< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > |
Arıtma Cihazı arıyorsun ve kafan karıştı değil mi ? (105. sayfa)
![](/static/forum/img/Forum-Mobil.gif)
![](/static/forum/img/close.png)
-
-
o zaman kalsin hocam en azindan seneye normal filtreye kadar kalsin. zaten baska bir servis bulacagim. bu adam oek kafama yatmadi
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Kendiniz yapabilirsiniz , videoları izleyin basit aslında .
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > -
Merhabalar.
https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/158442154
Yukardaki linkte tavsiye olarak inline sistem kullanan (kapalı kasa kullanan) arkadaşlar için filtre önerilerimi yazmıştım. Bu filtrelerin içinde forumda aktif olan satıcılardan tedarik edebildiklerimi temin edip, filtreleri genel olarak incelemek istedim. Filtreleri içini açıp karbonunu bakıp, klor testi ya da kurşun miktarları vs hakkında profesyonel bir inceleme tabi ki olmayacak, bu testleri yapacak malzemem zaten yok.
Burada plastik malzeme kalitesi algısı nasıl, ürün boyutları nasıl, farklı etiketlerdeki ürünlerin arasında dışardan bakılınca görülebilecek farklılıklar var mı onu dilim döndüğünce anlatmak istiyorum. Bir de ürünlerin gramajlarını merak ettiğim ölçtüm lakin KESİNLİKLE AĞIRLIK BİR KALİTE KRİTERİ DEĞİLDİR. Üstüne basa basa yazmak istiyorum. Ağır olan daha iyi hafif olan daha iyi bir düşünceye kapılın istemiyorum. Sadece şahsi merakımdan dolayı tarttım ve fotolarını meraklılar için ekleyeceğim.
Yazılanlar tamamen kendi şahsi düşüncelerimdir.
https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/158596230 Burada buzsu firmasının getirttiği aps filtrelerden ,
https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/158633482 burada da Springwater dan gelen cleanpure ve puretronwater dan c.c.k üretimi filtrelerden de bahsetmiştim.
Ethicwater firmasından da kendi etiketleri ile ocean firmasından aldıkları swunlar da geldi.
İlk olarak Buzsu firmasının Aps üretimi kore menşeli ürünlerine değinmek istiyorum. Buradan Bülent beye teşekkürler , Direk beni aps firma yetkisi ile wp üzerinden buluşturup, filtreler hakkında kafamdaki soru işaretlerini en yetkili ağızdan cevaplanmasını sağladılar.Firma şeffaf olarak bana aradığım tüm yanıtları verdi, lakin forumda detaylara değinmememi hatta reklam olmasını istemediği de ekledi. Bundan dolayı detaylara çok fazla girmeden yüzeysel olarak, membranı MCM firmasının membranı kullanıldığını, post karbon içinde kullanılan karbonun da Kuraray firmasının nsf sertifikalı karbonunun kullanıldığını söyleyip devam ediyorum.
U tipi filtreleri kullanıyorlar.
Aynı eski biocera filtrelerin dışında gördüğümüz made in korea ibaresi bu filtrelerde de mevcut.
Sanırım 6 ay önce bu filtreleri sitelerindeki belgelerimiz kısmındaki nsf sertifikalarında adı geçtiğini görünce fark ettim. Aps firmasını nsf.org da sorgulama yapınca iki tane kendi cihazlarında kullandıkları 4 lü filtre setlerine nsf sertifikası almışlardı. Bende acaba aynı filtreler mi kullanılıyor diye firmaya danıştım. Nsf sertifikası olan olan setlerde sedimet + pre karbon +uf membran ve post karbon vardı.www.buzsu.com.tr
Buzsu Code 5'li Filtre Seti - Made in Koreahttps://www.buzsu.com.tr/code-su-aritma-cihazi-5-li-filtre-seti-made-in-korea
bana gelen set, bu set. Bu sette sediment+ gac+cto+100 gpd kapsül membran ve + post karbon mevcut.
Bu arada Aps firması şu an nsf.org da artık adı geçmiyor. 2022 yılının başında nsf sertifikaları onaylanmıştı. 2024 yılı Nisan ayında tekrar baktığımda nsf.org üzerinde şu an isimlerinin bulunmadığını da hatırlatmak isterim.
