8V motor ile 16V motorun artı ve eksileri - Sayfa 3

Question

Aynı hacme sahip olan iki araçtan biri 8V diğeri 16V ise birbirlerine göre avantaj ve dezavantajları nelerdir?Bilgisi olan arkadaşlar cevaplarsa sevinirim...

Accepted Answer

gösterge panelindeki rakamlar hiç bir şeyi ifade etmiyor arkadaşlar.

ibrede ne yazdığı önemli değil.

misal benim aracımda ibre 230 ama max hız fabrika verisi olarak 180. yani ibre sırf yuvarlağı tamamlasın diye konulmuş. bir kriter değil.

o zaman dijital göstergeli araçları nasıl kıyaslayacaksınız? onlarda ibre mibre yok? sonsuza kadar mı hız yapabiliyorlar

hayırlı günler.

Answer

quote: Orjinalden alıntı: bsd  VVT i, VTEC ve benzeri teknolojiler (sadece japonlarda değil, hemen her firmada var bu tür değişken sübap zamanlaması teknolojilerden fakat isimleri ön planda değil) 16v i gerekli olduğu zamanlarda 8v gibi çalıştırmaya çalışarak onunda avantajlarını kullanmaya çalışıyorlar fakat, tam öz 8v gibi olmuyor çogu zaman.    Bu kısım yanlış, VVTI, VTEC, TI-VCT gibi sistemler dereceli egzantrik mili kullanarak arabanın devrine göre supapların açık kalma sürelerini değiştirirler (Zaten adından da belli: Variable Valve Timing - Değişken Supap Zamanlaması) . Böylece her devirde max. güç ve tork en az yakıt ile sağlanmaya çalışılır. Düşük devirde 8V, yüksek devirde 16V çalışan motorlar opelin twinport motorlarıdır.

Answer

quote: Orjinalden alıntı: cebelli  16v 8v'den daha hızlı demişsiniz. peki o zaman 2001 borada 8v motor var 260 ibre koymuslar. 2001 toyota da 16v var 240 ibre koymuslar nasıl oluyor bu durum. her halde uzun yolda bora toyotaya takar gibime geliyor. acaba toyotamı ona takar 240 ibre ile??    O dediğin firmaların ortak parça kullanarak maliyetleri düşürmesinden kaynaklanıyor. Boranın 2.3 V5 motorlusu da vardı, belki bilmediğimiz, Türkiye'ye ithal edilmeyen daha güçlü motorluları da vardır 260 yapabilecek. Ama Boranın her versiyonu için ayrı bir gösterge tablosu imal etmek yerine tüm boralara aynı parçayı takarak maliyetleri kısıyorlar. Yoksa o dediğin bora, afedersin sksen 200'ü geçmez. Transitte de 240 kadran var mesela. Niye? Çünkü eskilerinde escort, yenilerinde de focusun gösterge tablosunu takmışlar.

Answer

Kardeş bizim arkadaş, 1994 Şahin aracının orjinali 180 olan gösterge panelini değiştirtti ve 260 km gösteren bi ibre koydurdu. Benim 16V Civic'in ibresi bile 240.
Şahin şimdi 260 basıyo...

quote:

Orjinalden alıntı: cebelli

16v 8v'den daha hızlı demişsiniz. peki o zaman 2001 borada 8v motor var 260 ibre koymuslar. 2001 toyota da 16v var 240 ibre koymuslar nasıl oluyor bu durum. her halde uzun yolda bora toyotaya takar gibime geliyor. acaba toyotamı ona takar 240 ibre ile??

quote:

Orjinalden alıntı: Chryin

quote:

Orjinalden alıntı: fiesta1903

16v motor 8v a göre daha ataktır ve yakıt ekonomisi yönünden daha iyidir ztn son çıkan modellerin öoğu 16v ama genede araba alırken 16v olması tercih nedeni olmalıdır bence

Ne 16 V motor 8 V'li motora göre daha mı ataktır?

Yukarıda yazdım bir daha yazıyorum..

8V'li motor gücünü 4000 Devire kada gösteriri.. 16V'li motor ise asıl gücünü 4000 Devirden sonra gösterir..

Anladın mı?

Şöyle olmalı;

8V'lı motor daha ataktır, 16V'li motor daha hızlıdır..

