Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Yavuz vs. Timur (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: LilTunechi
Timur diyeceğim de linç ederler.Yavuzun rakipleri yetersizdi üstüne gavrinin en önemli valilerinin ihaneti onu yaktı.Eğer ismail ile birlik olup saldırsalar yenilirdi.Timur 0dan kurdu her şeyi.Yavuz ise iyi bir mirasa sahipti bu yüzden onu geri plan koyuyorum yoksa ikisi de gayet başarılıdır.He birde yavuzun anadolunun nüfusu üzerinde yaptığı oynama vardır (alevi nüfusu).
Yavuz'un Alevi nüfus üzerinde yaptığı bir katliam falan yoktur, 40.000 Alevi öldürüldü lafı tek bir kaynakta geçer o da inanılmaz bir rakam o dönemin nüfusuna göre. Ortada o şekilde bir azalma falan yok bütün kayıt defterleri ortada, siciller kayıtlar vs.
Şah İsmail'in yapmış olduğu baskı, öldürmeler vs. çok daha fazladır. Koca İran coğrafyası ve daha doğusu nasıl bir anda Şii oldu ? Tarihi dönemine göre incelediğiniz zaman her iki tarafta karşı tarafa baskınlık sağlamak amacıyla bazı şeyler yapmıştır ama nüfus üzerinde oynama vs. söz konusu değil.
Yavuz Sultan Selim'in Şah İsmail ile mücadelesinden sonra devletin içindeki Alevi/Bektaşi nüfuzunu ortadan kaldırdı diye biliyorum ben. Elbette çıkan fetvalardan sonra Alevi olanlar toplum baskısı görmüştür. Bunun izleri günümüzde de sürüyor zaten. Hani belli başlı kişileri öldürmüştür Yavuz ancak öyle 40.000 kişi filan öldürttüğünü sanmıyorum.
Ancak bu 40.000 Alevinin öldürüldüğü söylentisi iki tarafın da işine geliyor sanırım. Sunniler işte bu kadar öldürdük isyancıları, sapkınları diyor, Aleviler bize böyle kıyım yaptılar diyor.
İki taraf da Türk olunca, kimse nerede duracağını bilmiyor esasen. Aynısı Timur ile Yıldırım arasında da mevcut. Ne çektiysek birbirimizle olan mücadelelerimizden çektik Dünya tarihi boyunca.
Yahu zaten kavimler göçü denen şey nedir ? Domino gibi bir boy diğerini o boy diğerini batıya ite ite en sonunda Atilla gelip çökmüş Avrupa'nın tepesine yani işin temeline indiğinde yine Türklerin kendi içindeki mücadelesini görüyorsun
Göktürk zamanına bak yine aynı şey. 2-3 boy birbiri ile kavga ediyor sonunda Oğuzların olduğu grup batıya giderek batıda tarih yazıyor.
E Cengiz zaten Türk olmak üzere adam zaten Türkçe konuşuyor birde annesinin bir kanaldan geçtiği ispat edilirse yine bir Türk diğer Türk devletlerini devirerek dünyayı alt ediyor.
Timur zaten Türk, birçok Türk devletiyle savaşıyor Osmanlı'yı parçalıyor ama bitirmeden geri dönüyor.
Osmanlı beylikler dahil birçok Türk devletini yutuyor, Mısır'a yüzlerce yıl hükmeden Türk devletini bitiriyor, 600-700 yıl Türk hakimiyeti altında kalan Pers coğrafyasındaki diğer Türk devletini bitiriyor.
Zaten kendimizle savaşmayı bir bıraksak anasını satayım zaten bırak dünyayı galaksiye hükmedeceğiz
Bu arada Alevi-Bektaşi ayrımını yapmak lazım evet Bektaşi tarikat olarak hanedan ve önemli kişiler üzerindeki etkisi bir müddet kesilmiştir fakat zaman zaman yine Bektaşiliğe yatkın padişahlar olmuştur.
Elimizde tam rakam yok ama dediğim gibi gerek sicil gerek diğer defter kayıtlarından o bölgede o dönem o kadar büyük bir nüfus azalması söz konusu değil, devlet bu adamlardan vergi alıyor bir kere, ortalık ayağa kalkardı o kadar nüfus azalması olsa mutlaka bir yerlerden çıkardı.
Evet belli başlı yerlerde isyan bastırmak amacıyla sürülmeler ve öldürülmeler olmuştur ama hiçte öyle yüksek rakamlarda olmamıştır eldeki verilerle bunu gayet rahat söyleyebiliyorum.
Fakat aynı şey Şah İsmail için geçerli değil, Şii olmadığı için kılıçtan geçirilen şehirler, sürülenler, zorla Şii olanlar vs. o taraf biraz daha boktan kısaca.
