Bu forum neden tıpçıları aşağılıyor? (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ChangeOrBeCrushed

Arkadaslar, her birinize ayri ayri yazmakla ugrasamayacagim. Hepinize bu iletimle hitap edecegim.

Ankaratipli kardesim, ulke capinda tip icin Abitur ve HAM-Nat notlarini gosterir bir liste ve ayrica diger tum bolumler icin Abitur notlarini gosterir bir liste var mi elinde? Yoksa bir yerinden mi salliyorsun yine, hep yaptigin gibi? Cunku benim bildigim oyle bir liste yok.

Sana on bilgi vereyim, Almanya'da en yuksek not 1.0, en dusuk not 4.0. Ogrencilerin tahminen 30%'a kadarlik kismi 1.0-1.9 arasi Abitur notlarina sahiptir.

(1.0) – outstanding, rarely achieved (A+)
(1.3) – very good (A)
(1.7 to 2.3) – good, seen as a relatively good result (A- to B)
(2.7 to 3.3) – satisfactory (B- to C)
(3.7 to 4.0) – sufficient (D)
(5.0) – fail, no certificate issued (F)

On bilgi icin akademik olmayan kaynaklar: https://www.fau.eu/education/international/from-abroad/semester-abroad-at-fau/ects-and-german-university-grades/ https://qips.ucas.com/qip/germany-zeugnis-der-allgemeinen-hochschulreife-abitur

Simdi bakalim Hamburg tip fakultesine (2012-2015 yillari arasi). Asagidaki makaleyi oku. HAM-Nat sinavina, Abitur notu 1.0-1.9 arasi kisiler cagirilmis. Ne kadar secici(!) degil mi? Bu kisilerin HAM-Nat sinav skorlarinin frekanslarina Figure 1'den bak. Histogramdaki kabul alanlarin olusturdugu peak cok genis. Bir de Abitur notu ve HAM-Nat notlarinin korelasyonunu gosteren Figure 2'ye bak (buradaki parametreler, arttikca daha yuksek notu belirten parametrelerdir). Kabul alanlardan, Abitur notu yuksek olanlar HAM-Nat'tan dusuk almis, Abitur notu dusuk olanlar HAM-Nat'tan yuksek almis. Her ikisinden de ortalama alanlar bir hayli fazla. Yani senin sandigin gibi en yuksek Abitur notlular girmiyor, aksine 1.9 gibi dusuk bir nota kadar bir suru insan girmis buraya.https://idp.springer.com/transit?redirect_uri=https%3A%2F%2Flink.springer.com%2Farticle%2F10.1186%2Fs12909-018-1443-4&code=a40e58c5-7a1b-4cf3-b126-dfe97f7a9281

Al bu da 2012-2014 arasi Magdeburg tip fakultesi. Table 1'e bak. Adamlar bu uc yil icinde sirasiyla 2.9, 2.0, 2.0 a kadar abitur notu olanlari cagirmislar. Kabul alanlarin ortalama abitur notu ise yillara gore sirasiyla 1.55, 1.68, 1.62 (taban degil, ortalama notlar). Siradan notlar bunlar. Tepe puani 59 olan HAM-Nat sinavi ortalama puanlarini da ayni tabloda gorebilirsin (27, 30, 29), vasat bir ortalama.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4647160/

Eger baska tip fakultesi sonuclari ve diger bolumler icin de makaleler olsaydi, karsilastirma icin koyardim buraya. Gordugun uzere, notu 1.0-1.9 arasi kisilerin toplamin 30%'a kadarini olusturdugu dikkate alindiginda, tipa yerlesenler gayet siradan abitur notlarina sahip.

Anekdot vermem gerekirse, temel bilimlerden gelen stajyerlerim bu ortalamala degerlerden cok daha yuksek abitur notlarina sahiplerdi, zehir gibi cocuklardi. Ama elimde data yok.

Almanya'da hekimlik yapan cok fazla yabanci kokenli insan var. Cunku Alman uyruklu hekimler, baska ulkelere gidip daha fazla para kazanmak icin okuyorlar bu bolumu. Yerlerini de daha fakir ulkelerden gelen yabancilar dolduruyor. Zira Almanya'da hekim maaslari gorece olarak dusuk. Rusya'da ise hekimler 200 euro kazaniyor, e adamlar kalkip geliyor haliyle. Asagida sana Almanya hastanelerindeki hekim maaslari icin alinti veriyorum:

"In their first year, doctors will roughly get 4,000 Euro/month, and after 3-5 years this can grow to more than 5,000 Euro/month before tax (3,4). With additional training towards a specialist (Facharzt) a doctor can start in a university hospital at around 5,600 Euro/month, increasing to a maximum of less than 7,000 Euro/month in 12 years (3,4)." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4426124/

Bu maaslar brut maaslar. Bunlarin ortalama 40%'i vergi olarak gidiyor. Yani bir hekim 2500 euro netto maasla basliyor. Uzmanligini yapan asistan hekim de 2500 civari basliyor. Uzman olan 3200 civari aliyor. Seneler gectikce azar azar artiyor, 12 sene sonra bir uzman maksimum maasa erisiyor, o da en fazla 4000 kusurluk bir maas. Bir tek bashekimler yuksek maas alabiliyor. Onun haricinde hekim maaslari burada dusuk. Bu sebepledir ki bilime, muhendislige ilgisi olanlar gercekten ilgilendigi bolume gidiyor ve ulke parlak beyinlerle gucleniyor. Turkiye'de ise durumlar cok farkli. Turkiye'deki gelir dengesizliginin, yani sistemin bu sucta payi oldugunu kabul ediyorum.