Answer

quote: Orjinalden alıntı: avdr   quote: Orjinalden alıntı: bsd  VVT i, VTEC ve benzeri teknolojiler (sadece japonlarda değil, hemen her firmada var bu tür değişken sübap zamanlaması teknolojilerden fakat isimleri ön planda değil) 16v i gerekli olduğu zamanlarda 8v gibi çalıştırmaya çalışarak onunda avantajlarını kullanmaya çalışıyorlar fakat, tam öz 8v gibi olmuyor çogu zaman.    Bu kısım yanlış, VVTI, VTEC, TI-VCT gibi sistemler dereceli egzantrik mili kullanarak arabanın devrine göre supapların açık kalma sürelerini değiştirirler (Zaten adından da belli: Variable Valve Timing - Değişken Supap Zamanlaması) . Böylece her devirde max. güç ve tork en az yakıt ile sağlanmaya çalışılır. Düşük devirde 8V, yüksek devirde 16V çalışan motorlar opelin twinport motorlarıdır.   Twinport vafleri mi devreye alıp çıkarıyor? Yanlışınız olmasın.

Answer

Acaba yanlış mı hatırlıyorum diye ufak bi araştırma yaptım. Evet, twinport valfleri devreye alıp çıkarıyor.

Twinport sisteminin çalışma esası, silindirlerin yanma odasında tutuşturulmasını optimize etmek için ikinci bir hava kanalı kullanılması. Motorda farklı devirlerdeki güç talebine göre supap açıklıkları ayarlanırken orta devirlerde her silindire ait iki adet emme yolundan biri kapatılıyor ve yanma odasında döndürülen daha fazla egzoz gazıyla yoğun bir türbülans oluşturuluyor. Yüksek devirlerdeyse kapatılan yol açılıyor, hava-yakıt karışımı miktarı artırılıyor ve tüm performans açığa çıkartılmış oluyor (http://arabam.e-kolay.net/testarsiv3.asp?page=6&rowid=596&yil=2006/01 ).

Düşük ve orta devirlerde, silindir başına iki adet olan emme supaplarından biri kapatılıyor ve yanma odasındaki egzoz gazı miktarı, odadaki basıncı ve türbülansı artırıyor Bu sayede, bu devirlerde motor daha canlı kalmış oluyor. Yüksek devirlerdeyse emme supaplarından ikisi de açılıyor ve içeri daha yoğun hava/yakıt karışımı giriyor. Böylelikle üst devirlerde hem güç kazanılıyor, hem de yakıt miktarı azalıyor (http://www.basin.opel.com.tr/opel_basin_habergoster3.asp?newsID=1801&statu=3 ).

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi avdr -- 15 Ekim 2006; 3:19:45 >

Answer

quote: Orjinalden alıntı: avdr   quote: Orjinalden alıntı: bsd  VVT i, VTEC ve benzeri teknolojiler (sadece japonlarda değil, hemen her firmada var bu tür değişken sübap zamanlaması teknolojilerden fakat isimleri ön planda değil) 16v i gerekli olduğu zamanlarda 8v gibi çalıştırmaya çalışarak onunda avantajlarını kullanmaya çalışıyorlar fakat, tam öz 8v gibi olmuyor çogu zaman.    Bu kısım yanlış, VVTI, VTEC, TI-VCT gibi sistemler dereceli egzantrik mili kullanarak arabanın devrine göre supapların açık kalma sürelerini değiştirirler (Zaten adından da belli: Variable Valve Timing - Değişken Supap Zamanlaması) . Böylece her devirde max. güç ve tork en az yakıt ile sağlanmaya çalışılır. Düşük devirde 8V, yüksek devirde 16V çalışan motorlar opelin twinport motorlarıdır.    Hayır daha önce yazdığım yanlış değil, sadece yanlış anlaşılma olmuş sanırsam. Vtec ve VVTi teknolojieri sübap açma kapama zamanlarını ayarlayarak 16v lı aracı düsük devirlerde 8v liye benzetmeye çalıştığını anlatmaya çalışmıştım. Yoksa valflerin iptal olduğunu söylemedim zaten. Her daim çalışan 16 v var sadece çalışma zamanları değişiyor. Zaten bu teknolojinin biraz daha basitini renault da kullanıyor ama isminden bahsetmiyor. Bahsettiklerimiz aynı zaten.

Answer

Yalnız hidrolik sistemli sübaplara sahip araçlarda, bu sübap (valf) açma kapama zamaan değişimlerinin VTEC ve VVti den daha başarılı ve yumuşak olduğunu duymuştum, bilgisi olan var mı?