Puretron water firmasının sitesinde sattığı C.C.K üretimi karbon ve sedimente gelmek istiyorum. Dış malzeme kalite algısı olarak en beğendiğim filtre bunlar oldu. C.C.K firmasın da nsf sertifikası olan inline filtreleri var lakin ürünleri 6 inç ve 10 inç olan modelleri.info.nsf.org
Listing Category Search Page | NSF Internationalhttps://info.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?Company=3F020&Standard=042
Burada ürün kodlarını görebilirsiniz.
Bana gelen ürünler 12 inç boyutunda ve biri sediment ve biri karbon. Karbon kodu IL-12W-C-EZ, Sediment kodu IL-12SC-S5-EZ, karbonda mikron değer bilgisi bulunmuyor, sedimentte s5 ibaresinin sediment 5 mikrondur diye tahmin ediyorum. Filtrelerin giriş yerlerinde cck fitting , ve baskılı C.C.K Made in Taiwan ibaresi mevcut.
Cck da tek hoşlanmadığım şey , fitting giriş yerlerinde swundaki gibi bir tıpanın olmaması , karbon sürekli havaya temas ediyor . Hava ile sürekli teması , filtrenin içindeki karbonların etkinliğini azaltabiliyor . Swun da hatta negatif basınç ile havası emdirilir. Tıpasını açtığınız zaman filtre içine hava dolmaya başladığı için fosss diye ses duyarsınız . Bu filtreyi ilk açan kişinin siz olduğunu gösteren güzel bir kanıttır .
İnç olarak 12 inç hatta birazdaha büyük. , swuna göre olsun aps ye göre olsun boyut olarak uzunlamasına daha büyük. Swun ön filtreleri 11 inç, post filtresi 10 inç , Aps filtre setinde hepsi 11 inç .Aps kapsül membranı hariç , 11,5 inç civarında. CCk ön filtreler omnipure boyutunda . CCK sediment ile omnipure sediment yan yana .
C.C.K firmasının 10 inçlik nsf sertifikalı filtresi
Normalde bu . Ürün kodu IL-10W-C direk nsf sertifika sayfasında etiketi ile karşımıza çıkıyor. Lakin ürün dişli fitting girişine sahip. 10 inçlerde kabartma mı, gömme baskı mı var bilmiyorum. Yeri gelmişken buna da değinmek istedim.www.ncssuaritma.com.tr
CCK IL-10W-C-EZ 10 İnç İnline Quick Post Karbon Filtrehttps://www.ncssuaritma.com.tr/index.php?route=product/product&product_id=797&search=cck&description=true
Quick girişli 11 inç olan şu modeli satılıyor.
https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/158699285 burada forumdan bir arkadaş puretronwaterdan aqualife firma etiketi ile, aynı ürün kodu basılmış şekilde içini açmış . 11 inç post karbonda made in taiwan yazısı ve cck firma ismi kabarıklık olarak basılmış, 12 inç olanlardan farklı olarak bunu gördüm. Dış kalıp görüntüsü flow yazıları vs aynı yazı karakteri.
cck genelde gömme ya da kazıma ne derseniz bu şekilde baskı kullanıyor , bu modelinde neden kabartma var bilemiyorum.
C.C.K filtrelerindeki kalite algısı hoşuma gitse de nsf sertifikasına sahip olan modeller değil.
Bu sette şu an 11 inç olan post karbon mevcut değilmiş, onun yerine isteyene yine membran önü sette kullanılan 12 inç boyutundaki cck karbonu ya da onun yerine easywell nsf sertifikalı 10 inçlik modelini dahil ederek gönderim yapıyormuş. Bilginize. C.C.K nin 10 inç nsf sertifikalı post karbonu ile gönderim yapılmasını ya da easywell nsf sertifikalı post filtresi ile gönderilmesi için rica edin. 12 inç içindeki karbon ile 10 inç ya da 11 inç içindeki karbon aynıdır değildir kimse bunun garantisini veremez.
https://puretronwater.com/urun/c-c-k-in-line-filtre-seti-kapali-kasa-cihazlar-icin/
Ethicwater firmasından gelen swun sediment +gac+block karbon ile springwater firmasından gelen swun cleanpure filtrelere gelelim.
