Crop Factor'ün Önemi (SONY,FUJİ,OLYMPUS ALMAYI DÜŞÜNENLER!)

Question

Merhabalar, ben Sony A6000 kullanıcısıyım ve crop factor'ü yani "çarpanlı makine" denilen şeyin ne olduğunu kullandıktan sonra öğrendim.
Almayı düşünen arkadaşlara da bunu düşünüp almasını tavsiye etmek üzere bu konuyu açtım.

En basit anlamıyla;

Crop Factor'ün Önemi (SONY,FUJİ,OLYMPUS ALMAYI DÜŞÜNENLER!)

Resimlerden görebileceğiniz üzere tamamen fizik kanunları gereği, aynı görüntüyü aynı atıyorum 50mm lensle çektiğinizde full frame, aps-c ve m43 arasında görüntüde farklılıklar oluyor.
Şöyle hesaplayabiliriz (yanlışım olursa söyleyin lütfen düzelteyim)
Aps-c için çarpan x1.5, m43 için x2.

Yani 50mm full frame lensin aps-c deki karşılığı 75mm iken, m43'de 100 mm.
Bu ne demek oluyor? kişisel tecrübemden

50mm lens ile masada karşımda oturan arkadaşımı çekemiyorum mesela, geri gitmem gerekiyor.

BU AYNI ZAMANDA MAALESEF Kİ DİYAFRAMI DA ETKİLİYOR, buna bağlı olarak da depth of field yani alan derinliği de etkileniyor.

Yani bokeh'iniz de alan derinliğiniz de azalacak crop arttıkça. Ben bokeh ve alan derinliği seviyorum bu yüzden fark etmem uzun sürmedi

Aslında burda bi çakallık da söz konusu firmalar bizi hiç uyarmıyor. Hele 2x croplu m43 makinelerde lensler çok çılgın değerler alıyor.
Yani sensör boyutu küçüldükçe olay şöyle dramatikleşiyor;

Yani aldığınız lensle de kısmen dolandırılmış oluyorsunuz. üstünde yazan değerler gerçek olmuyor.
Bir örnek; Tr fiyatı 1400 tl olan Olympus 45mm f/1.8 lensin full frame eşdeğeri aslında 95mm f3.6

Yine 3.400 tllik Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm 1:2.8 Lens; bu lensin eşdeğeri 24-80 f5.6.

Üzücü değil mi? 5.6mmden alacağınız alan derinliği ve bohehi düşünün. Satın alırken bunları kimse belirtmiyor ama rakamlar böyle maalesef.
Ben geç öğrendim, aldığınız/ alacağınız şeyi daha iyi öğrenin diye bu konuyu açmak istedim.

Bunu biraz olsun azaltmak ve full frame görüntüsü almak için "Speed Booster" veya "Focal Reducer" denen aparatlar çıktı lens ile makine arasına takılan, aliexpresste en azından sony için 80$ civarındalar.

Ayrıntılı inceleme için videolar;

Tony & Chelsea Northrupyoutube

Crop Factor: Why you multiply the aperture by the crop factor when comparing lenses

https://www.youtube.com/watch?v=f5zN6NVx-hY

Matt Grangeryoutube

Sensor size and depth of field

https://www.youtube.com/watch?v=dchVtTWyVw4

Tony & Chelsea Northrupyoutube

Crop Factor with ISO & Aperture: How Sony, Olympus, Panasonic, Canon, Nikon & Fuji Cheat You

https://www.youtube.com/watch?v=DtDotqLx6nA

- bunu özellikle tavsiye ederim.

Umarım bilgilendirici olmuştur yeni makine alacak arkadaşlara. Sorunuz varsa ya da hatalı olduğum bir yer lütfen uyarın.
İyi günler dilerim.

edit2:

bu da yukarıdaki videodan önemli bir ekran görüntüsü, eşdeğer noise miktarları, yani fullframe kameradaki 5.6f noise miktarı m43lerde 2.8f eşit.
Daha dramatik olanıysa ISO değerleri, karesi oranında değişiyor. Yani iso 800 fullframe = iso 200 mft.

Zorunlu Edit: Aşağıda sanki croplu almayın, evi arabayı satın full frame alın demişim gibi saçma muhabbetler, portre çekilmez bokehi yok demişim gibi garip olaylar dönmüş, gerçekten burdan nasıl çıkarttınız bunu anlamak çok güç. Güzel fotoğraf örnekleri koymuşsunuz eyvallah kötü fotoğraf çekiyor falan mı dedin ben hiç bilmiyorum ama gerçekten çok acayipsiniz.
Gayet basit, mantıklı ve bilimsel şeylerden bahsediyorum, 2+2=4'ün biraz kompleks hali.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Deli Hamsi -- 11 Nisan 2018; 1:42:41 >

Accepted Answer

quote: Orijinalden alıntı: Kafkaslı57 Bu mesaj silindi. Evet hocam yeni alacak kişilerin bu konuda bilgilendirildiğini düşünmüyorum, video linkleri koymuştum oralardan da görebileceğiniz gibi pek çok firma bunun üstünden insanlara yalanlar atıyor kandırıyor. Ben mesela alırken bunun farkında değildim sahip olduktan sonra öğrendim, yeni alacak arkadaşlara anlatmak yardımcı olmak istedim. Full frame bir lensi taktığıızda da dediğinizin tam tersi oluyor ve 50mm lens 100mm oluyor m43lerde, apsc lerde 50mm 75 oluyor. Diyafram da çarpılıyor, iso da karesi şeklinde artıyor. yeni alacak arkadaşların bilmesi güzel olur, ne aldıklarını bilirler.