Answer

benim 206m 8v..hdi

Answer

turbo olmayan motorlarda belli bir devre kadar 8v ile 16v aynı.fakat düşünecek olursak emme supapı krank milinin 180 derece dönüşü kadar açık kalıyor.motor devri arttıkça 180 derece dönüşün zamanı kısalır.e zaman kısalır ama silindire emilmesi gereken hava aynıdır.yani devir arttıkça bile silindire az zamanda aynı havanın alınması gerekir ki güç kaybı yaşanmasın.motordan istenen emme aşamasının sonunda piston alt ölü noktada iken silindirdeki hava basıncının 1 atmosfer olmasıdır.devir arttıkça emme supapı birkaç salise açık kalacaktır ki bu süre sonunda silindire supap başı kadar delikten 1 atmosferi tamamlayacak havanın girişi olmalıdır.işte saliselik olayda (krankın 180 derece dönüşü) silindire 1 atmosfer hava girişini kolaylaştırmak için supap sayısı arttırılır.aynı şey egzos safhası içinde geçerli.yazının başında turbo olmayanlar dedim.turbolarda 1 atmosferi tutturmak için silindire dışarıdan hava basılır.buda 8 ile 16v arasındaki farkın oluşmasını sağlayacak devir aralığını düşürür.aklımdaki bilgiyi paylaşmak istedim.hatam varsa affola.

Answer

quote: Orjinalden alıntı: ofengin  Arkadaşım bende önceleri 8v 1.2 palio vardı 5.vitesin 3000 devirde sürat ibresi 90nı gösterirdi.Şimdi albea 16v 1.2 var 5.vites 3000 devirde sürat ibresi 110 km.de bu sana pratik olarak 16v motorun daha kendini kasmadan ve kesmeden neler yapabildiğini açıklar herhalde.   şimdi hem sana hem de konuyu açan arkadaşa cevap vermeye çalıayım.. 8 v motorların 16v motorlardan farkı en önce teknolojisidir ve üretim maliyeti daha azdır bu da müşterinin  daha az tamir masrafıyla karşılaşması demektir.. 8v motorların tork eğrileri alt bantta başlar ve yaklaşık olarak maksimum gücünü verdiği  devirlere kadar belli bir tork değerini korur..(bu eğri maksimuj devire yaklaştıkça azalır bir tepe gibi düşünün..)  palio yu örneklersek relanti devirlerinden itibaren torkunu üretmeye başlayıp 2500 dv/dk da 102 nm olan maksimum torkunu verir ve bvu devirden itibaren azalan bir eğri ile 5000 devirlere kadar tork üretir.. bu da araca şehiriçinde ekonomi yüksek süratte yüksek yakıt tüketimi getirir.. 16v motora bir göz atarsak dendiği gibi;çift kam mili ve her silindire 2 emme 2 egzos subapı vardır,dolayısıyla daha rahat nefes alan motor farklı tork eğrisi karakteristiği gösterir(bu arada yazılımı da unutmayalım)16v motorlar alt devirlerde cansız üst devirlerde atak motor..tamir gideri yüksekliği..yine palio yu örneklersek 1.2 16 v 80 hp,maksimum torku olan 114 nm yi  2000 devirlerden itibaren yavaş yavaş hissettirmeye başlar ve 4000 dv/dk ya gelindiğinde tork eğrisi zirvededir,6000 dv/dk ya kadar bu torku verebilir..daha düz bir eğri..yüksek süratte 8 v modele göre daha az yakıt tüketimi..kısaca 8v motorlar kötü değildir ancak teknoloji ilerlemekte ihtiyaçlar değişmektedir,buna göre araçlarda yenileştirmeler yapılmaktadır..  hız meselesine gelelim 60 hp lik bir araç 3000 devirde 90 ile gidiyorsa 80 hp lik aracın aynı devirde 110 ile  gitmesi tamamen motor ve yürüyen aksam kombinasyonları sonucudur ki eğer 80 hp lik araç ta 3000 devirde 90 ile gidecek şekilde dişli oranları seçilseydi emin olunuz yakıt tüketimine hayret ederdiniz..bu üreticinin motordan en iyi verimi alacağı şekilde aracı ürettiğinin göstergesidir..uzattım galiba..

