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Vettel'i tartisalim!
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Vettel Red Bull'da oldugu surece icerisinde her zaman tartisilacaktir. Veya Red Bull'un bu dominant performansi oldugu sure icerisinde hep tarisilacaktir desek sanirim daha dogru olur. Zaten senin de yazdigin gibi Vettel galibiyetlerinin sadece 3'unu ilk cizgiden baslamadan elde etmis. Vettel tek turda cok iyi is yapan Red Bull'la ya pole'dan ya da ilk cizgiden baslayarak mekanik bir problem yasamaz ise yarislari kazaniyor. Bunun aksini soylemek guc. Vettel'in kendisi hakkinda bu tartismaya nokta koymak icin benim dusunceme gore 2014'te Ferrari'ye gecip Alonso'yu geride birakmak zorundadir. Aksi halde bu tartisma hic bitmeyecek. Ayrica Vettel'i sadece pilotaj olarak Alonso degil, Kimi, Hamilton ve Schumi'nde arkasinda goruyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sercann35 -- 14 Kasım 2012; 17:17:06 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Sercann35
Vettel Red Bull'da oldugu surece icerisinde her zaman tartisilacaktir. Veya Red Bull'un bu dominant performansi oldugu sure icerisinde hep tarisilacaktir desek sanirim daha dogru olur. Zaten senin de yazdigin gibi Vettel galibiyetlerinin sadece 3'unu ilk cizgiden baslamadan elde etmis. Vettel tek turda cok iyi is yapan Red Bull'la ya pole'dan ya da ilk cizgiden baslayarak mekanik bir problem yasamaz ise yarislari kazaniyor. Bunun aksini soylemek guc. Vettel'in kendisi hakkinda bu tartismaya nokta koymak icin benim dusunceme gore 2014'te Ferrari'ye gecip Alonso'yu geride birakmak zorundadir. Aksi halde bu tartisma hic bitmeyecek. Ayrica Vettel'i sadece pilotaj olarak Alonso degil, Kimi, Hamilton ve Schumi'nde arkasinda goruyorum.
Valla Sebastian'in Ferrari'yle anlasmasi oncelikle 1. pilot sorunu ortaya cikarir ki bu durumu hicbir takim patronu istemez. Ayrica cogunluk Vettel'in RedBull gibi hizli ve istikrarli bi aractan ayrilmayacagini dusunebilir ama Ferrari'de her F1 pilotunun ruyalarini susler. Ama sunu da goz ardi etmeyelim ki Alonso Ferrari'nin goz bebegi. Boyle bi durumda takimdaki gorusun %95 Alonso tarafinda olacagini dusunerek Ferrari ihtimali degil ama RedBull performansinin dusmesi opsiyonu daha mantikli geliyor. Ayrica Alonso'nun yanina Iceberg(Kimi) ve Hamilton'u eklemistim hocam gozden kacmis heralde.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: rafanadal7
quote:
Orijinalden alıntı: Sercann35
Vettel Red Bull'da oldugu surece icerisinde her zaman tartisilacaktir. Veya Red Bull'un bu dominant performansi oldugu sure icerisinde hep tarisilacaktir desek sanirim daha dogru olur. Zaten senin de yazdigin gibi Vettel galibiyetlerinin sadece 3'unu ilk cizgiden baslamadan elde etmis. Vettel tek turda cok iyi is yapan Red Bull'la ya pole'dan ya da ilk cizgiden baslayarak mekanik bir problem yasamaz ise yarislari kazaniyor. Bunun aksini soylemek guc. Vettel'in kendisi hakkinda bu tartismaya nokta koymak icin benim dusunceme gore 2014'te Ferrari'ye gecip Alonso'yu geride birakmak zorundadir. Aksi halde bu tartisma hic bitmeyecek. Ayrica Vettel'i sadece pilotaj olarak Alonso degil, Kimi, Hamilton ve Schumi'nde arkasinda goruyorum.
