AMD Ryzen 7800X3D Kullanma Rehberi (112. sayfa)

AMD Ryzen 7800X3D Kullanma Rehberi - Sayfa 112

DH Anonim · 2024-02-06T14:35:17.0000000+03:00

Merhaba arkadaşlar, forum'da ve youtube'da 7800X3D özelinde çok fazla şehir efsanesi mevcut. O yüzden de işlemciyi ve windowsu tanıyarak kullanmamız gerektiğini düşündüm ve bir rehber oluşturdum. **İşlemci,en iyi oyun işlemcisidir ama asla tak çalıştır bir işlemci değildir,ince ayarlar gerektirir.** BIOS AYARLARI (Tüm anakartlar için geçerlidir) Öncelikle bellek seçimlerinizi kesinlikle çift slot olarak yapın,dört slot ramler de sorunlar ile karşılaşma olasılığınız yüksektir. Bellekler: EXPO kullanmıyorum,gecikmeler dahil tüm değerleri tek tek giriyorum ve kullandığım değerleri aşşağıda vericem.(Hynix M-Die 6000mhz ram kullanan çoğu kişi bu değerleri kullanabilir) Öncelikle bellek seçimlerinizi kesinlikle çift slot olarak yapın,dört slot ramler de sorunlar ile karşılaşma olasılığınız yüksektir. Bellekler de A-Die hynix ve M-die Hynix chipler farklılıklar gösterirler. M-Die chipler,A-Die chiplere göre aynı frekans ramleri daha düşük gecikmeler ile açarken,A-Die Chipler aynı frekans ramleri daha düşük voltajlar ile açarlar.A-Die Chipler Overclock olarak en başarılı olanlardır. Gelelim AMD'nin oyunlarda ki %1 low olaylarına (Infinity Fabric Clock ve UCLK Mode) UCLK (Uncore Clock): İşlemci bellek kontrolcüsü saat hızıdır. MCLK (Memory Clock): Bellek saat hızıdır. FCLK (Infinity fabric clock): İşlemci içindeki çeşitli bileşenler arasındaki iletişimi sağlamak için kullanılan saat hızıdır.Ekran kartı,bellekler,giriş çıkış aygıtları gibi. Infinity Fabric Clock(FCLK): Op timum 2133MHZ ve üzeri olması gereken ve ramler ile senkranizasyon isteyen bir hızdır. AMD tarafından,default 2000 mhz olarak gelir ve 3/1 tam kat sayısı olarak ilerler. **Belleklerde stabiliteyi yakalamadan FCLK üzerinde 2000 mhz üzeri denemelere başlamayın.** Mesela bellekleriniz 6000 mhz ise FCLK 2000 mhz.Ramleriniz 6400mhz ise FCLK 2133 mhz, 6600 mhz ve üzerinde ise 2200 mhz gibi. 6600 mhz rami 2200 mhz FCLK kullanan kişi ile 6000mhz rami 2000 mhz FCLK kullanan kişiler arasında oyunlarda ki %1 değerleri farklı olur. Şunu da belirteyim 2200 mhz FCLK agrasif bir değer olduğu için silikon kalitesi yüksek işlemci ister ve sisteminiz post etmeyebilir,o yüzden de maksimum 2167 mhz'de kalın derim. Buradaki olay tamamen ram bandwidth kısıtlamasını aşmaktır. 6200 mhz ve üzeri bir rami 2000 FLCK (Default) ile açarsanız bellek dar boğazın'dan dolayı,stuttering oluşur.(Çoğu kullanıcının yaptığı hata) O yüzden de 2133 veya 2167 mhz ideal hızlar olacaktır. AMD AM5 serisinde error correction vermediği için,aslında verimsiz olan bir sistemi,sistem hata vermediğinden doğru çalışıyor sanırsınız ama negatif performans alırsınız. Bellekler ve FCLK senkronizasyon sağlamasını da PYPRime 2.0 üzerinden gecikme testi yaptırarak bakabilirsiniz.Gecikme ne kadar artarsa yaptığınız değerler sistemi negatif etkiliyor demektir. UCLK DIV1 Mode: UCLK=MCLK (Bir diğer,stuttering probleminin sebebi de bu ayardır.Default 2/1 gelir ve biostan UCLK=MCLK yani 1/1 yapılması şarttır) Memory context restore: Enable (Windows çılış hızınız 10 saniye'ye kadar iner) Power Down Mode: Enable (Memory context restore açtığınız zaman,bu ayarı da açmalısınız yoksa mavi ekran alırsınız) Gear Down Mode: Enable (Her anakart da GDM(Auto) yani