Answer

quote: Orjinalden alıntı: banlı   quote: Orjinalden alıntı: ofengin  Arkadaşım bende önceleri 8v 1.2 palio vardı 5.vitesin 3000 devirde sürat ibresi 90nı gösterirdi.Şimdi albea 16v 1.2 var 5.vites 3000 devirde sürat ibresi 110 km.de bu sana pratik olarak 16v motorun daha kendini kasmadan ve kesmeden neler yapabildiğini açıklar herhalde.     bunun 16V le alakası olduğunu sanmıyorum tamamen senin arabanın şanzımanıyla ilgili bişey bu çünkü bizim 1.6 16V 110BG megane 5. viteste 3000 devirde 105 ile gidiyo 1.2 ile 1.6 ve beygirler arasında fark olduğuna göre hızın daha yüksek olması gerekmezmi sencede?   her üretici motor verimine göre uygun kombinasyonlu aktarma sistemlerini uygular..2003 model 1.6 110 hp vvti toyota corolla da 3000 devirde 100 km ile gidiyor..bu tamamen güçle ilgili değil motorun verimiyle ilgili..basit bir örnek vereyim kardeşimde 92 model 2.0i 115 hp vectra var ibre 220 ve red line 6500 dv/dk da başlıyor.. 4800 dv/dk da 220 yapıyor..kabaca sadeleştirirsek,2000 dv/dk da 90 yapıyor,3000 devirde 130..ya da 2003 model tiptronic 1.8 T 150 hp passat  2000 dv/dk da 100 km/h red line 6500 dv/dk.. kadarn 260 bu araç maksimum torkunu 2000 dv/dk da veriyor ve bu devirden itibaren turbo besleme devreye giriyor..yani tork devamlılığı sağlıyor amaaaaa bu araçla 5.viteste 90 ile gideyim dediğin zaman yakıt ekonomisi sağlayamıyorsun..en az 110-120 ile gideceksin yada 90 ile gideceksen 4.vitesi seçeceksin..yani üreticiler belirliyor birtakım konuları..

Answer

Şu daha üstündür demek zor. 16v egsoz emisyon kurallarına daha uygun, daha çevreci. 8v motorlara modifiye daha kolay, sistem daha basit. 16 v daha iyi diye kesin yargıda bulunmak doğru değil bence.

Answer

Fakat şu var, Yıllardır amerikan araçlarının çoğu silindir başına 2 valf kullanmakta. Adamların bir bildiği var sanırım bu konuda, şayet 8v yerine 16v olması sadece hacim başına daha fazla beygir sağlar, başka hiç bir fark yoktur.

Ayrıca 16v ile 8v arasında 2 katı fark yok.

Bir motorda silindirde 4 valf var, diğerinde 2 , valflerin aynı boyda olduğunu nerden biliyorsunuz? 2v olan motorun giriş ve çıkışları daha büyüktür.

8v ile 16v arasında %30 fark anca var.

Chevrolet Corvette bile V8 ama 16 valf.

Bendeki Grand Cherokee'de öyle. Amerikan araçlarının %90'ı böyle.

Answer

golf ün 8v motor la, 16v motorlu modelinin, yakıt tüketimi verileridir..

1.6 75 kW 5-Gang 7,4 l/100km 176 g/km 17.000,00 €

1.6 75 kW 6-Gang-Automatik 8,2 l/100km 195 g/km 19.000,00 €

1.6 FSI 85 kW 6-Gang 6,7 l/100km 159 g/km 18.225,00 €

1.6 FSI 85 kW 6-Gang-Automatik 7,6 l/100km 180 g/km 19.900,00 €
bence 8v almaya gerekk yok hiççç...

Answer

Bizde iki adet 1.4 clio var birisi 8 diğeri 16 walf 8 valf :1 ve 2. viteste daha atak gibi ancak 3-4-5. viteslerde 16 valf olan daha atak birde birisi 75 diğeri 98 beygir. 16 valfin kullanımı daha keyfli daha sesiz...EN ÖNEMLİSİ 16 WALF %30 DAHA AZ YAKIYOR..

deprem oluyor...

Answer

Evet olmuş. Neredesiniz.?

Answer

Hangi şehir neresi?

Answer

16 v daha az yakıyor deniyor..

Peki fiat grande punto için

1.4 8v şehir içi 7.5 şehir dışı 5.0
1.4 16 v şehiriçi 8.4 şehir dışı 4.6 (Fabrika verileri) bu nasıl oluyor?

http://www.fiat.com.tr/g_punto_teknik.htm (Teknik tablo yazan yere tıklayın)

Answer

TSMC,

Amerikan motorlarında verim falan aramıyorlar. Benzin sudan ucuz. Teknolojik olarak eskidir silindir başına 2 supap, bunun bir bildiklerinin olmasıyla alakası yok.

Yerleşmiş oturmuş sistemlerini bozmuyorlar. İhtiyaçları yok ki tüketimi 1 litre düşürüp aynı gücü almaya. Amerikalı adam 1 litre daha fazla yakıp daha fazla güç almanın hesabını yapar, tüketimi düşürmenin değil.

Sen o motorların yıllardır süregelen bir aileden olduğunu benden iyi biliyorsun, soy ağacını çıkarsan 40 50 yıll dallanıp budaklanır o motorlar, kamyondan tekneden Corvette'den çıkar. Kökten değişiklik yapmak kolay değil böyleyken.

8V motor ile 16V motorun artı ve eksileri (3. sayfa)