Accepted Answer

Burada bakılan 'şey' ne ? Onu açıkca belirtiyor musunuz ? Yani m43'ün 45mm. F1.9 = Tam kare'nin 90mm F3.6 diyorsanız   DPreview karşılaştırma sayfasından alıntı bu. Hani neden m43'ün f'i yazıldığı gibi daha az ışık almamış ?! Hepsinde enstantaneler aynı ise oradaki 'tam kare' sensörlü Canon EOS 5D Mark IV'da F5.6'da 1/320 enstantane , m43'de F5.6'da 1/320 enstantane ?  Burada anlatılanlar acaba temel fotoğrafçılığın birbiri ile bağlantılı ISO, diyafram be enstantane ilişkilerinin ötesinde farklı bir olay mı ? Buraad anlatmak istenilen 'bokeh hastalığından muzdarip olmuş fotoğrafçıların bokeh yarıştırması mı ?'  Fotoğraf : bokeh mi ?  FF'de 24-100mm bir lens ile m43'te 12-50mm bir lens ile fotoğraf çekmeye çıktığınızda şu yukarıda sensörün kadraj çerçevesini çizip de manzaranın şu kadarını alır gibi gösterilen şemalardaki şey mi yaşanıyor ?! Yok öyle bir şey. Algı operasyonu yapılıyor burada arkadaşlar , bildiğin algı operasyonu bu Alıp çıkın şu dağın önüne bu lensleri,  https://store.donanimhaber.com/18/6a/e3/186ae3e248eda8803b372cce4fa04627.jpg  12-50 ve 24-100 çekin fotoları ve kanıtlayın bu şemadaki gibi olduğunu. Hadi saçmalamayalım, ne gidip çekeceğiz, o kadarcık da hayal edebilecek beynimiz var di mi ?  Özenle seçili, nokta atışlı, vatandaşı aldatmaya yönelik YALAN ! '12-40mm 1:2.8 Lens; bu lensin eşdeğeri 24-80 f5.6' Yukarıdaki stüdyo test karşılaştırmasından da gördüğünüz gibi kompakt'ta da olsa lens F1.8 ise 'tam kare' deki F1.8 ile aynı ışığı alır.  Bunlar uçumuş :) Diyorlar ki şurada konuştukları şeylerde aslında tam Türkçe mealini söyleyeyim... Şöyle,  'Arkadaşlar bu ışık denen canlı var ya şimdi... Bu canlı lensin diyaframından geçerken o diyaframın deliğinn açıklığı onu hiç alakadar etmez. Canlı ya, bir aklı, idrakı vs. var işte ışığın. Peki nedir ışık denen canlı türünün dikkat ettiği şey ? Haa ! SENSÖR'dür SENSÖR... Lensler hangi sistem gövdeye takılı olur ise olsun, diyaframları aynı açıklıkta ise bu ışık denen mahluk gider bakar bakar 'tam kare' sensörlü olanın lensinin içine dolar, diyaframından geçer ve sensörüne keyif içinde yayılır o arada da işte m43 sensörlü gövdedeki lens beklesin ki bana ışık gelir mi acaba bir gün 'o-hoo de hadi kak-git ne bekliyoz ki biz burada ışık mı var ?' :)  Böyle bir şey anlatmaya çalışıyorlar. O ise bütün cambazlığın özeti 'BOKEH' ve nam-ı diğer 'Alan derinliği etkisi'  Bakınız arkadaşlar... m43 sistem fotoğraf makina alıp da fotoğraf çekmeyi biliyorsanız neler olabiliyor ?  https://www.flickr.com/photos/belichtfotografie/  Şimdi bu fotoğraflarda 'Bilmem kaç mm. ise F bilmem kaç oluyor, sensör şu ise bu oluyor' laf cambazlıkları mıdır önemli olan yoksa 'fotoğraf' a bakınca gördüğünüz şey midir ? Bu kadar laf çevirip 2 güzel fotoğraf paylaşılamamış bir başlıkta olay nedir acaba ?  Ne imiş bu kadar laf edip de olduramadıkları acaba ? Bakın, fotoğraf bakın biraz... İşte buyrun, https://www.flickr.com/photos/130374826@N06/  Sanki kütüphaneye kitap okumaya geldik. Fotoğraflara bakın lütfen,  https://www.flickr.com/photos/celinaltravel/   spin around by Rainer Ralph , on Flickr   wavy by Rainer Ralph , on Flickr   香港地的夜 Hong Kong Night by Celina , on Flickr   Savor life#x27;s small moments 細味新舊區風貌 by Celina , on Flickr  İşte böyle crop factor'ü yüksek bir sistem alırsanız hiiiç fotoğraf çekemiyorsunuz. Rezil rüzva oluyorsunuz cümle aleme 'bokeh'siz rezil, yıkıl karşımdan diyorlar votraf camiasında size  Bakın, fotoğraf bakın biraz lütfen... https://www.flickr.com/photos/galeria_artura/  Zavallı crop'lu sistem kullananları görüp şu çektiği fotoğraflardan ibret alın , ibret !..

