Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Dijital Gündem Etkinlikleri || HAFTA 9 - BİLİŞİM STK'LARI ve KVKK (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
DİJİTAL GÜNDEM BİLİŞİM ve TELEKOM SEKTÖRÜ TEMSİLCİLERİNİ BİR ARAYA GETİRİYOR || ETKİNLİĞİN BU HAFTASI SONA ERDİ - SORULARI ALMAYA DEVAM EDİYORUZ
Konuya gitmek için tıklayınız:https://forum.donanimhaber.com/dijital-gundem-etkinlikleri-turk-telekom-turkcell-vodafone-turksat-ceo-lari-bulusuyor-soru-sorun--143676775#143842271
Bu haftaki etkinlik sona erdi, ancak soruları toplamaya @XpressMusic34 ile beraber devam ediyoruz. 14 haziran 2020 Pazar günü saat 23.59'a kadar sorularınızı bizlere PM yoluyla ya da bu konu altından yazarak iletebilirsiniz. Ayrıca etkinliği kaçırmış olanlar ya da tekrar izlemek isteyenler için aşağıya etkinliğin kaydını ekliyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ö1f1 -- 13 Haziran 2020; 17:4:17 >
-
Etkinliği baştan sona izledim, forumdan iletilen 1 tek soru dahi yok yayının son 3 dk'sında forumumuzdan m.nihat yayına bağlanıp az da olsa soru iletiyor ki 16 yaşında bilinçli bir arkadaşımız, moderetör yanıtlandırmadan programı kapatıyor.
Bu yayının amacı nedir ? 6 gb / 8 gb paket verdik alt yapı çok iyi biz harikayız biz muhteşemiz demek mi ?
Tüketicinin ne bir sorunu ne bir ihtiyacına değinilmiş, paycellden tutun vodefone un lisans ücretleri pahalı olarak ağlamasına kadar saçma sapan bir yayın olmuş.
Burada toplayıp ilettiğiniz sorular sansürden geçemedi anlaşılan.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _A_N_I_L_ -- 14 Haziran 2020; 15:20:12 > -
sorularımız yanıtlanmasından çok, toplantıya ilgi göstermemiz amacıyla toplandı.quote:
Orijinalden alıntı: ylgzn
en büyük problem de bu zaten.
"mobil operatörlerin ortak baz istasyonu kullanımı ve kablolu sistemlerin ortak kullanımı"
ilk kez 2010 yılında alınan kararda ilerleme ne kadar sağlandı? bilmiyoruz
baz istasyonları için önce nokia(finlandiyalı) ardından huwai yapımı malzeme kullanılmış ancak arada fiyat farkı olduğu ortaya çıkmıştı. (ihaleyi alan turkcell ve vodafone arasında) ulak sistemi bunun neresinde? bilmiyoruz
turk telekom özelleştirmesi büyük bir enkaz olarak bankalara geri döndü. 2026'da sözleşmesi bitecek. mobil operatorlerin ihalesi de sanırım 2026'da gerçekleşecek. şimdi bu enkazın etkilerini hem kablolu müşterisi hem mobil müşterisi fazlasıyla hissediyor! bunu nasıl soracaksınız? kablolu musteri için turksat kablotv iyi bir alternatif. ya şebekesi olmayan illerdeki durum??
müşterilerin başına gelen en büyük iki sorun var, ikisi de birbiriyle ilişkili;
hem kablolu hem mobil müşterileri uygun fiyatlı hizmet almak için 12ay/24ay taahhüt vermekte. aksi durumda aynı hizmeti daha pahalı alabilmekte.
soru 1) verilen taahhüte rağmen hizmet sağlayıcı, faturaya neden zam yapar? zam yapıyorsa niye taahhüt vermek zorundayız!
(birebir başıma geldi)
soru 2) müşteri taahhüt zamanında fatura adresini taşınmayla aynı il içinde/iller arasında değiştirebilir. taşındığı adreste aynı hizmeti alamazsa neden aynı faturayı ödemek zorunda?
(örneğin istanbul'dan anadolu'ya taşındı, bulunduğu ilde turksat kablotv yok ya da ttnet fiber alırken taşındığı adreste fiber yok, hipernet/ultranet var)
soru 3) müşteri, hizmet sağlayıcısında bir üst pakete yahut farklı bir pakete neden geçemiyor?
(önceki taahhüt bozulurmuş, yenisi için yeni taahhüt gerekirmiş, örneğin turkcell bir üst paket daha pahalı olduğu için geçiş sağlayabiliyor)
Alıntıları Göster
hiçbiri sorduklarımızla ilgilenemez. çünkü politika değil emirleri yerine getiriyorlar!
