AVM otoparkında yaşanan küçük kaza ve komikli değer kaybı davası... (13. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

quote: Orijinalden alıntı: lifeblood6 quote: Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST quote: Orijinalden alıntı: lifeblood6 Tampon değişmiş kısmından sonrasını okumadım.... Öncelikle değer kaybı davası haksız fiile dayanan bir davadır ve bu davalarda kusur esas alınır. Bu esasa göre annenizin kusurlu olduğu tutanak ve tutanağa göre yapılan işlem sonucunda sabitlenmiştir. İkinci husus sigorta bildiğiniz çamura yatmış, değer kaybı için kaporta hasarı olmasına gerek yok. Aracın değerinin düşmesine yol açacak herhangi bir durumun varlığı ve bu durumun kusura dayanması yeterlidir. Bu açıdan; değişenle birlikte aracın değeri kesin olarak düşmüştür. Sigortaya dava açılması yersiz. Ruhsat sahibi ve sürücünün müteselsilen sorumlu olması karine olarak kabul edilebilir. Çünkü; aracı üçüncü kişinin zilyetliğine terk eden malik onun fiillerinden sorumlu olur. Özetle; işgüzar avukat davayı kazanacak. ------------ hukuki sorumluluk klozu???? sanırım sigortanın olası bir hak kaybınızda sigortalı yanında davaya katılmasını ve dava masraflarını üstlenmesini anlatmaya çalışıyorsunuz. ancak burada böyle bir durum söz konusu gözükmüyor. Değer kaybının sigorta tarafından ödendiği bir çok durum olmuş. Yeni düzenleme ile de değer kaybı zaten sigorta bünyesine alınmış. Benim hukuki sorumluluk klozu kaskoda. Sigortacımın dediğine göre sigortanın ödeme yapmadığı hallerde, masrafları biz karşılayıp, söz konusu masrafları kaskomdan talep edebiliyormuşum. Bu da en kötü ihtimal yapılacak şey gibi duruyor. Zaten mantıklısı da bu. Kaskonun yapılma amacı kendimi güvenceye almak. Yoksa neden kasko yaptırayım? Sigorta da aynı şekilde. Yaptığım bir kazada oluşan tüm masrafları karşılamıyorsa sigorta ve kasko neden yaptırayım ki? Neyse, Benim durumumda da sigorta firması savunmasını ben değer kaybı ödemem diye yapmıyor zaten. Dava açılabilmesi için önce değer kaybını talep etmesi ve reddedilmesi gerekiyor. Sigorta firmasının değer kaybı talebini reddetme sebebi kaporta parçası değişmemiş olması. Sigorta firması savunmasını böyle yapıyor (halbuki emsal davalar var, ben de sonradan öğrendim). Sigorta firmasının ve bizim kaybetme ihtimalimiz az değil. Ancak, sigorta firması "değer kaybını ödemem" demiyor. "Bu arabada değer kaybı yok" diyor. Davayı kaybedersek de, müteselsil sorumlu olduğumuz için mümkün olduğunca ödemeyi geciktirip, sigortanın ödeme ihtimalini arttırmayı düşünüyorum. Üç davalıya aynı anda ödeme emri gitse, ikisi "teslim alamasa", sigorta firması teslim alsa... Onun süresi daha erken başlar. Gibi gibi... En basitinden, mahkemede cevaba cevap geldi. Anneme 11'inde geldi. Şirkete 3'ünde geldi. Arada 8 gün var. Cevap süresi iki hafta... Aynı gecikme ödeme emrinde de olabilir. Ki sigortanın işi ödeme emrine bırakacağını sanmıyorum. Hocam bu forumdaki herkes biliyor ki değişen varsa hasar kaydı varsa aracın güncel değeri düşmüştür. Buna siz de eminsiniz. Kavramlar üzerinden gidemiyorum, çünkü biz kavramları çok yanlış kullanıyoruz. Eğer ki poliçenizde haksız fiilden doğan hukuki sorumluluklarda teminat kapsamına alınmışsa sigorta zaten ödemeyi yapar, yapmalıdır... Talebin reddi konusu temerrüdü oluşturur, burda yanlışınız şu, zaten dava ile karşı taraf -yani siz- temerrüde düşer. Dolayısıyla talebe gerek olmadan da dava yoluna gidilir, eğer ki temerrüde düşme iradeniz yoksa zaten davayı kabul ederek sonlandırabilirsiniz, ancak yine hepimiz biliyoruz ki ne sigorta şirketi ne de siz bu talebi kabul etmeyecektiniz... Tavsiyem şudur; madem ki sizin için ufak meblağlar dava sonucunu ödeyin ve sigorta şirketine rücu edin, karşı tarafı mağdur etmenin anlamı yok diye düşünüyorum. Hem etik hem de ahlaken doğru olan budur... Sigorta şirketi ödeme aşamasında da çamura yatacaktır..