Şu var iki tarafta suçlu iki tarafta suçsuz diye birşey yok dönemin şartlarında yapılması gerekenler yapılmıştır bitmiştir, kaldı ki o kavganın sebebi dini değil siyasidir. Yavuz'un planı gayet açık, doğuyu bitirip güvence altına aldıktan sonra batıya yönelmek. Şah İsmail'in de amacı kendi bölgesinde birliği sağlayıp kendi batısına yönelmek.
Aynı Timur-Yıldırım olayındaki gibi gidecek başka yeri olmayan iki büyük kaçınılmaz şekilde çarpışmış ve Yavuz galip gelmiştir.
-
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
Hayırlısı
-
Oynamadan yanlış anlam çıkarmışsın.Ben ismail yapmadı da demedim ayrıca.Alevilere bu topraklarda yapılanları inkar etmek saçma geliyor.Genel olarak herkes birbirini kesmiş bunu reddetmek ve karşıdakini suçlamak saçmalık -
------------------------------
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dumprep -- 7 Mayıs 2020; 22:33:52 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
-
quote:
Orijinalden alıntı: double minded
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
Hz.Muhammed(s.a.v) hadisiymiş.
-
Biz padişahım aramızdan çıkma dedik. Ancak cesur ve gayyur hanimiza dinletemedik. Bizim aramızdan çıktı. Bir zaman sonra gördük ki Timur'un askerleri hunkarimizi ele geçirmiş. Timur'a götürdüler. Biz de teslim olduk. Eğer Yıldırım Han sozumuzu dinleyip aramızdan çıkmasaydı,gece karanlığında biz onu alıp giderdik.Timur'un askerleri bizi asla bulamadi...
Prof.Dr. Ahmet Simsirgil Kayı adlı kitabında böyle bir yeniceri beyanına yer vermiş. Yıldırım gurur ve cesareti yüzünden esir düşmüş.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Kangal alır
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
yapma bee 
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi okank. -- 25 Şubat 2014; 15:35:12 > -
quote:
Orijinalden alıntı: okank.
Konuyla alakalı önerdiğiniz kitaplar var mı ?
böyle bir konu yok.varsayımlar üzerinden konuşuyoruz
-
quote:
Orijinalden alıntı: Apollon
quote:
Orijinalden alıntı: double minded
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
Hz.Muhammed(s.a.v) hadisiymiş.
internet denen foseptiğin bir ürünüdür muhtemelen, öyle bir hadis olduğunu düşünmüyorum.
ayrıca kuran'da geleceği tanrı'dan başkasının bilemeyeceği yazmıyor mu?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Apollon
quote:
Orijinalden alıntı: double minded
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
Hz.Muhammed(s.a.v) hadisiymiş.
Uydurma hadislerden. Bu hadisleri uyduranlar da Emeviler. Eğer istek olursa neden uydurduklarını anlatabilirim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Tarîhçî
quote:
Orijinalden alıntı: Apollon
quote:
Orijinalden alıntı: double minded
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
Hz.Muhammed(s.a.v) hadisiymiş.
Uydurma hadislerden. Bu hadisleri uyduranlar da Emeviler. Eğer istek olursa neden uydurduklarını anlatabilirim.
Anlat dinliyos.
Aslında bazı hadisler saçma geliyor ama kime guvenceğimi bilemiyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Aradan geçen zaman bana göre oldukça fazla. O yüzden kıyaslama yapmıyorum ama söylemek istediğim bazı şeyler var. Şahsi düşüncem I. Murad'ın oğlu Bayezid olsaydım ben Timur'a o şekilde giderli olurdum. Babamın bana bırakmış olduğu bir Balkan mıntıkası var ve özellikle Sırplar bana biat konumunda. Cihat özelliği taşıdığın için ve belli düzeyde Avrupa'nın canını yakmışsın. Latin dünyası çorba olmuş kimin eli kimin cebinde belli değil. Tüm ibre benden yana ve bir anda arkadan biri çıkmış. Timur, Bayezid'in ordusunu bu kadar ağır bir şekilde yendi çünkü Anadolu'da yaptıkları ortadadır. Babası konfederatif bir anlayışa sahipti ve çoğuyla arası iyi gibiydi. Karamanoğulları farklıdır burada. Bayezid hepsini hızlı bir şekilde hakimiyeti altına almaya çalıştı ve haliyle o bölgenin Osmanlı'ya kıl gitmesi kaçınılmaz oldu. I. Murad olsaydı Timur bu kadar rahat davranabilir miydi? Bence kesinlikle hayır. Şu faktörü es geçmemek lazım ayrıca Timur döneminin en büyük askeri dehalarından birisidir ömrü tükenmemiş olsa Cengiz Han ayarında biri olarak anılabilirdi özellikle Çin seferini yapabilseydi çok farklı şeyler tartışılırdı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Tarîhçî
quote:
Orijinalden alıntı: Apollon
quote:
Orijinalden alıntı: double minded
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
Hz.Muhammed(s.a.v) hadisiymiş.