Valla Sebastian'in Ferrari'yle anlasmasi oncelikle 1. pilot sorunu ortaya cikarir ki bu durumu hicbir takim patronu istemez. Ayrica cogunluk Vettel'in RedBull gibi hizli ve istikrarli bi aractan ayrilmayacagini dusunebilir ama Ferrari'de her F1 pilotunun ruyalarini susler. Ama sunu da goz ardi etmeyelim ki Alonso Ferrari'nin goz bebegi. Boyle bi durumda takimdaki gorusun %95 Alonso tarafinda olacagini dusunerek Ferrari ihtimali degil ama RedBull performansinin dusmesi opsiyonu daha mantikli geliyor. Ayrica Alonso'nun yanina Iceberg(Kimi) ve Hamilton'u eklemistim hocam gozden kacmis heralde.
Yok senin Hamilton ve Kimi'yi yazdigini gordum. Benim yanitim sana cevap niteliginde olmadigi icin karsilastirma yapmadim senin mesajinla benimkini. O yuzden gozumden kacmadi yani ben sadece kendi dusunce mi yazmistim. :)
Simdi senin mesajina gelelim. Vettel'in Ferrari'ye gitmeyecegi gorusundesin. Bende kesinlikle Ferrari'ye gider demiyorum. Ancak soyle de bir gercek var ki Alonso su an 31 yasinda ve sozlesmesi 2016 yili sonunda bitecek ve o zaman 35 yasinda olacak. Ferrari o zaman kendisine yeni bir pilot bulmak zorunda kalacak. (Yeni pilottan kastim takimin bir numarali pilotu.) Ancak 2014 yilinda Vettel Ferrari'ye gitmezse 2016 yilinda o Red Bull'da ya da baska bir takimda kontratinin 3. yilini gecirmis olacak. Ben Vettel'i alacak bir takimin onunla 2-3 yillik kontrat yapacagini sanmiyorum.Herhalde 5-6 sezonluk bit kontrat yaparlar.Bu nedenle Ferrari yonetimi bu olasiliklari da dikkate alarak ayrica gelecegi de dusunerek 2014'te takima Vettel'i getirip Alonso - Vettel ikilisi de 2-3 sezon katlanabilir. Biz aslinda bu baslik altinda Vettel'i tartisiyoruz ancak benim mesajim biraz daha Ferrari- Vettel ve gelecek ucgenine kurulu oldu. Bu yazdiklarim tamamen benim dusuncem ancak soyle de bir gercek var ki zaman icerisinde nelerin degisecegini kimse bilemez. O yuzden 2014 yili gelmeden once biz senaryolar uzerinde konusmaya devam edecegiz. :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sercann35 -- 14 Kasım 2012; 19:08:11 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sercann35
quote:
Orijinalden alıntı: rafanadal7
quote:
Orijinalden alıntı: Sercann35
Vettel Red Bull'da oldugu surece icerisinde her zaman tartisilacaktir. Veya Red Bull'un bu dominant performansi oldugu sure icerisinde hep tarisilacaktir desek sanirim daha dogru olur. Zaten senin de yazdigin gibi Vettel galibiyetlerinin sadece 3'unu ilk cizgiden baslamadan elde etmis. Vettel tek turda cok iyi is yapan Red Bull'la ya pole'dan ya da ilk cizgiden baslayarak mekanik bir problem yasamaz ise yarislari kazaniyor. Bunun aksini soylemek guc. Vettel'in kendisi hakkinda bu tartismaya nokta koymak icin benim dusunceme gore 2014'te Ferrari'ye gecip Alonso'yu geride birakmak zorundadir. Aksi halde bu tartisma hic bitmeyecek. Ayrica Vettel'i sadece pilotaj olarak Alonso degil, Kimi, Hamilton ve Schumi'nde arkasinda goruyorum.
Valla Sebastian'in Ferrari'yle anlasmasi oncelikle 1. pilot sorunu ortaya cikarir ki bu durumu hicbir takim patronu istemez. Ayrica cogunluk Vettel'in RedBull gibi hizli ve istikrarli bi aractan ayrilmayacagini dusunebilir ama Ferrari'de her F1 pilotunun ruyalarini susler. Ama sunu da goz ardi etmeyelim ki Alonso Ferrari'nin goz bebegi. Boyle bi durumda takimdaki gorusun %95 Alonso tarafinda olacagini dusunerek Ferrari ihtimali degil ama RedBull performansinin dusmesi opsiyonu daha mantikli geliyor. Ayrica Alonso'nun yanina Iceberg(Kimi) ve Hamilton'u eklemistim hocam gozden kacmis heralde.