Enable olarak gelir ekstradan açmanıza gerek yok. Kapalı olursa da bellek gecikmeleriniz düşer ama stabilite sorunu çıkar.Her anakart GDM açıp,kapatmaya izin vermez bazı anakart bioslarında gizlidir. Global C-State: Disable (İşlemci stabilitesi için önemlidir) Integrated Graphics: Disable FTPM: Disable (Windows 11 kullanan veya kuracak arkadaşlar kapatmasın aksi halde Windows 11'i kuramazsınız veya hata alırsınız) LLC(Load Lane Calibration): Auto veya mode 4 (LLC,işlemciye overclock yapıldığında,işlemci yük altındayken voltaj düşmesi'nin(Vdroop) önüne geçmek için kullanılır. **Biostan verdiğiniz 1.3 volt,yük altında 1.25'e düşüyorsa ve sistem stabil değilse,LLC'den seviye belirlenip bu voltajın düşmesini azaltıp,stabiliteyi yakalarsınız. Precision Boost Overdrive(Curve Optimizer): -20 (İşlemci kalitesine göre değişir,ortalama çoğu işlemci de -20 veya -25 ideal değerdir ama daha iyi silikona sahip işlemcilerde -30 değerine kadar verilebilir)(Sıcaklık düşüşlerine yardımcı olur) **Negatif curve ayarlarken,All Core yerine Per Core öneririm çünkü işlemciniz en kötü çekirdeğinizi baz alıp değerlendirme yapar.Mesela 7 çekirdeğiniz -30 açabiliyorken içlendirden biri -15 açıyorsa işlemci -15 üzerinde stabil olmaz.Per Core'da 7 çekirdek -30 ve 8. çekirdek de -15 ile testi geçersiniz.** CPU Ofset voltage(-) : İşlemciye göre değişir,rakam arttıkça işlemciden düşen voltaj miktarı azalır. Başlangıçta 0.010v ile başlayıp 0.015 gibi arttırarak devam edip işlemciniz için stabil değeri bulabilirsiniz) (Sıcaklık düşüşlerine yardımcı olur) Soc Voltajı: 1.25v (Çoğu kullanıcı için ideal voltajdır,Max 1.30v geçmemelidir) PBO Curve Optimizer Ayarları (ALL CORE/PER CORE) İlk aşamada; bütün çekirdekler All core olarak,minumum negatif değerle teste sokarak başlıyoruz. Bu değer işlemciden işlemciye göre değişir ama genellikle çoğu işlemci all -20'de testi tamamlar fakat bazı işlemcilerde bu değer -15 veya -10'dur. Buradaki amaç işlemcinin en dip negatif değerini bulmak. İkinci aşamada; ise All core'dan,Per Core'a çevirip bulduğumuz dip negatif değer üzerinden ilerlemek olacaktır. Ben All core -20 değerini baz alıp örneklendireceğim. Biosdan; AMD overclocking> Precision boost overdrive> Curve optimizer> All core> Negatif 20 olarak bir OCCT testi alın . (Konudaki OCCT ayarları ile) All Core testi geçer ise Per core olarak değiştirip; -25 -20 -20 -20 -20 -20 -20 -20 olarak teste sokun. Testi geçtikçe -20 olan çekirdekleri -25'e yükseltip teste devam edin,testi geçmez ise -25'e çektiğiniz çekirdeği tekrar -20'ye geri getirip işleme bu şekilde devam edin Aynı mantıkla değer verme işlemini -25'den -30'a hatta -35'e geçerek deneyebilirsiniz,çekirdek nerede hata veriyorsa onu eski değerine geri getirip denemeye devam edin. WINDOWS HIZLI AÇMA YÖNTEMİ Memory context restore: Enable (Windows açılış hızınız 10 saniye'ye kadar iner) Power Down Mode: Enable (Memory context restore açtığınız zaman,bu ayarı da açmalısınız yoksa mavi ekran alırsınız) 7800X3D SICAKLIK DÜŞÜRME YÖNTEMLERİ 1.PBO:Curve optimizer ,negatif değer vererek yük altındaki işlemcinin voltajını düşürülür. 2.CPU negatif offset voltajı ,yine aynı şekilde işlemci yük altındayken daha düşük voltaj ile aynı performansı yakalanır,bu yöntem PBO:CO yöntemine göre daha etkilidir ama stabilitesi daha zordur. 