-
_A_N_I_L_
kullanıcısına yanıt
Merhaba hocam.
ö1f1 hocamız soruların daha sonra alınıp topluca cevaplandırılacağı bilgisini paylaştı.Ben yayını izlemediğim için bahsettiğiniz durumu bilmiyorum. Kötü olmuş, umarım daha sonra cevaplandırırlar soruları. -
Merhaba herkese.
Anlaşılan ufak bir karışıklık olmuş müsaadenizle durumu izah etmek isterim.
Yayın etkinliği zaman kısıtlı olduğundan zaten soru cevap şeklinde yapılmayacaktı ki yapılması da kısıtlı zaman dilimi içerisinde mümkün değil. CEO'lar genel olarak pandemi sürecinde aldıkları aksiyonları anlattılar. Sorular ise etkinliğin ardından gönderilecekti ki bir sıkıntı çıkmazsa sorular hazır, derledik @Xpressmusic34 hocam ile beraber bugün göndereceğiz. Kesin konuşup söz vermek istemem ama sorular bildiğim kadarıyla önümüzdeki haftalarda cevaplanıp ilan edilecek, hep birlikte ne diyecekler görmüş oluruz.
Bu sorular yayına ilgi için topladı konusuna gelirsek, benim bildiğim bu şekilde bir amaç yok ortada, en azından kendim için gönül rahatlığıyla belirtebilirim. Soruları bugün @Xpressmusic34 hocam ile beraber gönderip topu bizden çıkartmış olacağız. Tabii ki sorular etkinlik öncesinde gönderilecek olsaydı elbette böyle bir ihtimalden söz edebilirdik.
Bakalım, bu hafta böyle geçti. Elbette diğer haftaların etkinlikler için ilgilerinin bilgilenmesi maksadıyla konu güncellemesini yapacağım sadece. Ancak bu hafta bizim için önemliydi asıl, sorların akıbetiyle alakalı her türlü bilgilendirmeyi takip edip ilan edeceğim bir terslik olmadıkça.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ö1f1 -- 16 Haziran 2020; 14:38:50 >
-
Merhaba herkese,
Soruları geçtiğimiz hafta salı günü (16.06.2020) itibariyle @XpressMusic34 ile birlikte Dijital Gündem'e ilettik. Cevaplar geldiği gibi burada yer vereceğim. Soruları tabii usul icabı düzenleyip derleyip gönderdik. Doğrudan şahsi problemlere (bir istisna hariç) isim göstererek yer veremedik, hem format icabı hem de etik açıdan uygun olmaması sebebiyle ama bu konuda da fazlaca soru ve talebin olduğunu, bu türden doğrudan yaşanan problemlerin iletilebileceği bir kanal oluşturulması talebimizi de ilettik.
Soruların, taleplerin ve önerilerin bulunuğu, gönderdiğimiz belgeye aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ö1f1 -- 22 Haziran 2020; 18:14:54 >
-
Ö1f1
kullanıcısına yanıt
benim problemi sümen altındanmı ilettiniz 
-
Ö1f1
kullanıcısına yanıt
Çok güzel olmuş hocam hepinizin eline emeğine sağlık
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Emekleriniz için teşekkürler hocam.quote:
Orijinalden alıntı: Ö1f1
Merhaba herkese,
Soruları geçtiğimiz hafta salı günü (16.06.2020) itibariyle @XpressMusic34 ile birlikte Dijital Gündem'e ilettik. Cevaplar geldiği gibi burada yer vereceğim. Soruları tabii usul icabı düzenleyip derleyip gönderdik. Doğrudan şahsi problemlere (bir istisna hariç) isim göstererek yer veremedik, hem format icabı hem de etik açıdan uygun olmaması sebebiyle ama bu konuda da fazlaca soru ve talebin olduğunu, bu türden doğrudan yaşanan problemlerin iletilebileceği bir kanal oluşturulması talebimizi de ilettik.
Soruların, taleplerin ve önerilerin bulunuğu, gönderdiğimiz belgeye aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz.