Yok senin Hamilton ve Kimi'yi yazdigini gordum. Benim yanitim sana cevap niteliginde olmadigi icin karsilastirma yapmadim senin mesajinla benimkini. O yuzden gozumden kacmadi yani ben sadece kendi dusunce mi yazmistim. :)
Simdi senin mesajina gelelim. Vettel'in Ferrari'ye gitmeyecegi gorusundesin. Bende kesinlikle Ferrari'ye gider demiyorum. Ancak soyle de bir gercek var ki Alonso su an 31 yasinda ve sozlesmesi 2016 yili sonunda bitecek ve o zaman 35 yasinda olacak. Ferrari o zaman kendisine yeni bir pilot bulmak zorunda kalacak. (Yeni pilottan kastim takimin bir numarali pilotu.) Ancak 2014 yilinda Vettel Ferrari'ye gitmezse 2016 yilinda o Red Bull'da ya da baska bir takimda kontratinin 3. yilini gecirmis olacak. Ben Vettel'i alacak bir takimin onunla 2-3 yillik kontrat yapacagini sanmiyorum.Herhalde 5-6 sezonluk bit kontrat yaparlar.Bu nedenle Ferrari yonetimi bu olasiliklari da dikkate alarak ayrica gelecegi de dusunerek 2014'te takima Vettel'i getirip Alonso - Vettel ikilisi de 2-3 sezon katlanabilir. Biz aslinda bu baslik altinda Vettel'i tartisiyoruz ancak benim mesajim biraz daha Ferrari- Vettel ve gelecek ucgenine kurulu oldu. Bu yazdiklarim tamamen benim dusuncem ancak soyle de bir gercek var ki zaman icerisinde nelerin degisecegini kimse bilemez. O yuzden 2014 yili gelmeden once biz senaryolar uzerinde konusmaya devam edecegiz. :)
Tabi canim ben simdi 1. 2. pilot karmasasi yasanir falan diyorum da bide olaya diger taraftan bakarsak su andaki performansi mid class bi pilotla bile karsilastirilamayacak kadar kotu olan Massa'nin sozlesmesi 1 sene daha uzatildi. Buda tabi kisa kontratlarin sadece hrt vb takimlarda goruldugu F1'de 1 senelik sozlesmeyle Vettel'e zemin hazirlaniyor dedikodularina neden oldu. Yani senin dedigin gibi 2014e kadar bu dedikodular alir basini gider.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Vettel Toro-Rosso'dayken de iyiydi.Bence Vettel efsane bir pilot olacak.3 sene üst üste şampiyon 
-
quote:
Orijinalden alıntı: F.BASRIK
Vettel Toro-Rosso'dayken de iyiydi.Bence Vettel efsane bir pilot olacak.3 sene üst üste şampiyon
Hocam kusura bakma da efsane olmak icin efsanevi sekilde yarismak gerekir oyle her yarista siralama turlari havasinda onu bos tur atan adamlar sadece 2 defa 3 defa sampiyon oldu diye anilir. Ayrica su anda net bi sekilde diyebilirim ki Alonso, Hamilton, Schumi, Kimi gibi isimler varken o pistte, Vettel bunlarin arkasindan sayilabilecek en fazla 5. pilottur. Ve asil soru su RBun meshur guncellestirme pakedi gelmeden once Sebastian neden piknik yapar gibi yarisiyordu?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Vettel yetenekli bir isim ve hızlı buna şüphe yok ancak otomobil faktörünü de yabana atmamak lazım.Red Bull 2009 yılından beri düzenli yarış kazanıyor ve Vettel 2009 yılından beri takımda.Yani neredeyse kariyerinin başından beri galibiyet alabilecek hatta şampiyonluk alabilecek bir otomobilde yarışıyor.Red Bull son dört sezonda bu senede dahil toplam 34 yarış galibiyeti elde etmiş.Bunların 25 tanesi Vettelden diğer 9 tanesi Webberden.Aynı süre zarfında Ferrari toplam 10 galibiyete sahip bunların biri Kiminin 2009 da aldığı galibiyet diğerleri Alonsonun son üç sezonda kazandığı yarış sayısı.McLaren ise yine bu süre zarfında 18 galibiyet elde etmiş bunların 11 tanesi Hamiltona diğerleri Buttona ait.