Uydurma hadislerden. Bu hadisleri uyduranlar da Emeviler. Eğer istek olursa neden uydurduklarını anlatabilirim.
E tamam bende kesin öyledir demedim öyle bir laf var hoşuma gitti onu bekliyorum dedim
-
quote:
Orijinalden alıntı: Tarîhçî
quote:
Orijinalden alıntı: Apollon
quote:
Orijinalden alıntı: double minded
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
Hz.Muhammed(s.a.v) hadisiymiş.
Uydurma hadislerden. Bu hadisleri uyduranlar da Emeviler. Eğer istek olursa neden uydurduklarını anlatabilirim.
Anlatabilir misiniz ?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Osmbeko
quote:
Orijinalden alıntı: Tarîhçî
quote:
Orijinalden alıntı: Apollon
quote:
Orijinalden alıntı: double minded
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Kraven
Evet aynen öyle. Ancak filler tepişirken çimenler de eziliyor işte ister istemez. Onun ucu da gelip bugünlere dokunuyor.
Ayrıca Alevilik ve Bektaşilik temel anlamda aynı kökten türeme Hacı Bektaşi Veli'den yani. Bektaşilik daha çok şehir merkezlerinde kabul gören, belirli bir hiyeraşisi varken, Alevilik daha kırsal kesimde kabul edilmiş bir inanç.
Valla bizimkiler zamanında anlaşıp bölüşselerdi dünyayı çok farklı şeyler olurdu. Onun yerine en baba benim akıllı ol deyyus demişler birbirlerine.
Alevi-Bektaşi olayını biliyorum zaten de ben orada daha çok tarikat yapılanmasını kastetmiştim. Yani Bektaşi ocakları gibi.
Türkler dünyaya 2 kez hükmedecek diye bir laf vardır, ben onu bekliyorum işte bakalım
bu söz tam nerede geçiyor?
Hz.Muhammed(s.a.v) hadisiymiş.
Uydurma hadislerden. Bu hadisleri uyduranlar da Emeviler. Eğer istek olursa neden uydurduklarını anlatabilirim.
Anlatabilir misiniz ?
Anlatalım elbette.
Aranızda hiç Emevi Halifeliği'ni duymayan yoktur. Emeviler 92 yılda neredeyse Osmanlı'nın, Selçuklu'nun 200 yılda kurdukları sınırlara ulaşmışlardı. Yenilmek nedir bilmiyorlardı. Çin'den İspanya'ya, Mekke'den Kars'a kadar devasa bir imparatorluk kurmuşlar, İslam hakimiyetinin mutlak otoritesi olmuşlardı. Kazandıkları her savaşı Allah'ın kudretine dayandırıyorlardı. Ancak Araplar'ın Etrak (Türkler) olarak tanıdığı Hazarlar'a çarptılar. Hazarlar dönemin en büyük üç gücünden birisiydi (Hazarlar, Bizans ve Emeviler). Devletin temelini Göktürkler'den kopanlar oluşturmuşlardı. Zamanla tüm Kuzey Karadeniz'e yayıldılar ve Orta Asya'yı kontrolleri altına almaya başladılar. Emeviler ilk kez yeniliyordu. Üstelik sağlam bir mağlubiyet almışlardı. Hazarlar Kafkasya'da yendikleri Araplar'ı Amed'e kadar kovaladılar. Allah'ın mutlak gücünü arkalarına aldıklarını iddia eden Emeviler, tabir-i caizse bu çizilen karizmalarını toparlamak için bir şeyler yapmalıydılar. Torunlarını öldürdükleri İslam Peygamberi'nin ağzından söz uydurmaya başladılar:
Sizler deriden çizmeler giyen bir kavimle çarpışmadıkça kıyamet kopmaz. O kadarki sizler küçük gözlü kırmızı çehreli yassı burunlu yüzleri sanki örs üstünde döğülmüş ve üzeri derilerle kılıflı kalkanlar gibi sağlam (bir kavim olan) olanla çarpışırsınız.
Türkler size dokunmadıkça sakın sizde Türkler'e dokunmayınız. Çünkü, Allah'ın ümmetine vermiş olduğu bu mülk ve saltanat nimetini ilk defa bu Kantura Oğulları onların elinden çekip alacaklardır.
Yakın bir gelecekte Kantura oğulları ırak ahalisini ıraktan çıkaracaklardır. Sanki ben bunu gözlerimle görür gibiyim. Onlar kısık gözlü , yassı burunlu insanlardır.
Yani bu hadislerin hepsini Emeviler, yenilgilerine bahane olarak uydurdular.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