Ethicwater ürün linki
https://www.ethicwater.com.tr/urun/inline-4lu-filtre-seti/
Bu da Springwater dan gelen cleanpure etiketli swun filtreler. Bana gönderdikleri sette, sediment + gac+block+ post+ kalsitli post karbon filtre gelen. Linki de bu .
https://www.trendyol.com/spring-water/swun-chyan-inline-4-lu-filtre-seti-p-788379264?boutiqueId=61&merchantId=118143&filterOverPriceListings=false&sav=true
Clean pure etiketli springwater firmasının satmış olduğu swunlarda , swun firmasının kendi sayfasındaki etiketler ile satılıyor olması bir artı. Swun chyan firmasının daha önceki yazılarda da yazdığımız üzere sedimentinde ve block karbonunda nsf sertifikası mevcut değil. Clean pure etiketli gac ve post karbonda nsfli compenent kullanılarak üretildiği ibaresini görüyoruz. Nsf sayfasındaki ürün kodları etiketler üzerinde mevcut değil.info.nsf.org
Listing Category Search Page | NSF Internationalhttps://info.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?Company=C0036360&Standard=042
Buraya baktığımız zaman F-K33-YY-GAC-Q gibi F-T33-YY-GAC-Q gibi ibareyi görüyoruz k33 pre , t33 ise post filtrelerde kullanılan terimler. İnç bilgisi etiketler üzerinde yok lakin membran önü k33 serisi 11 inç – post karbonda t33 serisi 10 inç post karbon kullanılıyor.
Bu ne demek diyenler için, nsf sertifikasına gönderilen birebir ürün bu olmayabilir ama nsf sertifikalı filtre üretiminde kullanılan malzemeler kullanılmıştır demektir. Omnipure firmasında filtre üzerlerinde nsf sertifikalı modeller direk etiket olarak filtre üzerinde yazıyor mesela. Umarım bu durumu tayvan filtrelerde de görürüz. Omnipure bu konuda çok iyi.
Clean pure filtrelerin etiketlerinde ve filtre kabı baskılarında made in taiwan ibaresi de mevcut.
Clean pure filtrelerdeki made in taiwan baskısı .
Ethicwater dan gelen ocean swunlarda bu bölüm farklı, burada made in taiwan ibaresi yok sadece. Ocean firması sattığı farklı ülkelerde filtre üzerinde tayvan üretimi ibaresi kendi markası ile sattığı için bunu yazmak istememiş olabilir. Filtre yaptıran büyük firmalarda bu gibi durumlar olabiliyor. Bu alanı ,alıcının istediği yazıyı yazmak için de kullanıyorlar.
Clean pure gac karbonlarda ve post karbonlarda nsfli compenent kullanılan malzeme olduğunu görebiliyoruz, lakin ocean firmasından satın alan firmalar kendi etiketlerini bastığı için gelen gac ve post karbonlarda bu ibare yok. Bununla ilgili ethicwater firmasına ocean firmasından alınan ürünlerin , nsfli compenente sahip olan olmadığını , satın aldıkları firmaya sormalarını rica ettim . Onlarda firmadan direk üretici firma ıslak imzalı bu yazıyı sağolunlar tedarik ettiler ve içimi rahatlattılar. Satın aldıkları firmaya gelen ürünler , nsf sertifikasına sahip compenetlerden olan modeller olduğunu da netleştirmiş olduk .Forumda sıcak fırsatlarda da paylaşılmıştı hatta , oradan linkini vereyim diye tekrar aradım taradım bulamadım , firmadan tekrar yazıyı ekleyip buraya ekliyorum.