https://cloud.mail.ru/public/pcsz/5JTKgFgcB
-
Ö1f1
kullanıcısına yanıt
Öncelikli olarak emekleriniz için teşekkürler. Umarız ki teknolojik olarak muzdarip olduğumuz bu konular da, önümüzde ki yakın gelecekte sorunlara kulak tıkayan bir firma anlayışıyla değil de, çözüm ve gelişim odaklı firmalar görmek nasip olur. -
soruları ilettiğiniz için teşekkürler. -
Ö1f1
kullanıcısına yanıt
İlginize teşekkürler. Kablo TV ve KabloNet abonelerinin mevcut talep ve önerilerini iletmişsiniz. -
teşekkürlerquote:
Orijinalden alıntı: Ö1f1
Merhaba herkese,
Soruları geçtiğimiz hafta salı günü (16.06.2020) itibariyle @XpressMusic34 ile birlikte Dijital Gündem'e ilettik. Cevaplar geldiği gibi burada yer vereceğim. Soruları tabii usul icabı düzenleyip derleyip gönderdik. Doğrudan şahsi problemlere (bir istisna hariç) isim göstererek yer veremedik, hem format icabı hem de etik açıdan uygun olmaması sebebiyle ama bu konuda da fazlaca soru ve talebin olduğunu, bu türden doğrudan yaşanan problemlerin iletilebileceği bir kanal oluşturulması talebimizi de ilettik.
Soruların, taleplerin ve önerilerin bulunuğu, gönderdiğimiz belgeye aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz.
https://cloud.mail.ru/public/pcsz/5JTKgFgcB
-
Ö1f1
kullanıcısına yanıt
Teşekkürler hocam, müsait zamanda okuyacağım yazıyı.
EDiT:Okudum.Güzel olmuş, ellerinize sağlık.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Charmlander -- 23 Haziran 2020; 14:40:44 > -
Ö1f1
kullanıcısına yanıt
Tekrardan elinize sağlık hocam. 
-
Gönderdiğiniz soruları içeren linkteki öneriler kısmanda bulunan şu maddenin zararı nedir anlayamadım ?
"-Özellikle rakiplerin güttüğü, sektör üzerinde ciddi tehlikelere gebe olan OAŞ ve benzeri adil olmayan
altyapı paylaşım ve ortaklık modellerine karşı kararlı duruş korunmalı ve vurgulanmalıdır.
"
Ortak altyapı kanaatimce altyapıyı çok daha düşük maliyetle ve hızlı şekilde yaymanın en basit ve etkili yoludur. Maliyetleri ve bürokrasiyi rahatlatacağı gibi kaynak israfınıda bitirecektir. Aynı sokakta 2 3 firmanın altyapısının olması mantık dışıdır. Haliyle bu durumun ülkemizin ve şirketlerin çıkarlarına uymayacağı da açık. Adil olmamasından kastınız büyük orandaki TT alyapısına ortak olunacak olmasıysa TT bu altyapıyı büyük oranda neredeyse bedavaya aldı, hatta kondu diyebiliriz. Ek olarak ciddi tehlikelere gebe cümlesini biraz açar mısınız ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BlackMarlin -- 23 Haziran 2020; 19:42:37 > -
Yok hayır. Soruları toplarken hertürlü genel ve özel soruları topladık ama bu tür özel sorunlara bu belgede yer veremedik. Ancak (bu belgede yer almıyor, ayrıca mail'de belirttik) bu tür özel sorunların da fazlaca olduğunu bunların iletilebilmesi için de bir kanal isteğimiz olduğunu ifade ettik. Bakalım İnşallah bu tür sorular için de bir kanal oluştururlur temmni ederim ki.
-
Ö1f1
kullanıcısına yanıt
böyle bir kanal şart
benim durumum da imkan var yapmıyorlar 100-200 metrede eve kadar fiber kullananlar var , kendinde adsl olup karşı binada vdsl olanlar var bunların sorunları kolay çözülebilir
ama bide 3-5 km uzaklıktan fiber isteyenler var onlara yapacak pek bir şey yok -
BlackMarlin
kullanıcısına yanıt
Merhaba,
O öneriyi ben ekledim tabii şunu da söylemek lazım bu belgedeki görüşler tüm donanımhaber mecrasının görüşlerini temsil etmiyor sadece müstakil görüşler bunlar hatta şuan hatrımda değil tam olarak ancak buna ters bir öneri de mevcuttu gibi hatırlıyorum.