Yani son dört yılın galibiyet istatistiklerinde Ferrari ve Mc-Lareni üst üste koysanız bile Red Bull 34-28 önde.Yine Red Bull otomobilinin gücünü göstermesi açısından Webberin son üç sezonda kazandığı yarış sayısı 7 iken.Hamilton ve Alonso 9 galibiyet almış.Üstelik Webber gibi ortalama bir pilot 2010 yılını şampiyon olarak bitirebilirdi.Olaya bu açıdan bakarsak otomobil faktörünün önemini anlamış oluruz.
Ama Red Bull istikrarlı şekilde hızlı otomobil üretiyorsa Vettelde çıkıp galibiyetleri alabiliyorsa bunu yetenekli olduğu için yapabiliyor.Yine Mc-Laren ve Ferrariye bakarsak elinizde Hamilton ve Alonso gibi pistin en önemli iki pilotu varken şamipyonluk için savaşabilecek otomobil üretemiyorsanız bu tamamen sizin sorununuz.
Son olarak Vettelin doğru zamanda doğru yerde olduğunu söylemeli ancak hakkını da teslim etmeliyiz.Sonuçta hızlı bir otomobil hızlı bir pilotla birleşirse şampiyonluk kazanabilir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: logann
Vettel yetenekli bir isim ve hızlı buna şüphe yok ancak otomobil faktörünü de yabana atmamak lazım.Red Bull 2009 yılından beri düzenli yarış kazanıyor ve Vettel 2009 yılından beri takımda.Yani neredeyse kariyerinin başından beri galibiyet alabilecek hatta şampiyonluk alabilecek bir otomobilde yarışıyor.Red Bull son dört sezonda bu senede dahil toplam 34 yarış galibiyeti elde etmiş.Bunların 25 tanesi Vettelden diğer 9 tanesi Webberden.Aynı süre zarfında Ferrari toplam 10 galibiyete sahip bunların biri Kiminin 2009 da aldığı galibiyet diğerleri Alonsonun son üç sezonda kazandığı yarış sayısı.McLaren ise yine bu süre zarfında 18 galibiyet elde etmiş bunların 11 tanesi Hamiltona diğerleri Buttona ait.
Yani son dört yılın galibiyet istatistiklerinde Ferrari ve Mc-Lareni üst üste koysanız bile Red Bull 34-28 önde.Yine Red Bull otomobilinin gücünü göstermesi açısından Webberin son üç sezonda kazandığı yarış sayısı 7 iken.Hamilton ve Alonso 9 galibiyet almış.Üstelik Webber gibi ortalama bir pilot 2010 yılını şampiyon olarak bitirebilirdi.Olaya bu açıdan bakarsak otomobil faktörünün önemini anlamış oluruz.
Ama Red Bull istikrarlı şekilde hızlı otomobil üretiyorsa Vettelde çıkıp galibiyetleri alabiliyorsa bunu yetenekli olduğu için yapabiliyor.Yine Mc-Laren ve Ferrariye bakarsak elinizde Hamilton ve Alonso gibi pistin en önemli iki pilotu varken şamipyonluk için savaşabilecek otomobil üretemiyorsanız bu tamamen sizin sorununuz.
Son olarak Vettelin doğru zamanda doğru yerde olduğunu söylemeli ancak hakkını da teslim etmeliyiz.Sonuçta hızlı bir otomobil hızlı bir pilotla birleşirse şampiyonluk kazanabilir.