Şahsen ömrüm boyunca cins arabalar kullandım. Çok da kaza gelmedi başıma. Ben araba alırken karşıdaki zaten çok küçük bir camianın adamı oluyor. Aldığım arabanın ciğerini bilerek alıyor oluyorum. (Saab, Cabrio A3, Subaru gibi) O yüzden lokal boya, değişen tampon, bir far gibi ıvır zıvırlar bizim camiada hiç de önemsenmez. Bir de klasikçiliğin verdiği de bir geçmiş var. Hem tanıdık çok, hem arabanın ağzının yüzünün kayıp kaymadığını hissi gablen vuku anlıyorum. İzmir'de bulduğum bir Volvo'nun pertten toplama olduğunu öğrenmem bir telefonuma bakıyor mesela. Veya yetkili servis bakımlı bir Subaru'nun Change olduğunu anlamam...

Bir de ben araba aldım mı 6 yıl biniyorum. 6 yıl binip sattıktan sonra kimse ne tamponuna bakıyor, ne farına. Bakanı da kovalarım. Zaten ortak kullanımda bütün arabalar. Abim de İstanbul'a gitti. 3 kişi 1 araba kullanıyoruz. Yetmiyor. Satmadan yenisini alırım. Araba ikiye çıkar. Satana kadar kullanırım. Acelesi ne? 6 yaşında arabaya tampon soran hıyara satmayıveririm arabamı.

Bu değer kaybı mevzuları ciddi kazalarda önemli. Bir de bendeki gibi, araba yenidir. Ancak almış olan kişi satacaktır... O zaman. Onun dışında ben pek anlamıyorum açıkçası bu işten. Benim kalemim olmayan araçlarda, halkın kaporta fetişinden doğan bir problem. Halkın kaporta fetişi de gene, halkın içindeki üçkağıtçı sayısının çokluğundan oluyor. İnsanımız daha kaliteli olsaydı, içinde şerefsiz barındırmasaydı, zaten kaporta fetişizmi olmayacaktı. Şükür benim fetişlerim otomobile karşı değil. Olması gerektiği alanda. O yüzden benim pek anladığım söylenemez. Uzağım bu konulara. Eşimde güneşi görmüş bir kalos var mesela. Basit bir göçükten tavanı değişti aracın. Ama 2005 model olmasına rağmen 40.000km'de. Bu araç kaç para eder, zerre fikrim yok mesela.

-----------------

Neyse, şimdi bu kadıncağız, bu arabayı aldı. Benim yüzümden tamponu, farı değişti. Ama arabasına 6 yıl daha bindi. 6 yıl sonra kim soracak tamponunu farını? Veya değer kaybı kaç TL olmuş olacak? Değer kaybı komik meblağlara düşer. Belki o zamana iki kere daha değişecek tamponu? Belli mi?