Accepted Answer

- Dolar olmuş 4.07 TL.
- Benzin'den tut her şeye zam.
- Geçip gitmediğin köprüye senden para kesilsin. Araban bile yok hatta !..
- Asgari , ee şey pardon ona "askeri ücret" diyordu halk

almış başını gitmiş.
- Vatandaşın 3 kuruşluk hobi ile bir nefes aldığı vardı onun da tek derdi bu acayip zorlama hesaplar ile bokeh çukuruna düşmüşlerin aşırı zevk düşkünlüklerine göre şekillendireceğiz arkadalşar fotoğraf hobisini !

Artık şöyle bokehler yapan m43 sistem'lerle falan bana gelmeyin bir daha, kabul etmiyoruz fotoğraf camiası olarak bunları biz. Bakınız,

OM-D E-M10 + 40-150R ile çekmiş ve burada BOK-eh görenin, alan derinliği var diyenin gözünü oyuyorlar arkadaşlar !..

Lizard by Hilmi Coşkun, on Flickr

Portre fotoğrafı mı ? Şaka mısın yahu m43 sensör ile portre ! Hiç güleceğim yoktu... 45mm F1.8 ile çekilmiş hani şu FF'de F3.6 olan. İşte böyle rezil fotolara imza attıran sistemden söz ediliyor. " Üzücü değil mi? "

Bianka by Ádám Varga, on Flickr

45mm F1.8 ile çekilmiş hani şu FF'de F3.6 olan. İşte böyle rezil fotolara imza attıran sistemden söz ediliyor. " Üzücü değil mi? "

Bianka by Ádám Varga, on Flickr

Olympus E-M10 + Takumar 50mm F1.4 ile " Üzücü değil mi? "

Hep birlikte üzülelim lütfen ama bu bokeh fukarası adamın çırpınışlarına. Baktı ki Olympus 45mm F1.8 ile olmuyor gitti Takumar 50mm f1.8 aldı işte

Sürünsün, beter olsun !..

Anikó (V8220142) by Ádám Varga, on Flickr

E-M10 ve 45mm F1.8 ile çekilmiş hani şu FF'de F3.6 olan. " Üzücü değil mi? "

Stella (1030043) by Ádám Varga, on Flickr

Hiç bokeh var mı şunda şimdi !.. Yaa işte m43 sensör böyle F1.8 ise FF'de F3.6 oluyor gördün işte hah !..

P4051332 by 月犬火, on Flickr

Daha çok üzülürsünüz işte böyle. Giriş seviyesi APS-C ile başlayacaksınız, sonra biraz öğrendiniz mi APS-C üst seviye gövdeye geçeceksiniz. Sonra onda da biraz piştiniz mi TamKare(FF) gövde alacaksınız ama bu bir son olamaz. Gördüğünüz gibi Medyum Format var FazVan var herkesin rüyası ZetineDigij Makinası değil mi ? Bir FazVanlık yapar vuururum kendimi

OM-D E-M10 + 45mm F1.8 ile yine

Anikó (V6290624) by Ádám Varga, on Flickr

Baktı ki bokeh mokeh olacağı yok en nihayetinde bu Adam Varga ne yaptı dersiniz ? "Bari..." dedi, "Fotolarıma baktırmak için şu hatunarı sere serpe yere yatırayım ! O zaman bakarlar !" Adam zeki,

Gréti (V7190354) by Ádám Varga, on Flickr
" Üzücü değil mi? "

Accepted Answer

Geniş açı yoktu m43 ya sensörü (Bakınız konu başındaki dağ manzarası), çarpanla çarpılıyordu kullanan ve çarpık çurpuk fotolar çekiyordu !.. " Üzücü değil mi? "

東京隨拍｜Tokyo City by 里卡豆 Ricardo, on Flickr

P3130759 by Ahmet Düzgün, on Flickr

P3130705 by Ahmet Düzgün, on Flickr
" Üzücü değil mi? "

Eminim bu fotoğrafları çeken arkadaşlar da her deklanşöre basışlarında gözleri buğulanıyor, kimi zaman bir damla yaş süzülüyordu gözlerinden.