3.Thermal Throttle Limit, sıcaklık konusuna direkt etki eden ve ciddi ısı düşüşü sağlayan en etkili yöntemlerdendir. Bu yöntem,diğer iki yönteme göre sıcaklığı düşürür ama performans kaybı da beraberinde gelir ,burada önemli olan sıcaklık/performans dengesini yakalamaktır. 4. Core Performance Boost (CPB) Kapatma: Diğer 3 yönteme göre en büyük ısı düşüşünü bu yöntem sağlamaktadır fakat işlemci boost clock özelliğini kapatır,base clock ile çalışır. 7800X3D İşlemcim Silicon Lottery mi? 1.PBO,Curve optimizer: ALL CORE negatif değeri -30 ise Silicon Lottery'e girer,üzeri ise Golden Chip'e girer. 2.Fclk (Infinity fabric saat hızı): 2167 mhz de sorunsuz ise silicon lottery'e girer,2200 mhz ise Golden Chip'e girer. 3. 6400 mhz 1:1 bellekler: Düşük gecikmeler ile sorunsuz açıyorsa kısmen silicon lottery'e girer.Burada işlemci bellek kontrolcüsünün kalitesi öne çıkar. 4. Yukarıda ki 3 önceliği işlemci sorunsuz kaşılıyor ise zaten işlemci piyangosu vurmuştur size. DDR5 Bellek Gecikme Hesaplayıcısı Excel'i Bilgisayara indirip hesaplamaları o şekilde yapınız. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TfGAex1K0_Af9idWtcgic1-IMY1D8fWn3IudKAZo43c/edit?pli=1#gid=1490941335 Anakart Bios Versiyonları ve AGESA Sürümlerinin Tam listesi https://docs.google.com/spreadsheets/d/12zg6yT_H7H-W1voyw1ZoIrj0GSE7WI4Ug-uLlv-Asa8/edit?gid=823182375#gid=823182375 7000 Serisi Kullanıcıların Bellek Overclock Test Sonuçları https://docs.google.com/spreadsheets/d/16jMBDVEvNFkjkJ-RBW5hllsVdHgxVyaGMvY-Fz_ONtE/edit#gid=1418711794 DDR5 Basit Gecikme Kuralları tRAS = tRCD + tRTP tRC = tRAS + tRP WRRD = WRWR DD RDRD DD = tWTRS tFAW = 4x tRRDS Buildzoid'in,6000 mhz CL:30 Hynix M-Die/A-Die kitler için önerdiği manuel gecikmeler. https://www.youtube.com/watch?v=dlYxmRcdLVw *** Samsung ve Micron bellekler için garanti değildir. *** *** Bu gecikmeler bellek kalitesine göre değişen değerlerdir,herkes de çalışmayabilir ama optimum önerdiği ayarlar bu şekildedir. *** GENEL 6000 MHZ MANUEL BELLEK DEĞERLERİ Primary Timings (Bellekleriniz ile gelen orjinal değerleri girin) TCL: 30 TRCD: 36 TRP: 36 TRAS: 76 ---------------------------------- Secondary Timings: TRC: 68 TWR: 48 TRFC1: 500 TRFC2: 400 TRFCSB: 300 TREFI (Refresh Interval): 50000 -------------------------------------- TRTP: 12 TRRDL: 8 TRRDS: 4 TFAW: 20 TWTRL: 16 TWTRS: 6 ------------------------------------- TRDRDSCL: 4 TRDRDSC: 1 TRDRDSD: Auto TRDRDDD: Auto TWRWRSCL: 4 TWRWRSC: 1 TWRWRSD: Auto TWRWRDD: Auto TWRRD: 2 TRDWR: 16 ------------------------------------- Power Down Mode: Disable (Memory Context Restore açıksa,PDM'u açın) Gear Down Mode: Enable ------------------------------------------------ UCLK DIV1 MODE: UCLK=MCLK FCLK: 2000 Mhz (mhz arttıkça performans artar fakat işlemcisine göre stabilite sorunu çıkar.Performans/stabilite 2133mhz tavsiye ederim) Soc V: 1.25 DRAM Voltage(VDD): 1.350v DRAM VDDQ: 1.350v DRAM VPP: 1.800v CPU VDDIO: 1.350v İŞLEMCİ - RAM VE SİSTEM STABİLİTE TESTLERİ --Ram stabilitesi için-- (TestMem5 v0.12 ) https://mega.nz/file/vLhxBahB#WwJIpN3mQOaq_XsJUboSIcaMg3RlVBWvFnVspgJpcLY Öncelikle,TestMem5 v0.12 (best configs) dosyası içinden, bin dosyasına girip '1usmus_v3' CFG dosyasını not defteri ile açıp orada ki Cycles= 3 'ü Cycles=25 olarak değiştirin. Programı çalıştırın ve sağ alttaki ''load config exit'' sekmesinden,dosyayı çıkarttığınız yerdeki bin dosyası içinden ''1_usmusv3'' config dosyasını çalıştırın. Test 