Bence madem değer kaybı diye bir konsept var. Tam manası ile hakkaniyetli olmalı. Şimdi bu kadıncağız 7000TL değer kaybı aldı diyelim. Arabasına 3-4 yıl bindi. Sonra da hasarsız emsallerine göre 1000TL ucuza sattı. Sigorta şirketinin çıkıp "paramı geri ver" demesi lazım gelir. Madem hakkaniyet, hakkaniyetli olan bu.

"Sigorta değer kaybını ödedikten sonra kadıncağız aynı yerden duvara girse" gibi konseptler fazla uçuk, o kadar da uçmayayım.

-----------

Sizin karşı tarafı mağdur etmeme teziniz doğru olmakla birlikte, öyle bir meblağı cepten ödeyip, benim sigortamın peşinden koşmam sıkıntılı bir süreç. Canımı yakar. Sigorta ne kadarını öder meselesi de var... Ancak karşı taraf için aynı sıkıntı yok. Çünkü bu dava 1 yıla kalmaz biter. Karşı tarafın zaten bir yıl içinde arabasını satacağı yok. Dolayısı ile yenisini almak için bu kaza sebebi ile cebinden fiilen çıkacak ekstra bir para da olmayacak. O yüzden en mantıklısı ve iki tarafı da yormayacak orta yolu davanın sonuçlanmasını beklemek. Ancak, bundan 4-5 yıl önce olsaydı, ekonomik sıkıntıda olmasaydım, dediğinizi yapmak isterdim. Ancak karşı tarafın mantıklı bir değer kaybına da fit olacağını sanmıyorum. Umutlarının çok yüksek olduğunu sanıyorum. Öyle bir durumda zaten anlaşamazdım.

quote:

O yüzden tabii ki ciddiye alıyorum; ama önemsemiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

Bir de yeni bir şey öğrendim, hasarların hızlı ödemesi, işlemlerin hızlı sonuçlanması için en iyi yol kaskona başvurmakmış.

Yani, bir kaza yaptınız. Siz haklısınız. Gene kendi kaskonuza başvuruyorsunuz. İşlem çok hızlı sonuçlanıyor. Kaza tutanağı ve sizin haklılığınız ortada olduğundan sizin kaskonuz meblağı karşı tarafın sigortasından alıyormuş. Bu durum, siz kazada haklı olduğunuz sürece, kasko hasarsızlık indiriminizi etkilemiyormuş.

Yani, haklı olduğunuz hasarı kendi kaskonuza ödetmek ve karşı tarafın sigortasının peşinden kaskonuzu koşturmak diye bir yöntem varmış. Bizim sigortacı müşteri hasarlarının çoğunu böyle karşılamaktaymış. Yani, bizim sigorta ödeme yapmadı diye de bir durum yok. Onların kaskosu ile bizim sigorta arasındaki mevzu. Sigorta avukatı bu durumun açıklamasını da bu şekilde yapmış.

----------

Bakın ne güzel, yeni bilgiler öğreniyorum ve burada paylaşıyorum. Bu konunun da amacı budur. Boşa sinir stres yapmayın. İtina ile dalga geçerim.

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

quote: Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST Bir de yeni bir şey öğrendim, hasarların hızlı ödemesi, işlemlerin hızlı sonuçlanması için en iyi yol kaskona başvurmakmış. Yani, bir kaza yaptınız. Siz haklısınız. Gene kendi kaskonuza başvuruyorsunuz. İşlem çok hızlı sonuçlanıyor. Kaza tutanağı ve sizin haklılığınız ortada olduğundan sizin kaskonuz meblağı karşı tarafın sigortasından alıyormuş. Bu durum, siz kazada haklı olduğunuz sürece, kasko hasarsızlık indiriminizi etkilemiyormuş. Yani, haklı olduğunuz hasarı kendi kaskonuza ödetmek ve karşı tarafın sigortasının peşinden kaskonuzu koşturmak diye bir yöntem varmış. Bizim sigortacı müşteri hasarlarının çoğunu böyle karşılamaktaymış. Yani, bizim sigorta ödeme yapmadı diye de bir durum yok. Onların kaskosu ile bizim sigorta arasındaki mevzu. Sigorta avukatı bu durumun açıklamasını da bu şekilde yapmış. ---------- Bakın ne güzel, yeni bilgiler öğreniyorum ve burada paylaşıyorum. Bu konunun da amacı budur. Boşa sinir stres yapmayın. İtina ile dalga geçerim.