P3130751 by Ahmet Düzgün, on Flickr

Tocada por un rayo de luz by Juan Andrés Fuentes Martínez, on Flickr
Bu da çok üzülen bir arkadaşımızdır m43 sistem kullanır ağladığı belli olmasın diye kendini sualtı fotoğrafçılığına verdi mesela

Bakın hele bunları tee ilk 2012 model OM-D E-M5 ile çekmiş ! " Üzücü değil mi? "
Olympus E-M5 + OLYMPUS M.12-40mm F2.8
ƒ/7.1, 27.0 mm, 1/160, iso 200

Bonito PacíficoGymnorsada unicolor3 by Juan Andrés Fuentes Martínez, on Flickr

Tubbataha - Filipinas, Atolón Norte, Arrecife Malayan by Juan Andrés Fuentes Martínez, on Flickr

Bajo de la Testa, Reserva Marina de Cabo de Palos by Juan Andrés Fuentes Martínez, on Flickr

Danza subaquática by Juan Andrés Fuentes Martínez, on Flickr

Diplodus vulgaris-Mojarra by Juan Andrés Fuentes Martínez, on Flickr

Ooof of ne çok üzüldük ama değil mi ?

Accepted Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Herşeyin bir avantajı, dezavantajı oluyor. Sensor boyutu büyük olması genelde avantaj tabii. Ama küçük olmasının da avantajları oluyor. Ve açıkçası her aistemin en iyi modelleri tercih edilebilir oluyor.  Mesela büyük sensörün lensi de daha büyük daha pahalı dağa ağır oluyor genelde. Veya bokeh güzel birşeyken düşük ışıkta full frame ile 1.4 lensle çekim yaparken burun göz aynı anda net olmaz. Veya size çok zoom lazımsa en gelişmiş crop sensorlü gövdeyi alıp çarpanından faydalanabilirsiniz. Ayrıca büyük sensör sitemlerin titreşim önleyici, makro çekim gibi konularda dezavantajlıdır. Full frame hakikak gerisi dolandırıcılık diye düşünüyorsanız Fuji GFX50 yi araştırmanızı öneririm.  Bu iş tır, kamyon, kamyonet, otomobil, motosiklet, bisiklet, yaya ulaşımlarından birini seçmek gibi. Eğer nakliyeciysen tır veya kamyon almalısın. (Orta format, full frame) ama evden işe işten eve gidiyorsan ve bunlar çok yakısa yürüyerek gitmek yeter, araca gerek yok (cep telefonu fotoğrafçılığı)  Sonuç olarak herkes için ayrı idral nokta var (sweet spot) benim için bu aps-c ve cx şuan. Ama param olsa rx1r2 alıp full frame de kullanmak isterdim. Ama o kadar param yok. Sırf FF diye haşatı çıkmış bir gövde ve kit lens kullanmak da benim için akıl karı değil.  Bir de sensör küçüldükçe makina inceliği düşebiliyır bu da taşınabilirliği çok etkiliyor. Ki onun hakkında çok geniş açıklamayı imzamda bulabilirsiniz  Hocam o ne biçim bir ifade ?  Şu : 'Bir de sensör küçüldükçe makina inceliği düşebiliyır bu da taşınabilirliği çok etkiliyor.' Ciddi misiniz ? Şu alet dediğiniz gibi 'sensör küçüldükçe makina iceliği düşebiliyor bu da taşınabilirliği çok etkiliyor' a nasıl bir örnek teşkil etmiştir size göre ?     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/Cq2tUftH-pY?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_Cq2tUftH-pY_132291250').html(json.data.title);$('#ytsure_Cq2tUftH-pY_132291250').html(sToMinutes(json.data.duration));});   Fuji Guys Channel youtube Fuji Guys - Fujifilm X-S1 - Hands on Preview https://www.youtube.com/watch?v=Cq2tUftH-pY  Olay ergonomi olsun diye o sensörü ergonomik bir kutu içine koymak yada koymamak değil midir sadece ? Sensörün boyutu hiçbir şekilde ergonomiye etki etmiyor. Bunda etken üreticinin hedeflerine göre tasarım yapması. Zamanında işte bunun gibi bir çok 1' ve mercimek(kompakt makina) sensörlü model üreten bir üretici d-slr kullanıcısını avlamak için 1/2.3' sensörünü d-slr kutusu içine koyup murada millete o biçim yedirmişti. Bilmem o zamanlarda var mıydınız, hatırlar mısınız ? Forumda 'd-slr almaya girdim promotör bana GujiKilim HieSie verdi yolladı bu ne çamur banyosu' diye başlık açılıyor ama peşi sıra da siliniyordu falan :) Çok oltalık mekan bu dh forum. Oltayı atmış bir sürü pazarlamacı var. Bir çokları da onların sözlerini papağan gibi tekrarlayıp tek derdi malını satmak olanlara çalışıyorlar. Bakınız fotoğraf çekmeye yönlendiren vs kaç kişi var ? Hep bir ekipman yarışı. Bu forumdaki 18-55 kit lens konusunu aylardır(belki de 2 yıl oldu) en çok aktif eden kim ? Amacı ne acaba bunu yapan rahatsızın ? O'na kalsa kit lensten başka lens almasın millet yani ! Size bu bokeh hastalığı nasıl bulaştı acaba anımsıyor musunuz ve kimden ?  https://forum.donanimhaber.com/18-55-lensler-ile-cekilmis-fotograflar--58072200-77 Bir bakın... Hep bahane, osu şöyle busu böyle vs. Olmamış mı şu yukarıda paylaştığım fotoğraflar. Çöp müdür şunlar yani. Lütfen gerçekleri yüzüme tüm çıplaklığı ile vurun ' Üzücü değil mi ? '