25 cycles hatasız tamamlanırsa bellekler stabil demektir,bellek stabil değilse hata mesajı olarak size gösterecektir. --Genel İşlemci Stabilitesi için-- (OCCT) (12.1.18 versiyonunu kullanın) https://www.filehorse.com/download-occt/old-versions// Öncelikle settings ayarlarında ki security sekmesi altından; *Stop on critical temperature: Enable (88 derece) *Stop on error: Enable *Stop on WHEA Error: Enable olarak ayarlayın Stability Test kısmından *Data Set: Small *Mode: Extreme *Load Type: Variable *Start at cycle: 1 *Instruction set: Auto *Thread Settings: Auto *Testi 1 saat çalıştırmanız yeterlidir. --Genel sistem stabilitesi için-- (LinpackXtreme ve y-cruncher v0.8.2.9524 ) https://linpack-xtreme.en.lo4d.com/windows https://www.softpedia.com/get/Science-CAD/y-cruncher.shtml LinpackXtreme ayarları; 2.Stress test 5.10GB RAM Number of times run linpack: 10 Use all Threads: Y Disable sleep mode: Y CPUID HWMonitor in backround: N Dedikten sonra enterlayıp testi çalıştırın,test otomatik tamamlanacaktır. y-cruncher ayarları; 1- Companent Stress Tester 7- Enable All Tests 0- Start stress test *Testi 2 saat çalıştırmanız yeterlidir. HER ÇEKİRDEĞİ TEK TEK TEST ETMEK. (OCCT) (12.1.18 versiyonunu kullanın) https://www.filehorse.com/download-occt/old-versions/ Settings ayarlarında ki security sekmesi altından; *Stop on critical temperature: Enable (88 derece) *Stop on error: Enable *Stop on WHEA Error: Enable olarak ayarlayın Stability Test kısmından *Data Set: Small *Mode: Extreme *Load Type: Variable *Start at cycle: 1 *Instruction set: Auto *Thread Settings: Core Cycling Type: Custom Cycle interval: 30 minutes Threads Per Core: 2 Pyhsical Core Configuration: Test alacağınız çekirdek yeşil tik işareti olarak kalsın,diğer çekirdekler ise sağa ok işareti olarak kalsın. CURVE OPTİMİZER'DA HATALI ÇEKİRDEĞİ BULMAK. 1.Olay görüntüleyici oluşturma -Öncelikle arama çubuğundan Olay Görüntüleyicisi'ni açıyoruz. -Daha sonra Özel Görünümlere sağ tıklayıp, Özel Görünüm oluştur diyoruz. -Olay düzeyini'ni: Önemli,uyarı ve hata olarak işaretliyoruz. -Kaynağa göre deyip,olay kaynaklarını: WHEA-Logger seçip tamam deyip,isimlendirmeyi de WHEA olarak kaydediyoruz. 2.İşlemci ID'si oluşturma CPU-Z açıyoruz,Tools sekmesinin yanındaki oka tıklayıp ''Save report as .HTML'' deyip masaüstüne kaydediyoruz. 3.İşlemciyi test etme -Curve Optimizer'da her zaman Per Core tavsiye ederim sebebi ise All Core,en zayıf çekirdeği baz alır ve diğer güçlü çekirdekleri baltalamış olur. -Per Core yaptığınızda ise ilk aşamada tüm çekirdekleri -20 ile başlamanızı tavsiye ederim,test'den geçtikçe çekirdek başına değerleri -25 ,-30 olarak yükseltirsiniz. -Testi de OCCT üzerinden verdiğim ayarlarla çalıştırıyoruz. 4.Hatalı çekirdeği bulma -Bilgisayar reset attığı zaman veya program hata verdiğinde,olay görüntüleyicisin de oluşturduğumuz WHEA sekmesine giriyoruz. -Hata aldığımız Olay kimliğin'den; İşlemci APIC Kimliği (ID) kısmında hangi çekirdeğin hata verdiğini görürüz. -Önceden masaüstün'de oluşturduğumuz CPU-Z HTML'i açıp,hata aldığımız İşlemci APIC Kimliği (ID) çekirdeğini kontrol ediyoruz ve biosdan o çekirdeğin değerini değiştiriyoruz. -CPU-Z'den kontrol ederken Core ID'sine bakın Thread'lere değil. ** Herzaman ilk çekirdek CPU 0 olarak geçer. ** WINDOWS 10 AYARLARI Windows 10, hem oyunlarda ki gecikme olarak hemde arka planda çalıştırdığı