bunu senden başka bilmeyen var mı acaba :)

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

quote: O yüzden tabii ki ciddiye alıyorum; ama önemsemiyorum.

seni çözdüğüm zaman dünyayı çözmüş olacağım :)

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST Bir de yeni bir şey öğrendim, hasarların hızlı ödemesi, işlemlerin hızlı sonuçlanması için en iyi yol kaskona başvurmakmış. Yani, bir kaza yaptınız. Siz haklısınız. Gene kendi kaskonuza başvuruyorsunuz. İşlem çok hızlı sonuçlanıyor. Kaza tutanağı ve sizin haklılığınız ortada olduğundan sizin kaskonuz meblağı karşı tarafın sigortasından alıyormuş. Bu durum, siz kazada haklı olduğunuz sürece, kasko hasarsızlık indiriminizi etkilemiyormuş. Yani, haklı olduğunuz hasarı kendi kaskonuza ödetmek ve karşı tarafın sigortasının peşinden kaskonuzu koşturmak diye bir yöntem varmış. Bizim sigortacı müşteri hasarlarının çoğunu böyle karşılamaktaymış. Yani, bizim sigorta ödeme yapmadı diye de bir durum yok. Onların kaskosu ile bizim sigorta arasındaki mevzu. Sigorta avukatı bu durumun açıklamasını da bu şekilde yapmış. ---------- Bakın ne güzel, yeni bilgiler öğreniyorum ve burada paylaşıyorum. Bu konunun da amacı budur. Boşa sinir stres yapmayın. İtina ile dalga geçerim. bunu senden başka bilmeyen var mı acaba :)

Doğrudur, olabilir. Hiç karşı tarafın da olduğu bir kazaya karışmadığım için, bilmiyordum. Herkes bildiğine, ben bilmediğime göre, bana sallamayı bırakınız. Belli ki tutanaklı mutanaklı, harbici kaza yapmamışız pek. Şöyle düşün, 11 yıldır araba kullanıyorum. Kendi sigortamın karşı tarafın hasarını ödediği tek kazam yok. Babamın da yok. Bu da anamın ilki oldu. Kendi hasarımız için kaskoya girdiğimiz ufak tefek işler oldu (duvara sürtmek, bilinmeyen birinin aynayı kırması gibi).

İlk defa bir karşı tarafın olduğu tutanaklı kazaya karıştık.

Daha önce bir kere otobüse çarptık. Hali ile otobüse bir şey olmadı. Gene bizim kasko ödedi bizim hasarı.

Onun dışındakiler "bir parmak çizdim, o geldi bana sürttü" gibi tutanak bile tutmadığımız tırt tırt kazalar. Dolayısı ile bu uygulamayı bilmiyordum. Bilmediğime göre sizden iyi mi kullanıyormuşuz lan biz!? O kadar salladınız bana ne oldu? (şaka şaka)

O zaman karşı taraf savunmasında "müvekkilim hasarı kaskosundan yaptırmıştır" derken neyin artizliğinde ki? Dur, bunu da koyayım bizim savunmaya. Eğleniriz.

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: O yüzden tabii ki ciddiye alıyorum; ama önemsemiyorum. seni çözdüğüm zaman dünyayı çözmüş olacağım :)

Ciddiye almak: Başına bir iş geldiğinde önlemini almak.

Önemsememek: Sonucunu sallamamak.

Yani, önlemimi alıyorum. Ama sonucunda ne olacağını sallamıyorum. Hayatta can sıkacak çok daha önemli konular var. Buna da canımı sıkamam. Açık mı?