Accepted Answer

Yaptığınız şeyin ismi 'korkuluk safsatası' diye geçiyor. Straw man fallacy. En kötü örneği seçip onu karşılaştırıyosunuz. Sonra da kazandığınız dülünüyorsunuz. 24 - 624 mm lensli makinayı gösterip hiç de küçük değil diyorsunuz. Yakışmıyor. Benim dedidiğim 2+2 kadar net bir şey. Daha küçük sesnsörler ile benzer OBJEKTİF kullanıldığında daha küçük makinalar üretilebiliyor. Mesela 25 -100 mm lensli Fuji XF1 e bakın. Karşılaşgıracaksanız onunla karşılaştırın. Nerdeyse tüm cep telefonlarına bakın. Yukarıda verdiğim kamyon, kamyonet örneği gayet net. Kamyon daha iyidir, hayır otomobil daha iyidir demek ne kadar aptalcaysa bu tartışma da o kadar aptalca. Bence en mantıklısı orta format veya full frame veya apsc veya mft veya 1' veya kompakt veya telefon kullanmak Önemli olan ihtiyaçlar ve makineyi kullanan kişi. Aşağıdaki iki linke lütfen bakın. İkisi başka kategoriler ve ikisinde de çok iyi fotoğraflar var. Birisi telefon birisi pro makine Bu tip mana almayın denebir mi. İphone ile çom güzel foto çekiliyor ama dev askı alınacak olsa orta format kullanılır. Hobi iöşn de 1', mft veya Apsc ideal bence. Ama large format filmli makina ile çekmek isteyene de bişey diyemezsin. Vakit onun oara onun  www.ippawards.com IPPAWARDS | iPhone Photography Awards | Celebrating the creativity of the iPhone users since 2007 https://www.ippawards.com https://fujiaddict.com/2017/05/11/gfx-50s-in-beijing-by-andy-king/

Accepted Answer

Şu video serisini herkese tavsiye ederim     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/YV5Z1ea2YE0?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_YV5Z1ea2YE0_132292037').html(json.data.title);$('#ytsure_YV5Z1ea2YE0_132292037').html(sToMinutes(json.data.duration));});

Accepted Answer

Crop ne ki? Cropla, Cropu, Croptan...
Ben crop gördüm

Şok şok şok! Tam kare üreticileri sizi kandırıyor! 135mm f2.0 diye sattıkları lensleri 4x5 kameralara takınca 35mm f7.4 oluyor! Aynı lensi orta formata takınca 85mm f3.2 oluveriyor! Hele 24-70mm f2.8ler daha felaket! Düşünsenize, bu lensi f2.8 diya satıyorlar ama bokeh f10 gibi oluyor! Onu da bırak, 8x10 kameralarla karşılaştırınca f20! Yani f2.8 diye sattıkları lens 8x10 kameralarda f20! Bokeh mokeh yok yani! Müşterileri kandırıyorlar hep bunlar, ah Canon Sony Nikon Pentax ah... f10 lensi f2.8 diye satıyorlar!

Takılmayın böyle şeylere arkadaşlar. Bir konuyu anlatacağım diye markaları kötülerseniz böyle tepkiler gelmesi normal. Referansını büyük format alırsan tam kare dedikleri şey bile ufacık kalıyor.

Elindeki alet seni memnun ediyorsa sıkıntı yok ki Olympus'un aynasız alanındaki piyasa liderliği şaka değil.

Accepted Answer

Haklısınız olympus 2x krop olduğu için 2 kere kroplamışlar. Bu konuyu anlamışsınız bunda sıkıntı yok.

Siz m43 ile çekilmiş fotoğrafın hangi televizyonda sırıttığını bir açıklar mısınız?

Seçin bir m43 fotoğrafı İnç, Hd, 4k sınırlaması yok, istediğiniz tv de inceleyin. Kesmedi sinemaya gidip makinistten bir yardım alın yansıtıverin bir zahmet perdeye deyin. Ve gelip al sana kanıt, sırıtıyor deyin.

Özetle duyduğunuza değil gördüğünüze inanın lütfen.