Ocean etiketli swun filtre de görürseniz , gac ve post karbonlarının nsf sertifikalı olduğunu söyleyebiliriz. Örnek olarak linkitrendyol.com
Ocean Su Arıtma Cihazı Filtre Seti 4https://www.trendyol.com/ocean/su-aritma-cihazi-filtre-seti-4-lu-p-97919560?boutiqueId=61&merchantId=172732
post filtresi easwell sadece mesela. Ocean etiketi ile satılan başka filtreler de mevcut lütfen alırken filtre kalıbına , fitting yuvalarındaki su yeşili rengine ve sc baskısına dikkat edin.
Bunun gibi.
Şimdi de filtrelerin boyunu görmeniz için yan yana çekilmiş sediment ve gacların fotoğraflarını ekliyorum.
Soldan sağa doğru cck , clean pure , ocean swun , aps . Clean pure swun sediment mat filtre kabına sahip iken, Ocean swun da şeffaf filtre kabı içinde. Bu kullanıcı için değiştirme süresini takip etme kolaylığı olduğu için şeffaf olması benim hoşuma gidiyor. İnline sistemler açık kasalı sistemlere göre daha düşük filtre kapasitesine sahip olmasından dolayı, içini görüp sık değiştirme ihtiyacını karşılayabiliyorsunuz. Diğer bir mevzu da yukarda da bahsettiğim gibi cck filtreler omnipure k56 serisi filtreler ile aynı boyutta.
Bu da gac filtreler.
Şimdi de size filtrelerin ağırlıklarını tartmıştım onları eklemek istiyorum. Yukarıda yazdığım gibi AĞIRLIK, BİR KALİTE GÖSTERGESİ DEĞİLDİR. Tamamen kendi merakıma istinaden tarttım, sizinle de paylaşmak istedim. Hele bir de farklı markalardaki farklı kalıplardaki ürünlerde kesinlikle önemsiz bir etkendir. Aynı kalıp aynı malzemeler içinde iki farklı üründe aynı hacimde daha hafif olan var ise bu bir gösterge olabilir. Kaliteli karbon her zaman daha fazla hacime ve daha az ağırlığa sahiptir demek doğru diyebiliriz.
Aps sediment 270 gram, Ocean sediment 317, Clean pure 311 gram , CCK sediment 317 gram.
Gac filtrelerin gramajları Aps 405 gr , Ocean 499 gr , Clean pure 457 gr , CCK 486 gr .
Blok karbon filtre cck de yok Cleanpure 454 gr , Ocean 461 gr , Aps 329 gr.
Burada küçük bir şeye değinmek istiyorum. Aps firması ile görüştüğüm de nsf sertifikası aldıkları 4. Filtre olarak kullanılan 800 galon ömre sahip olan post bu blok karbon ile aynı filtre olduklarını söylemişlerdi.
Post karbonların ağırlıklarına gelince Kuraray karbonlu post APS 389 gr , cck post 295 gr ,Clean pure post 264 gram. Aps ve cck 11 inç , clean pure ve ocean 10 inç.
Yukarda belirtmiş olduğum filtreleri fiyat performans açısından tavsiye ederim. Hangisini alırsanız alın sizi memnun edeceğini düşünüyorum. Tüm set nsf sertifikalı olsun benim için önemli diyenler için şu an tek alternatif Filtek firmasının üretmiş olduğu şurada ( https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/158647252 ) bahsettiğimiz filtrelerine yönelebilirsiniz.
Bonus olarak meraklısına Omnipure k5628 610 gr ,k5633 624 gr , Pentair gs 10 ro 364 gr.(neredeyse en hafif gramaja sahip olmasına rağmen en fazla galon ömrüne sahip inline filtre Pentair gs 10 ro )
Springwater firmasına , Ethicwater firmasına , Buzsu firmasına , Puretronwater firmasına ve Royal Green firmasına katkılarından ve desteklerinden dolayı teşekkür ederim.
Düzenleme yazım hataları .
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ZevkiSefa -- 16 Ekim 2024; 12:4:58 >
-
Emeklerinize sağlık @ZevkiSefa hocam çok faydalı detaylı anlatım olmuş. Almayı düşünen arkadaşlara yardımcı olacak bilgiler.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Teşekkür ederim .