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

quote: Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: O yüzden tabii ki ciddiye alıyorum; ama önemsemiyorum. seni çözdüğüm zaman dünyayı çözmüş olacağım :) Ciddiye almak: Başına bir iş geldiğinde önlemini almak. Önemsememek: Sonucunu sallamamak. Yani, önlemimi alıyorum. Ama sonucunda ne olacağını sallamıyorum. Hayatta can sıkacak çok daha önemli konular var. Buna da canımı sıkamam. Açık mı?

başına iş geldikten sonra ne önlemi alacaksın :)
önlem (tedbir) başına iş gelemeden önce alınır

sonucu sallamıyorsan zaten önlem almaya da gerek yoktur

dedim ya seni çözdüğümde atomu da parçalayacağım :)

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

Bir de yeni bir şey öğrendim, hasarların hızlı ödemesi, işlemlerin hızlı sonuçlanması için en iyi yol kaskona başvurmakmış.

Yani, bir kaza yaptınız. Siz haklısınız. Gene kendi kaskonuza başvuruyorsunuz. İşlem çok hızlı sonuçlanıyor. Kaza tutanağı ve sizin haklılığınız ortada olduğundan sizin kaskonuz meblağı karşı tarafın sigortasından alıyormuş. Bu durum, siz kazada haklı olduğunuz sürece, kasko hasarsızlık indiriminizi etkilemiyormuş.

Yani, haklı olduğunuz hasarı kendi kaskonuza ödetmek ve karşı tarafın sigortasının peşinden kaskonuzu koşturmak diye bir yöntem varmış. Bizim sigortacı müşteri hasarlarının çoğunu böyle karşılamaktaymış. Yani, bizim sigorta ödeme yapmadı diye de bir durum yok. Onların kaskosu ile bizim sigorta arasındaki mevzu. Sigorta avukatı bu durumun açıklamasını da bu şekilde yapmış.

----------

Bakın ne güzel, yeni bilgiler öğreniyorum ve burada paylaşıyorum. Bu konunun da amacı budur. Boşa sinir stres yapmayın. İtina ile dalga geçerim.

quote:

Orijinalden alıntı: optiarc

quote: Orijinalden alıntı: trapspeed Tüm yorumları okumadım ilk bir kaç sayfayı okudum, forumun çoğunun ölücü ve vizyonsuz olduğunu zaten biliyordum, çok da şaşırmadım desem yeridir. Eminim yorum yapan ölücü sığırların çoğunun arabayı bırak ehliyeti dahi yoktur. Konu sahibi kazada kusurlu taraf olduklarını zaten belirtmiş, cuzi de olsa bir miktar değer kaybını ödemeyi de kabul etmiş, kaldı ki konunun amacı usulsuz değer kaybı davası değil mi ? Adam kimseye bu kazada kim haklı veya kim haksız diye sormuyor, başından geçenleri anlatıyor, %50 gibi komik bir değer kaybı davası ile karşı karşıya kaldığını belirtiyor. Yorumları okudukca insanların sadece ölücü ve viyonsuz değil ek olarak gerizekalı olduklarını da düşünmeye başladım. Algılayamıyorlar sanırım.

+1

Huzeyin_ZST hocam, hem size hem annenize gecmis olsun. Ne beyinsiz insanlarla dolmus tasmis burasi boyle? Kazadir olur, gerekirse zarar da bir sekilde karsilanir bu kadar basit.

quote:

Orijinalden alıntı: optiarc

quote: Orijinalden alıntı: trapspeed Tüm yorumları okumadım ilk bir kaç sayfayı okudum, forumun çoğunun ölücü ve vizyonsuz olduğunu zaten biliyordum, çok da şaşırmadım desem yeridir. Eminim yorum yapan ölücü sığırların çoğunun arabayı bırak ehliyeti dahi yoktur. Konu sahibi kazada kusurlu taraf olduklarını zaten belirtmiş, cuzi de olsa bir miktar değer kaybını ödemeyi de kabul etmiş, kaldı ki konunun amacı usulsuz değer kaybı davası değil mi ? Adam kimseye bu kazada kim haklı veya kim haksız diye sormuyor, başından geçenleri anlatıyor, %50 gibi komik bir değer kaybı davası ile karşı karşıya kaldığını belirtiyor. Yorumları okudukca insanların sadece ölücü ve viyonsuz değil ek olarak gerizekalı olduklarını da düşünmeye başladım. Algılayamıyorlar sanırım.