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Olay daha iyi ekipmanı alarak daha iyi fotoğraf çekeceğini zannetmek temelinde bir hata !.. Bu yol sizi ticari zekanın entrikasında paralarınızı dökerek yapay bir başarıya götürebilir pek tabii. Fakat asıl yaptığınız hep birlikte insanların maddi olarak yolunmasına ve aslında değerli olan bilgi, sanat ve yeteneğe değil de "al iyisini-çek iyisini" sığlığına götürmez mi ? Geçen birisi diyordu 1 FF gövdem, 1 APS-C aynasızım, tripodum ile geziyorum m43 beni kesmez (özetle) !.. İyi güzel de arkadaşlar hepimizin bu kadar sistemi alıp-taşıyacak geliri-gideri-kası ve boş vakti var mı ? Ne oluyor da 2 sene evvel 16mp. makinalara gık çıkartmayıp al-çok iyi vs. diye överken şimdi "Ooo! Aaa! Eee!" ? Ne oldu ? Fotoğraflarınızı 2 sene önce kartopstala basıyorlardı şimdi bina duvarlarını mı kaplıyorlar ? İşi o olan alır tabi. FullFrame(Tam kare) de ne imiş ki ! Medium format sensör var. Onu niye konuşmadınız bu başlıkta ? Menziliniz buraya kadar mı yetti ? He yani "Bunu alanlar çıkar aramızdan bizim gibi ama 'medium format' da ne be !" mi oldunuz ? :) E daha 53.7×40.4mm sensörü var bir de, ne oldu da "tam kare" de kesildiniz ? Hani madem ki daha büyük sensör ile oluyordu ise neden bu sensörlerden bahsetmediniz ?

"Ben bokeh ve alan derinliği seviyorum..." derken neden APS-C'de yada FF'de hızınız kesiliyor ? Maddi sebeplerle mi ? Yoksa bir bokeh ölçü biriminiz var 6-8 büyüklüğünde "Bokehleri seviyorum amma 3-5 büyüklüğünde bokehleri sevmiyorum. Ayrıca tabi 10-15 değerindeki büyük bokehleri de sevmediğimden size burada medium format ve daha büyük sensörlerden söz etmeyeceğim arkadaşlar !"

Bakınız...https://petapixel.com/2016/09/21/fujis-new-medium-format-sensor-size-stacks/

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi jiddi -- 10 Nisan 2018; 7:15:34 >

Answer

Herşeyin bir avantajı, dezavantajı oluyor.
Sensor boyutu büyük olması genelde avantaj tabii.
Ama küçük olmasının da avantajları oluyor.
Ve açıkçası her aistemin en iyi modelleri tercih edilebilir oluyor.

Mesela büyük sensörün lensi de daha büyük daha pahalı dağa ağır oluyor genelde. Veya bokeh güzel birşeyken düşük ışıkta full frame ile 1.4 lensle çekim yaparken burun göz aynı anda net olmaz. Veya size çok zoom lazımsa en gelişmiş crop sensorlü gövdeyi alıp çarpanından faydalanabilirsiniz. Ayrıca büyük sensör sitemlerin titreşim önleyici, makro çekim gibi konularda dezavantajlıdır.

Full frame hakikak gerisi dolandırıcılık diye düşünüyorsanız Fuji GFX50 yi araştırmanızı öneririm.

Bu iş tır, kamyon, kamyonet, otomobil, motosiklet, bisiklet, yaya ulaşımlarından birini seçmek gibi. Eğer nakliyeciysen tır veya kamyon almalısın. (Orta format, full frame) ama evden işe işten eve gidiyorsan ve bunlar çok yakısa yürüyerek gitmek yeter, araca gerek yok (cep telefonu fotoğrafçılığı)

Sonuç olarak herkes için ayrı idral nokta var (sweet spot) benim için bu aps-c ve cx şuan. Ama param olsa rx1r2 alıp full frame de kullanmak isterdim. Ama o kadar param yok. Sırf FF diye haşatı çıkmış bir gövde ve kit lens kullanmak da benim için akıl karı değil.

Bir de sensör küçüldükçe makina inceliği düşebiliyır bu da taşınabilirliği çok etkiliyor. Ki onun hakkında çok geniş açıklamayı imzamda bulabilirsiniz

Answer

Ne çekse olmuyordu , hep gözleri doluyordu !

Çünki m43 sistem kullanıyordu...

Skytree｜晴空塔 by 里卡豆 Ricardo, on Flickr

SKYTREE｜晴空塔 by 里卡豆 Ricardo, on Flickr

OM-D E-M1 + 40-150 R

e-m1 16#100 by Anders Eliasson, on Flickr

OM-D E-M10 + 40-150 R

Spring time - two purple flowers by Ciddi iyi1i, on Flickr

Olympus PEN E-PL3 + 40-150 R (12mp. ve vizörsüz) " Üzücü değil mi ? "

Cruise on Marmara Sea (Turkiye) by Ciddi iyi1i, on Flickr

OM-D E-M10 + Olympus 25mm F1.8 ile

FSM Bridge from balcony - #m43turkiye by Ciddi iyi1i, on Flickr

OM-D E-M10 + Olympus 25mm F1.8 ile

FSM Bridge - Another shot by Ciddi iyi1i, on Flickr

" Üzücü değil mi ? "