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > -
Amazon linki verdiğiniz filtreler kaç ayda bir değiştirilmeli
Ayrıca benzer şekilde inline sistem içinde 5 aşamalı filtre seti önerisi verirmisiniz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: cceAmazon linki verdiğiniz filtreler kaç ayda bir değiştirilmeli
Ayrıca benzer şekilde inline sistem içinde 5 aşamalı filtre seti önerisi verirmisiniz
Cebilon linkli Amazon'da satışa sunulan housing tipi filtrelerin değişim süresi, diğer tüm filtrelerde olduğu gibi 12 ayda bir yapılmalıdır. Tüm filtre üreticileri, filtrelerin 12 ayda bir yenilenmesi gerektiğini genellikle etiketlerinde vurgular. Bu süre, tüm markalar için maksimum 12 aydır.
Filtrelerinizi düzenli olarak değiştirerek, suyunuzun kalitesini ve filtrenizin performansını en üst düzeyde tutabilirsiniz.
inline olarak aynı kalite ve markaya uyumlu şu filtre setini değerlendirebilirsiniz: İHLAS UYUMLU 5Lİ FİLTRE SETİ KAPALI KASA QUCIK Lİ
-
Merhaba,
Değerlendirmen için çok teşekkürler. Özellikle filtrelerin malzeme kalitesi ve NSF sertifikaları konusundaki detaylı bilgilendirmelerin çok faydalı oldu.
Özellikle, "Tüm set NSF sertifikalı olsun benim için önemli" diyenler için Filtek firmasının şu anda Türkiye'de tek NSF sertifikalı filtre seti sunduğunu belirtmen çok değerli bir bilgi. Bu konuda daha fazla araştırma yaparak güvenilir ve sertifikalı ürünler kullanmak isteyenler için harika bir rehberlik sağlıyorsun. FLT'in ürünlerini düşünenler için bu bilgi çok yardımcı olacaktır.
Genel Değerlendirme ve Tavsiyeler
Tavsiyelerin için teşekkür ederim. Filtreleri değerlendirme şeklin çok faydalı oldu. Plastik malzeme kalitesi, ürün boyutları ve gramajları hakkında verdiğin bilgiler oldukça açıklayıcı. Ağır olmanın bir kalite göstergesi olmadığını belirtmen de önemli bir nokta. Kendi deneyimlerini ve gözlemlerini paylaştığın için teşekkürler.
Buzsu Firması ve APS Filtreler
Buzsu firmasının APS üretimi filtreleri hakkında verdiğin detaylar için teşekkür ederim. Özellikle firmanın şeffaflığı ve tüm sorularına yanıt vermesi takdire şayan. APS'nin ürün kalitesi ve kullanılan malzemeler hakkında verdiğin bilgiler çok yararlı oldu. U tipi filtreler ve kullanılan karbonun kalitesi hakkında paylaştığın bilgiler için de ayrıca teşekkürler.
Puretron Water ve C.C.K Filtreler
Puretron Water firmasının C.C.K üretimi filtreleri hakkındaki incelemen çok faydalı oldu. Dış malzeme kalitesi ve NSF sertifikalı modeller hakkında verdiğin detaylar oldukça bilgilendirici. Özellikle ürünlerin boyutları ve kalite algısı hakkındaki gözlemlerin çok yararlı. Filtrelerin kodlarını ve sertifikasyon durumlarını paylaşman da çok değerli.
Ethicwater ve Springwater Firmaları
Ethicwater ve Springwater firmalarından gelen filtreler hakkındaki detaylı incelemen için teşekkür ederim. Clean pure etiketli filtrelerin NSF sertifikalı malzemelerle üretilmiş olması güven verici. Ethicwater'ın ürün etiketlerinde yer alan bilgiler ve kalite kontrol süreci hakkındaki detaylar çok faydalı oldu. Filtrelerin boyutları ve malzeme kalitesi hakkında verdiğin bilgiler de oldukça açıklayıcı.
Filtrelerin Gramajları ve Kalite Algısı
Filtrelerin gramajlarını tartarak ve karşılaştırarak verdiğin bilgiler için teşekkür ederim. Ağırlığın bir kalite göstergesi olmadığını belirtmen çok önemli. Farklı markalardaki filtrelerin ağırlıkları hakkında verdiğin detaylar çok ilginç ve bilgilendirici. Kendi merakından yola çıkarak paylaştığın bu bilgiler için teşekkürler.