Bu şekilde düşünme sebeplerine gelecek olursak, şimdi öncelikle ben ortaklık ve paylaşım modellerine karşı değilim, karşı olduğum husus, öneride de belirttiğim gibi OAŞ benzeri ortaklık ve paylaşım modelleri. Çünkü OAŞ türü modeller adil değil ve riskler barındırıyor. OAŞ modeli biliyorsunuz 2016 ağustosunda çıktı. OAŞ modeli temel olarak tüm altyapı işletmecilerinin OAŞ AŞ: altında altyapılarını OAŞ'a devir şeklinde birleştirmelerini ve tüm servis sağlayıcıların OAŞ'ın altyapısını kullanmalarını öne sürmekteydi. Ancak ilk ve en büyük sorun altyapı işletmecilerinin altyapılarının nitelğik ve nicelikleri arasındaki devasa farklardı. Kesin bir değer zikredebilmek için raporlara bakmam gerekir ama hatırladığım kadarıyla o zamanlarda Türk Telekom'un 210 bin km civarında fiber altyapısı vardı, Turkcell'in de 30bin km civarında bir fiber altyapısı vardı. Diğerlerini saymaya dahi değmez zaten. Şimdi OAŞ altında bu altyapılar birleştirildiği zaman örnek vermek gerekirse Turkcell, Türk Telekom'u ve diğer altyapı işletmcilerine ait altyapıyı kullanarak hizmet verebilecekti, keza tüm paydaşlar için bu geçerli olacaktı. Böyle bir durumda Türk Telekom'un haricindeki paydaşlar bedavadan çok ciddi bir altyapıya kavuşmuş olacaklardı. Tüm altyapı OAŞ'a dahil edileceği için de paydaşlara doğrudan bir kira veya kullanım bedeli ödemesi mümkün olmayacak ancak sadece OAŞ'daki hisse dağılımına göre şirketler OAŞ'ın karından temettü alabileceklerdi, tabii bir de servis sağlayıcılarının bu altyapıyı kullanımı karşılığında OAŞ ile ne miktarda ve şekilde ticari ilişiki kuracakları da belirsiz bir konu.
İknici sorun ise altyapı işletmcisi olan bu şirketlerin neredeyse hepsi aynı zamanda bir servis sağlayıcı. Ancak buşirketlerin marka itibarları arasında da aynı altyapıda olduğu gibi uçurum mevcut. Yine Turkcell üzerinden örnek vereceğim, Tukrcell OAŞ sayesinde ciddi bir fiber altyapıya kavuştuktan sonra pazarın eğiliminin Turkcell lehine ağır basması (hele ki o dönemlerdeki Turkcell'in sabit taraftaki itibarı düşünülürse) neredeyse kaçınılmaz bir gerçek. Hülasa OAŞ modeli ile birlikte altyapı tarafındaki rekabet bitiriliyor sadece hizmetler bazında rekabet kalmış oluyor. Bu durum da düşünelim bu durumda siz Türk Telekom'da bir yönetici olsaydınız söz konusu modele iştirak eder miydiniz, altyapınızı bedavaya kullanıma açmış olacaktınız. Haliyle OAŞ modeli riskler taşıyor.
Nedir bu riskler? Yatırımların druma tehlikesi. Sektörde o zaman da, bugün de sabit tarafta açık ara en büyük yatırımcı Türk Telekom. Şimdi bir şekilde Türk Telekom'un OAŞ veya benzeri bir modele dahil olduğunu düşünürsek haliyle Telekom ben bu kadar altyapıyı hayrına mı döşedim deyip yatırımları durdurabilir. Zira OAŞ veya benzeri bir modelde hissesi en büyük ortak Telekom olacağı için her türlü yatırıma kesinlikle engel olacaktır çünkü tamamen kaybeden pozisyonunda. Eee dedik ya hisse payı en büyük ortak Telekom olacak diye, OAŞ altında yapılacak olan yatırımların da en büyük fonlayıcısı haliyle Türk Telekom olmuş oluyor. Tam kaybet=kaybet pozsiyonu
OAŞ ve benzeri modellere karşı çıkma sebebim bu. Keza dikkat ederseniz OAŞ'a Türk Telekom katılmayınca bir daha kimse OAŞ lafını da gündeme getirmedi. Zannediyorum ki Turkcell o dönemde Türk Telekom'daki muhtemel bir hissedar krizinden (ki 2016 'ç ile 2018 4Ç arasındaki süreci rahatlıkla hissedar krizi olarak yorumlayabiliriz) faydalanarak devletin desteğini de alıp Telekom'un altyapısına kaba tabirle çökmeyi plandı. Haliyle tüm plan Türk Telekom'un OAŞ'a katılımına yönetilk kurgulanmış ki bugün OAŞ'tan bahseden yok. Şimdi çok konuşulmuyor ama mobilde de yine tam tersi bir durum var. Türk Telekom ve vodafone istiyor ki mobilde aktif paylaşımaa (sadece kulelerin değil, şebekenin de ortak kulanımı) tüm mobil operatörler dahil olsun da bedavadan Turkcell'in mobil altyapısına konalım. Hatta TT ile Vodafone bu konuda çalışmalar yapıyor hatta pilot olarak Zonguldak'ta TT ile Vodafone aktif paylaşım yapıyor.