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Kafkaslı57 Bu mesaj silindi.  quote:  @Kafkaslı57  Mesala olympus makinalar cropun cropudur koy büyük ekrana tv gibi sırıtırlar Telefon pc ekranlarında çok net keskin gibi görünürler oysa Siz bu olayı yeni özmüşsünüz Mesela croplu lensi fulframe makinaya takarsanız 42 mp selse 21 mp sele 24 mp selse 12 mp sele düşüyor görüntü    Off başlığı neresinden tutsan elinde kalır. Bilgi hatalarıyla dolu. Ben şurasından tutayım bari.   Sizin o çok büyük dediğiniz ekran nedir?  Hd ready mi? Full Hd Mi? Ultra Hd 4k mı?  Büyük ekranlarda sırıttığını idda ettiğiniz günümüz şartlarında en kral 4K tv nin çözünürlüğü 8 megapixel. O kropun kropu m43 8mp den fazla çözümürlük sunduğuna göre siz gözünüzle görmemişsiniz bir yerden yanlış duymuş ve buraya yapıştırmışsınız. Mercimek sensörlü cep telefonu bile bilmem kaç megapixel olmuş.   Hiç uğraşmayayım wikipedia dan yapıştırayım.   Çözünürlük.  4K UHDTV (2160p) 3840 × 2160 (8.3 megapiksel) çözünürlüğe sahiptir. Bu da demek olur ki 1920 × 1080 (2.1 megapiksel) çözünürlükten 4 kat daha fazla piksele sahiptir.  Ya da büyük ekrandan kastınız 42”, 49”, 55”, 65” mi. Eğer bu ise burada sıkıntı yine tv kaynaklıdır makine değil.   Bu konuyu bir araştırın sonra bir daha konuşalım.  ————@————  Ayrıca diğer ff ve aps-c sistem kullanıcıları m43ün objektifini kullanamazken, m43 kullananlar hepsini selesiz melesiz kullanır.

Answer

Ve yine yeniden sacma sapan bir karsilastirma. 20bin liralik makine ve 2000 liralik makine kiyaslamalarinda part 50000. Ezbere cumleler yine kurban edilen m43. Genis aci yokmus bokeh yokmus vay efendim isosu kotuymus. Kullandiniz mi? Denediniz mi? Hadi gectim test sitelerine de mi bakmadiniz? Ffi bir kenara birakalim hangi apsc m43ten ustun? Onlarca test sitesi var girin bakin bakalim. Bokeh bokeh batmisiz bir bokehe. Kim soyluyor arkadas m43te bokeh olmaz olamaz diye hadi diyelim yok ki girip en basit yontemle flickra olympus-panasonic yazarsaniz var mi yok mu gorursunuz olmasa ne olacak? Bokehsiz fotografin can damari kesik mi sayiliyor? Fotograf=bokeh mi sizin icin? Hic mi kompozisyon ani yakilamak derdiniz yok? Ah su sosyal medya ah iki profil fotografi hos olsun baska da bir sey olmasin. Geciniz bunlari. En acaip olayda sanki herkes ust duzey fotografci teknisyen oturup su soyle kotu bu boyle kotu diye ahkam kesmeler. O kadar profesyonel aptal bir biz akilliyiz zaten.

Her sistemin avantaji dezavantaji vardir. Gelin bunlari konusalim kulaktan dolma laflarla degil. Sana bana ff cok ustun geliyor ama ff kullanan orta format ayni sekilde ustun geliyor e orta format kullananlar napsin ust duzey format cikar onlarda rahatlar. Birak teknik kaygilari teknisyenler yasasin siz estetik kaygilar yasayin.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Benim temel düşüncem de maddi imkanlar yeter ise FF, yetmez ise kesinlikle 2 çarpanlı olympus kullanacaksın.
1,5 çarpanlı makinelerin gereksiz ağırlığı ve yavaşlığı ile uğraşmayacaksın hiç. Olympuslarda ki kullanım keyfi hiç bir makine de yok.

Answer

Tabi iyi-güzel fotoğraf üretmek bir iş, bilgi-emek-sabır gerektiriyor. Fakat burada ne yapılıyor ? Oradan buradan kopyala-yapıştır konuşulan şey de bir şeyin yüzölçümü, rakamlar ve bunların kasıtlı olarak "BOK-eh" bazında çarpıtılarak bilgi diye verilmesi.

Böyle bir zamanlar birisi saf donanımsal özellikleri konuşuyordu bir başlıkta. Aynı falan diye demiyorum. Konu içerik olarak işte böyle ölçüler-rakamlar vs. Eleman baktı ki olmuyor gitti şu Vietnam'daki hani bir Amerikan napalm bombardumanı sonrası hani yolda coni-cani'lerin ortasında yürüyor 1 çırılçıplak yanmış kız ile bir küçük çocuk... İşte onu koyup da demesin mi "Hani bunda ISO, sensör, lens nesini konuşacaksın haydi bakayım ama fotoğraf olarak Dünya tarihine geçmiş bir kare" ! Vuay dedim o ne ! Bir anda çok pis kontra yemiş gibi oldum.