Hocam yazdiklarina tamamen katiliyorum. Zaten burda Vettel kotu pilot olayina girmiyoruz. Tabi ki ustduzey bir pilot ancak bi pilot kariyerinde 25 galibiyet aldi ve bunlarin 22sinde ilk cizgiden basladiysa o pilotun performansi tartisilir. Ayrica soylede bir gercek var Vettel'in takim arkadasi Mark disinda daha dogrusu Mark'ten daha ustun bir pilot olsaydi bu kadar rahat surus yakalayabilir miydi? Webber'in araci kaldirma sorunuyla ne kadar hasir nesir oldugunu biliyoruz. Burda da Vettel'e kalan cumartesi gunu en hizli isim olmak, pazarda sorunsuz sekilde kalkarak ilk 2 turda DRS mesafesinden uzaklasarak onu bos bir yaris gecirmek. Ha bunu yapabiliyor zaten midclass pilot diyebilecek bi adam cikmaz Vettel'e ama altinda ne biliyim bi Ferrari araci olsa yine bu performansi tutturabilir miydi? Aklimda Sebastian'in gercek performansi olarak bu sezon basindan guncellestirmeye kadar olan performansi kaldi net.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: rafanadal7
quote:
Orijinalden alıntı: logann
Vettel yetenekli bir isim ve hızlı buna şüphe yok ancak otomobil faktörünü de yabana atmamak lazım.Red Bull 2009 yılından beri düzenli yarış kazanıyor ve Vettel 2009 yılından beri takımda.Yani neredeyse kariyerinin başından beri galibiyet alabilecek hatta şampiyonluk alabilecek bir otomobilde yarışıyor.Red Bull son dört sezonda bu senede dahil toplam 34 yarış galibiyeti elde etmiş.Bunların 25 tanesi Vettelden diğer 9 tanesi Webberden.Aynı süre zarfında Ferrari toplam 10 galibiyete sahip bunların biri Kiminin 2009 da aldığı galibiyet diğerleri Alonsonun son üç sezonda kazandığı yarış sayısı.McLaren ise yine bu süre zarfında 18 galibiyet elde etmiş bunların 11 tanesi Hamiltona diğerleri Buttona ait.
Yani son dört yılın galibiyet istatistiklerinde Ferrari ve Mc-Lareni üst üste koysanız bile Red Bull 34-28 önde.Yine Red Bull otomobilinin gücünü göstermesi açısından Webberin son üç sezonda kazandığı yarış sayısı 7 iken.Hamilton ve Alonso 9 galibiyet almış.Üstelik Webber gibi ortalama bir pilot 2010 yılını şampiyon olarak bitirebilirdi.Olaya bu açıdan bakarsak otomobil faktörünün önemini anlamış oluruz.
Ama Red Bull istikrarlı şekilde hızlı otomobil üretiyorsa Vettelde çıkıp galibiyetleri alabiliyorsa bunu yetenekli olduğu için yapabiliyor.Yine Mc-Laren ve Ferrariye bakarsak elinizde Hamilton ve Alonso gibi pistin en önemli iki pilotu varken şamipyonluk için savaşabilecek otomobil üretemiyorsanız bu tamamen sizin sorununuz.
Son olarak Vettelin doğru zamanda doğru yerde olduğunu söylemeli ancak hakkını da teslim etmeliyiz.Sonuçta hızlı bir otomobil hızlı bir pilotla birleşirse şampiyonluk kazanabilir.
Hocam yazdiklarina tamamen katiliyorum. Zaten burda Vettel kotu pilot olayina girmiyoruz. Tabi ki ustduzey bir pilot ancak bi pilot kariyerinde 25 galibiyet aldi ve bunlarin 22sinde ilk cizgiden basladiysa o pilotun performansi tartisilir. Ayrica soylede bir gercek var Vettel'in takim arkadasi Mark disinda daha dogrusu Mark'ten daha ustun bir pilot olsaydi bu kadar rahat surus yakalayabilir miydi? Webber'in araci kaldirma sorunuyla ne kadar hasir nesir oldugunu biliyoruz. Burda da Vettel'e kalan cumartesi gunu en hizli isim olmak, pazarda sorunsuz sekilde kalkarak ilk 2 turda DRS mesafesinden uzaklasarak onu bos bir yaris gecirmek. Ha bunu yapabiliyor zaten midclass pilot diyebilecek bi adam cikmaz Vettel'e ama altinda ne biliyim bi Ferrari araci olsa yine bu performansi tutturabilir miydi? Aklimda Sebastian'in gercek performansi olarak bu sezon basindan guncellestirmeye kadar olan performansi kaldi net.