programlar olarak windows 11'den daha başarılı ve stabil bulduğum bir işletim sistemidir.Win 11,oyunlardan daha iyi bir HDR performansı almak ve Intel işlemciler'in E core verimliliği için şarttır. STUTTER AZALTMA YÖNTEMLERİ *AMD Ryzen Master ile en hızlı çekirdeğiniz hangisi ona bakın ve GoInterruptPolicy programı ile ekran kartı driver işlemini o çekirdeğe atayın. *Nvidia kullanıcıları;NV Cleanstall ile driver'ı yüklerken,Nvidia Telemetry hizmetlerini kapatıp yükleyin. *Hibernate kapatın. *Hyper-V kapatın. *Core isolation kapatın. *Fast Startup kapatın. *Bloatware'ları kaldırın. *Memory Compression Kapatın. *Hpet kapatın. *İnternet'in,Interrupt Moderation'ı kapatın. *MSI Utility v3 Programı ile ekran kartınızı seçip interrupt priority:High olarak ayarlayın. *Windows geri bildirimlerim hizmetlerini kapatın. *Kullanmadığınız Windows arka plan hizmetlerini durdurun. *Uzaktan PC kontrolünü kapatın. WINDOWS 10 GÜÇ PLANI AYALARI (Yüksek Performans) --İşlemci güç yönetimi-- *İşlemci çekirdek park etme en düşük çekirdek sayısı: %100 *İşlemci boşta kalma alçaltma eşiği: %100 *İşlemci boşta kalma yükseltme eşiği: %100 *En düşük İşlemci durum: %100 *En yüksek işlemci durumu: %100 *İşlemci Performans artırma modu: Agresif Güç planın da çıkmayan özellikleri açmak için; Yüksek performans güç profili ile PowerSettingsExplorer programını açıp,işaretlediğim ayarların kutucuklarını kaldırmanız gerkiyor. KOMUT İSTEMİ AYARLARI powercfg.exe /hibernate off bcdedit /set useplatformtick yes bcdedit /set disabledynamictick yes bcdedit /set useplatformclock false bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced *Aygıt yöneticisi>> Sistem aygıtları>> Yüksek duyarlıklı olay süre ölçeri(Devre dışı) *Sistem>Güncelleme güvenlik>Windows Güvenliği>Cihaz güvenliği>Çekirdek yalıtımı:Kapalı *Process losso programı ile oyun sırasında arkada çalışan işlemlere,işlemci önceliği atayabilirsiniz. CS2,Valorant gibi oyunların default olarak gelen 'normal' işlemci önceliğini,Process losso programı ile yükseğe çekerek oyundan daha iyi ve stabil FPS alabilirsiniz. Merak ettiğiniz birşey olursa da sorabilirsiniz,elimden geldiğince yardım etmeye ve konuyu güncel tutmaya çalışacağım. Tüm bu ayarlamalar ile alacağınız %1 ve 0.1 değerleriz artacaktır. Sisteminizin oyun içinde ki gecikme değerlerinin datasını görmek için CapFrameX programını öneririm.Bu program bütün oyun boyunca yaşadığınız;anlık droplar,ms gecikmeleri veya stuttering gibi durumları data olarak kaydeder ve oyun sonunda inceleyebilirsiniz. Oyun içi anlık gecikmeler sistem değerleri içinse MSI Afterburner öneririm. SİSTEM STABİLİTESİ İÇİN TEST EDİLECEK OYUNLAR Cyberpunk 2077 Marvel's Spider-Man Remastered Battlefield Serisi (1-V-2042) Shadow of the tomb raider GTA V Hitman 3 Ashes of the singularity Baldurs Gate 3 Far Cry 6 Assasins Creed Valhalla Red Dead Redemtion 2 STABİLİTE TEST SONUÇLARIM OCCT (1 Saat ) Memtest5 Extreme (1 SAAT) Y-Cruncher (2 Saat) Linpack Extreme 64 (10 Loop) WINDOWS AÇILIŞ HIZI | BELLEK VE CINEBENCH R23 DEĞERLERİM OYUN İÇİ VE CINEBENCH R23 SICAKLIK DEĞERLERİM (Bu sonuçlar kış ayında alınmıştır) BF 2042 128'lik Haritaların Oyun içi Veri Datası Bu zamana kadar hiçbir oyunda %0.1 değerlerim 100'ün altına düşmedi buna en ağır işlemci kullanan BF 2042 128 lik haritalar da dahil. BF 2042 128'lik haritalardan birkaç tane oyun içi verisi paylaşıyım.