NSF Sertifikalı Ürünler
NSF sertifikalı ürünler ve kalite standartları hakkında verdiğin bilgiler için teşekkür ederim. Özellikle FLT firmasının sertifikalı ürünlerini önermen çok değerli. Omnipure ve Pentair filtreler hakkındaki bilgiler de oldukça ilgi çekici. Farklı firmalara teşekkür ederek bitirdiğin bu kapsamlı inceleme için tekrar teşekkür ederim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Arıtma Dedektifi -- 23 Mayıs 2024; 23:16:17 >
-
Hiç alışık değilim ben böyle cümlelere 😂 ama teşekkür ederim , siz de eksik olmayın . Kibar seviyeli terbiyeli sohbetleri özlüyoruz .
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > -
Water Nerd TVyoutube
Our water nerds get a ton of questions about reverse osmosis systems because things like lead, chromium 6, and GenX contamination are gaining attention in national press. While some RO systems can be good options (like this one: https://amzn.to/2Wlju3F), we hear a lot from people who regret buying one because they weren't prepared for the downsides and ended up replacing it with a Hydroviv filter soon after. This video goes over the five things we hear over and over from customers who regret buying a reverse osmosis water filter. For those who decide to get an RO system, we recommend this one: https://amzn.to/2Wlju3F Related Links: https://www.hydroviv.com/blogs/water-smarts/problems-with-reverse-osmosis-filters https://www.hydroviv.com/blogs/water-smarts/tds-meters-and-testershttps://www.youtube.com/watch?v=F6iuuKjKNFcsık değiştirilmeyen filtrelerde yüksek düzeyde kurşun çıktığına şahit olduklarını anlatıyor. Filtreleri özellikle karbonları lütfen uzun süre kullanmayın .
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ZevkiSefa -- 24 Mayıs 2024; 10:22:53 > -
buzsuyun membranını denedinmi ben pek beğenmedim tds yüksekti ama kullandıkları karbon iyiydi filtrereler iyidi ebat olarakta büyük.
ayrıca 8.1 iddasıyla sattıkları karbon 6.4 bile zor buldu iade etmiştim zamanında.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kerimcem -- 25 Mayıs 2024; 21:16:8 > -
U type olanlardan mı bahsediyorsun ? Membran hangisiydi kapsül tipi mi ?
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > -
eve kapsul tipi mcm ürettiği 4-5 tds gelmesi gereken su 11-12 tds geliyordu o membranda bende.
tatlandırıcı tatlandırıcı olarak güzeldi ama ph orp ye etkisi yok denecek kadar azdı bende.
-
Tatlandırıcı dediğin post karbon zaten , içinde ekstra başka mineral yok . Kuraray karbonlu ürettiriyorlar , plastik kalitesi kendi sitelerindeki kadar temiz beyaz değil ama kar beyazı gibi . Aps nin Sitelerindeki fotolardaki görüntü eski bioceralardaki gibiydi . PH ve orp olmaması , bana gelen post karbon ile aynı ise normaldir . Membranı henüz deneme şansım olmadı ama senin 100 Tds civarında 11-12 veriyorsa bende en az 40 verir . Alkali kullanırsam da filtreyi kısa sürede bitirir .
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > -
yok var sitesinde satarken alkali iddasıyla satıyorlar zaten o post karbonu code cihazı 8.0 civarı bakarsın .
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kerimcem -- 25 Mayıs 2024; 21:34:11 > -
Link atsana hangisinden bahsediyorsan ?
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > -
-
Tamam işte bu daki post kuraray post 8 pH olamaz mantıken , ilk bir hafta on gün karbon yıkanana kadar olur sonra kül biter pH membran sonuna yakın gider
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > -
içinde minerller var korede biz özel koydurtuyoruz dediler yani sadece karbon değil içindeki ex biocera gibi birşey anlamında konuşmuştular bende işe yaramadı.
sadece karbonla yaşayan alkali su olmaz zaten
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X