Dedikleriniz de doğru.Ne olursa olsun Vettel sene boyunca yarış kazanma kapasitesi olmayan bir otomobile oturmadığı sürece kazandığı yarışların ne kadarı pilotaj ne kadarı otomobil faktörü olduğu tartışılacaktır.Bu Vetteli kötü pilot yapmaz orası ayrı.
-
Vettele kötü pilot diyemem ancak. Ondan daha çok şey göreceğimiz konusunda ümidim var.
Vettel bu yıl şukadar geriden geldi iyi cevap verdi söylenenlere dememize ve pit yolundan başlayıp podyumda bitirdiği yarışa rağmen ve gündeme gelmemesine rağmen Alonso daha fazla yer kazanmış. Serhan acarın yalancısıyım. -
Kötü pilot olduğunu söylemek zor ama iyi pilot olduğunu da söylemek imkansız. F1'in zevkini öldürdüğü aşikar, ilk çizgideyse yarışın izlenmeye değer hiçbir şeyi kalmıyor nerdeyse.
Ayrıca korkunç itici, çocuk gibi bir pilot. Pitten kalktığı yarışı 3. bitirdiğinde bütün gün konuşmuştu hatırlarsaız, dün Hamilton onu geçtiğinde haykırması da çocukçaydı. Hatta yarış sonunda telsizden tebrikleşirken sanki ağlıyormuş gibi geldi sesi bana, burnunu falan çekti. Şu tiplere benziyor biraz: Mahallede ailesinin durumu biraz sağlam bir oğlan vardır her şeyi iyi olduğundan her oyunda önde gider sizden, sonra siz onu geçtiniz mi mızıldar, aynı o hesap. Ana babası (Redbull) güzel bir oyuncak araba almış buna kendini kral sanıyor. Raikkonen, Hamilton gibi adamlar da Lotus ve Mercedes'le boğuşuyor (boğuşacak). Üzücü gerçekten. -
quote:
Orijinalden alıntı: Vaudeville
Kötü pilot olduğunu söylemek zor ama iyi pilot olduğunu da söylemek imkansız. F1'in zevkini öldürdüğü aşikar, ilk çizgideyse yarışın izlenmeye değer hiçbir şeyi kalmıyor nerdeyse.
Ayrıca korkunç itici, çocuk gibi bir pilot. Pitten kalktığı yarışı 3. bitirdiğinde bütün gün konuşmuştu hatırlarsaız, dün Hamilton onu geçtiğinde haykırması da çocukçaydı. Hatta yarış sonunda telsizden tebrikleşirken sanki ağlıyormuş gibi geldi sesi bana, burnunu falan çekti. Şu tiplere benziyor biraz: Mahallede ailesinin durumu biraz sağlam bir oğlan vardır her şeyi iyi olduğundan her oyunda önde gider sizden, sonra siz onu geçtiniz mi mızıldar, aynı o hesap. Ana babası (Redbull) güzel bir oyuncak araba almış buna kendini kral sanıyor. Raikkonen, Hamilton gibi adamlar da Lotus ve Mercedes'le boğuşuyor (boğuşacak). Üzücü gerçekten.
Dun Ham gecince sikayet etti orada yarildim gulmekten. Arkadas adam seni pist disindan mi gecmis, veya seni pist disina atarak mi gecmis ne diye sikayet ediyorsun. Vettel 2 dunya sampiyonu kazanmis olabilir belki bu hafta 3. sampiyonlugu da kazanacak olabilir ancak bu onun daha cocukca davrandigi gercegini degistirmez. Bu halleriyle hem kendisine zarar veriyor hem de kendisini elestirenleri hakli cikartiyor. Tek dilegim Red Bull gibi gridin en hizli otomobili degilde daha yavas bir otomobille yarismasi. Simdi boyle davraniyorsa o zaman herhalde F1'i birakir. :)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