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

Samsung Galaxy S25: Yapay Zeka Parmaklarınızın Ucunda https://amzn.to/40CnvTY

Rosti Mepal Take A Break, Midi, Beyaz : Amazon.com.tr: Mutfak https://www.amazon.com.tr/dp/B002I8R2QM dün paylaşıldı

Ünal Yön Avize, Krem : Amazon.com.tr: Ev ve Yaşam https://www.amazon.com.tr/dp/B07ZK1PLFC 11 sa. önce paylaşıldı

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

3 Misafir - 3 Masaüstü

5 sn

2.224
Cevap

128
Favori

94.567
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

59 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 108 109 110 111 112

Giriş

Mesaj

Leopard2A6

kullanıcısına yanıt

Leopard2A6

Yüzbaşı

779 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Hilas28

kullanıcısına yanıt

Leopard2A6

Yüzbaşı 10+

779 Mesaj

"konu açıcı": En az 100 konu açtı. 4 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"çok beğenilen": En az 250 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 1.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"takdirci": En az 1.000 beğeni verdi. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör
13 Şubat 2025 22:32:41

Mesaj Linkini Kopyala

Şikayet
EnginWarrior E kullanıcısına yanıt

Teşekkür ederim

0
|
|

Sayfa:

önceki 108 109 110 111 112

Ip işlemleri

Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara

KAPAT X

%40
Kazan

%2,8
Kazan

%6,5
Kazan

%25
Kazan

%1,6
Kazan

%3,2
Kazan

%5,5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%2
Kazan

Alışveriş Yaptıkça Para Kazan Harekete Geç »