+1

Huzeyin_ZST hocam, hem size hem annenize gecmis olsun. Ne beyinsiz insanlarla dolmus tasmis burasi boyle? Kazadir olur, gerekirse zarar da bir sekilde karsilanir bu kadar basit.

quote:

Orijinalden alıntı: Goudelock

İki haftalık araca otoparkta geri geri vuran şirket arabası. Üzerine bir de mağdur. Helal olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: jasonmorhyne

quote: Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST Bir de yeni bir şey öğrendim, hasarların hızlı ödemesi, işlemlerin hızlı sonuçlanması için en iyi yol kaskona başvurmakmış. Yani, bir kaza yaptınız. Siz haklısınız. Gene kendi kaskonuza başvuruyorsunuz. İşlem çok hızlı sonuçlanıyor. Kaza tutanağı ve sizin haklılığınız ortada olduğundan sizin kaskonuz meblağı karşı tarafın sigortasından alıyormuş. Bu durum, siz kazada haklı olduğunuz sürece, kasko hasarsızlık indiriminizi etkilemiyormuş. Yani, haklı olduğunuz hasarı kendi kaskonuza ödetmek ve karşı tarafın sigortasının peşinden kaskonuzu koşturmak diye bir yöntem varmış. Bizim sigortacı müşteri hasarlarının çoğunu böyle karşılamaktaymış. Yani, bizim sigorta ödeme yapmadı diye de bir durum yok. Onların kaskosu ile bizim sigorta arasındaki mevzu. Sigorta avukatı bu durumun açıklamasını da bu şekilde yapmış. ---------- Bakın ne güzel, yeni bilgiler öğreniyorum ve burada paylaşıyorum. Bu konunun da amacı budur. Boşa sinir stres yapmayın. İtina ile dalga geçerim.

Avukata sallamadan önce öğrenseydin keşke, tükürdüğünü yalamak zorunda kaldın şimdi...

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

yani önlem kavramını dahi bu kadar cıvıttığın için asıl madalyayı sen hak ettin doğrusu :)

neyse konuyu o kadar sulandırdın ki yeni gelenler hiç bir şey anlamaz , o nedenle özet geçeyim ;

dünyanın en küçük olan kazalarından birisini bu arkadaşın annesi ,geri giderken yapmış ama arkadaş konuya öyle bir girmiş ki adeta dünya hasar ,sigorta ve hukuk uzmanlığı ödülünü alan birisi gibi anlatmış :)
tabi başlarda hep dalga geçmiş ama iş ciddiyete binince sigortacılık ve hukuk üzerine master yapmaya başlamış
bir taraftan benim için hiç önemi yok derken ,diğer taraftan bu olayla yatar kalkar olmuş :)

ya kardeşim bu kadar kıvranmaya gerek yok
ölü yok ,yaralı yok ,büyük hasar yok
sadece değer kaybı ödeyeceksiniz o kadar :)
ha bu ödemenizi de sigorta şirketinden bir şekilde geri alacaksınız yada sigorta bu parayı direk kendisi ödeyecek

tabi bir sonraki sigorta priminiz biraz uçacak ama siz zaten zengin olduğunuz için önemsiz bir durum yani :)

gerçi sizin yerinize sigorta ödediğinde bir şekilde bizim paramızdan da ödemiş oluyor ya neyse


kazadır bu kardeşim herkesin başına gelebilir ,bu kadar abartma istersen :)


ha bu arada peşin olarak söyleyeyim ,karşı taraf asgari 5-10 bin tl. civarı değer kaybı alacak
yaz bir kenara :)