Ne ise, yanlı ve yanlış bilgi verip insanları aldatmayalım da... Vatandaş bunlardan işine geleni, bütçesine uyanı alsın ama işte gösterin ki seçeneklerini alsın. Kendi zevkiniz için vatandaşını bir markaya kurban etmeyin bence. Ben 2 arkadaşıma yaptım bunu canon 600D ve 650D aldırdım "İleride bir şey olur, buralardaki gibilerinden falan bir laflar duyarlar, sonra bunlara anlatana kadar göbeğim mi çatlasın, alsınlar" dedim. Her ikisi de evde yatırdılar. Birisi 1 sene kullanmadı, öteki 1 sene sonra rafa koydu annesinin el işi dantelinden de üzerine koymuş acayip dekoratif bir objeymiş odasında. 2 Vatandaşın o zamanki para ile 5-6 bin TL'sini gömdürdük mü ? Bilen zaten ne istediğini bilir FF mi Medium Format mı ne isterse alır. Bilmeyene de böyle tek yanlı, yanlış ve eksik bilgiler verilmesi hiç hoş değil. Hatta tabiri caiz ise "" Üzücü değil mi ? " diye sorarım size...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi jiddi -- 10 Nisan 2018; 10:30:53 >

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Yaptığınız şeyin ismi 'korkuluk safsatası' diye geçiyor. Straw man fallacy. En kötü örneği seçip onu karşılaştırıyosunuz. Sonra da kazandığınız dülünüyorsunuz. 24 - 624 mm lensli makinayı gösterip hiç de küçük değil diyorsunuz. Yakışmıyor. Benim dedidiğim 2+2 kadar net bir şey. Daha küçük sesnsörler ile benzer OBJEKTİF kullanıldığında daha küçük makinalar üretilebiliyor. Mesela 25 -100 mm lensli Fuji XF1 e bakın. Karşılaşgıracaksanız onunla karşılaştırın. Nerdeyse tüm cep telefonlarına bakın. Yukarıda verdiğim kamyon, kamyonet örneği gayet net. Kamyon daha iyidir, hayır otomobil daha iyidir demek ne kadar aptalcaysa bu tartışma da o kadar aptalca. Bence en mantıklısı orta format veya full frame veya apsc veya mft veya 1' veya kompakt veya telefon kullanmak Önemli olan ihtiyaçlar ve makineyi kullanan kişi. Aşağıdaki iki linke lütfen bakın. İkisi başka kategoriler ve ikisinde de çok iyi fotoğraflar var. Birisi telefon birisi pro makine Bu tip mana almayın denebir mi. İphone ile çom güzel foto çekiliyor ama dev askı alınacak olsa orta format kullanılır. Hobi iöşn de 1', mft veya Apsc ideal bence. Ama large format filmli makina ile çekmek isteyene de bişey diyemezsin. Vakit onun oara onun https://www.ippawards.com https://fujiaddict.com/2017/05/11/gfx-50s-in-beijing-by-andy-king/ Öyle bir şey yok... 12-50 ile de 24- ne idi ise onu karşılaştırdım orada. O 1 metrelik lens karşılaştırmasında da zaten altında abartıyorum diye yazmışım. Fakat, haydi yine de ben size 'Haklısınız' diyeceğim. Olur o kadar anlaşılma kusuru. Sizi mi kıracağım arkadaşım, ben kırılırım daha iyi. Anlaştık umarım. Yoo burada FF ile m43 de konuşuluyor ama ben de APS-C'lerin ve FF'lerim tümünü karşılaştırmaya alabilirim. Neden sizin istediğiniz ile karşılaştırıyoruz ? Ne ise ya, bu kadar inceciğine kadar ekipman kavgası yapmayacağız herhalde. Esas meselenin fotoğraf olduğunu söyledim. Nedense özellikle o konuya hiç bulaşmayıp ille de ekipman detayları konuşulması da çok manidar. Yoksa 'Ne kadar üzüdü değil mi?' mi demeliydim  Bir de sizin şu ifadeniz çok açık bir ifade değil. Yanlış anlamış olabilirim. 'Bir de sensör küçüldükçe makina inceliği düşebiliyır bu da taşınabilirliği çok etkiliyor.'

Answer

Ben olmasam konuda fotoğraf göreceğiniz yoktu ! Ben olmasam konuda bokeh göreceğiniz de yoktu :) Fotoğrafçılık forumunda, foto konusunda bir dünya LAF ediyorlar ama fotoğraf yok :) Ne güzel bişi, sanki edebiyat alanında bir sohbet var da ben yanlış konuya dalmışım. Düşülen BOK-eh çukuru budur işte.

Çok ağır laflar ediyorsunuz ama bize bir tane "Evrensel bazda değerlendirilmiş fotoğraf"ınızı gösteremiyorsunuz. Gösterseniz de herhalde olayınız BOK-eh olacak gibime geliyor

ama gerçi BOK-ohh oluyor bu "Tam kare" sensörlerde, m43'lerdekine "BOK-ehh" diyorlar galiba.

Answer

Pazarlamacıların malzemesi olmayalım. Fotoğraf odaklı şeyler konuşalım...

Bu eleman da portre çekmiş paso m43 ile.

https://www.instagram.com/ilya.var/

Tabi becerememiş. İbretik vaka !.. O yüzden paylaşayım dedim. Arkadaşlar görsün, ona göre karar versinler.

Crop Factor'ün Önemi (SONY,FUJİ,OLYMPUS ALMAYI DÜŞÜNENLER!)

En Beğenilen Yanıtlar

Benzer içerikler