Diger arkadas demis iste 17000 kisi tip yazmis. Eger ilk 25K icinde 17K tip yaziyorsa, bu cok vahim bir tablodur. Sistem sucluysa, ogrenciler de suc ortagidir. Bilim yapmak isteyen parlak bir ogrenci, 8-10 bin lira para icin tip yaziyorsa (ki cogu bu sebeple yaziyor), vizyonsuzdur. Cunku yurt disinda bilim yapip cok daha yuksek maaslar alabilecegini, sonra isterse ulkesine de donebilecegini dusunemiyordur veya goze alamiyordur. 10 sene calissa bile o surede biriktirecegi para yeter ona zaten. Sirf Turkiye'deki tip maaslari icin, bilim/teknoloji uretecek adamin gidip hekim olma durumu icin soyluyorum. Korkmasinlar, ben 28 yasinda Istanbul'dan pesin daire alabiliyorsam, onlar da alirlar. Tek gereken idealistlik ve basari. Ama bu ev araba olaylarina yan getiri olarak bakmak gerek. Onlar icinse ev ve araba bir gelecek hayali. Boyle sacma gelecek hayali mi olur? Durum boyle olunca, bilimde veya muhendislikte basarili olamamaktan korkuyorlar. Nihayetinde bu zihniyet, ne okurlarsa okusunlar, onlarin bilim/teknoloji uretmesini engelliyor.

Ben kimseye tip yazmayin demiyorum. Her bolum gereklidir. Ama ilk 25K icinde 17K tip yaziyorsa, bu dogal bir secim degildir (normal distribution yoktur) ve burada bir vizyonsuzluk vardir. Ulke boyle gelismez. Her sey dengeli olmalidir.

Ben kimseye tip okuyan kisi bilim adami olmaz da demedim. Eger analitik zekanizla bu sonuclara variyorsaniz, bu benim problemim degil. O 17K icinde kac kisi bilim insani olmus buna bakin siz. Parmakla sayarsiniz. Oranladiginizda muthis dusuk bir oran elde edersiniz. Temel bilimlerden ilk 25K icinde okuyanlardan bilim insani olan kisi orani ise karsilastirmaya gerek olmayacak kadar daha yuksektir. Tip fakultesi hekim olmak icin okunur, isteyen okuyup bilim insani da olabilir, ancak bu cok daha dusuk bir ihtimaldir. Yine ben 10 bin lirami kazanip recete yazayim kafasinda olacak buyuk cogunlugu.

Aziz sancar, tip lisans ve zorunlu hizmeti akabinde ABD'ye doktora (PhD) yapmaya giden bir bilim insanidir. Hekimlik meslegini icra etmez. Yukarida belirttigim gibi, tip okuyanlarin cok az kismi bilime atilir, gerisi uc kurus icin cingenelik yapmaya devam eder. Bu yuzden Aziz Sancar'dan kendinize pay cikarip bosuna genelleme yapmayin. Utanmasa saglik ocagindaki herif bile Aziz Sancar'dan kendine pay cikaracak. Komik.

Tip zor bir egitim laga lugasi yapmaya halen devam ediyorsunuz. Tamamina yakini ezber uzerine bir egitimdir. Asgari miktarda analitik dusunme, problem cozme, literatur okuma ve bilim yapma yetileri verir (yani vermez). Isteyen sonrasinda doktora yapip bunlari elde edebilir ancak yine bu ihtimalin tip icin dusuklugu konusuna geliyoruz. Zaten acikladim. Bu yuzden kalbim kirildi duygusalligina girecekseniz eger, insanlara bu fikirleri empoze etmeye calismaktan vazgecmelisiniz. Bana gore zor degil ve yapilan is (hekimlik) amelelik. Cunku uretim yok, haziri ezberlemek var.

Sukran etmem gerektigini soylemissiniz. Yapilan meslek icin sukran beklemek de ayni empoze calismalarina giriyor. Siz de diger memurlar gibi isinizi yapiyorsunuz, vergilerden maasinizi aliyorsunuz. Sukran bekleyecek kadar ne yasadiniz, nedir bu asagilik kompleksi? Goz lazer ameliyatlarini bile tamamen karsilayan bir sigortam var, ancak cerrahi mudahale gerekmedigi muddetce hastanelere gitmiyorum. Testlere ihtiyacim varsa kendim isteyerek yaptirip (sigortam izin veriyor), kendim tani koyup, gerekirse once nutraceutical'lara, sonra gerekirse pharmaceutical'lara basvuruyorum. Hekimlerin greve gittigi donemde olum oraninin azaldigi bir dunyada, emin olun hastaneye gitmemek icin elimden geleni yapiyorum.

Niye asagiliyorsunuz diye sitem etmek yerine iletisim becerilerinizi gelistirin, nihayetinde mesleginiz ayni zamanda iletisimle ilgili bir meslek. Soylediklerim, sizin soylemlerinize tepki olmaktan ziyade dogru bildiklerimdir. Gercekler soylendiginde bu asagilama olmaz. O yuzden changeorbecrushed yine bize saldiriyor goygoyuna girmeyin. Ama halktan bazi kesimleri tahrik edebiliyorsunuz, asagilama veya dayak gibi uzucu sonuclar cikiyor ortaya. Iletisimi gelistirirseniz sikintilariniz azalir.