Esasında şahsi fikri sabitte OAŞ modeli olsun, mobildeki mevcut aktif paylaşım hedefi olsun, herkes bunun adil çözümler olmadığını biliyor sdece Nasreddin Hoca misali ya tutarsa diye göle kaşık sallıyorlar.
Şimdi işin farklı bir yüzüne bakalım, tamam bu adil olmayan modellere göz attık da, bu durum ortadaki sorunları çözmüyor. Mükerrer yatırım sizin de söylediğinizi gibi kaynak israfına yol açıyor, bunun çözülmesi lazım ama adil bbir şekilde, tüm paydaşlara kazandırması lazım. Bunun için Türk Telekom bir model öne sürdü ve 2018 Mayısında "Türk Modeli" olarak adlandırılan model ortaya çıktı. Türk Modeli şuna dayanıyor, bir önekle izah etmek isterim. İki tane firma hayal edelim A firması (AF olarak adlandıralım) ve B firması (BF olarak adlandıralım) AF'nin varsayalım ki Kocaeli'de yaygın bir altyapısı olsun. BF'nin ise Kocaeli'de bir erişim altyapısı olmasın. BF Kocaeli'de hizmet vermek istiyor ancak altyapısı yok. Gidiyor AF'ye diyorki ben Kocaeli'de şu ilçede, şu mahallede hizmet vermek istiyorum. AF bakıyor söz konusu yerde altyapısı var mı? Varsa BF kiralama protokollerinin kullanarak (Al-Sat, YAPA, VAE, SAYE vs) hizmet veremye başlayabiliyor ya da isterse kendisi kolları sıvayıp altyapı da çekebiliyor. Ancak AF bakıt söz konusu lokasyonda altyapısı yok bu sefer BF yatırım maliyetini karşılamak koşuluyla, AF söz konusu lokasyona altyapı döşüyor. Altyapının mülkiyeti AF'ye ait oluyor. BF de yatırım maliyetini karşıladığı (not düşeyim, yapılan anlaşmaya göre yeni yapılan altyapının maliyetini BF tamamen karşılayabildiği gibi duruma göre bu maliyeti AF ile de paylaşabiliyor örn. TT-Vodafone Sincan'da %50-%50 maliyeti paylaşarak bu modeli uyguladılar) için yapılacak anlaşmayla belirlenecek süre zarfı müddetince (örn 10 sene, 20 sene gibi) bu altyapıyı üzerinden ücretsiz bir şekilde hizmewt sunabiliyor. Ya da yine bir önceki durumda olduğu gib iisterse BF kendisi altyapı döşeyebiliyor.
Peki şu soru akıllara gelebilir madem BF halihazırda altyapı döeşeyebiliyor neden Türk Modeli'ni tercih edip AF'ye altyapı kazandırsın ki? Bu soruunun da cevabı açık ve zaten Türk Modeli'ni mantıklı yapan nokta da bu. BF Türk Modeli sayesinde sadece belirli bir noktanın altyapı maliyetini karşılayarak o bölgede hizmet sunabiliyor. Yani BF altyapıyı kendisi döşemek isterse öncelikle Kocaeli'ye omurga götürecek, sonra şehir içerisinde santrallerini kuracak, ring hatlarını oluşturacak, en son da erişim altyapısını döşeyecek ki söz konusu lokasyonda hizmet sunabilsin. Eee tabi sırf bir mahallede hizmet sunmak için bu denli maliyete girmek mentıklı olmayacağı için BF gibi şirketler büyük çaplı olmadıkça başka başka illere, ilçlere altyapı yatırımı yapmaktan çekiniyorlardı. Ancak BF Türk Modeli sayesinde zaten AF'nin yukarıda saydığımız Kocaeli içerisinde omurga, santral, ring hatları gibi gerekli şebekeleri bulunduğu için sadece o mahalleye yapılacak olan erişim şebekesinin maliyetine girerek uzun seneler boyunca ücretsiz bir şekilde hizmet verebilecek. AF de söz konusu lokasyona altyapı götürürsek ya hiç para harcamayacak ya da mevcut maliyeti bölüşerek maliyetini azaltacak. Bu mödelde ne oldu bakın herkes kazandı, OAŞ'taki gibi bir taraf kazanıp, diğer taraf kaybetmedi. Elbette ileride Türk Modeli'nden de daha adil modeller ortaya atılabilir, şartlar değişebilir lakin bugüne dek ortaya atılmış en adil çözüm Türk Modeli. Ayrıca belirtmek isterim Türk Modeli prtokolüne Türk Telekom da dahil olmak üzere sektördeki neredeyse tüm paydaşlar katıldı.
Son olarak Türk Telekom'un mevcut altyapısını bedaya getirdiği hususnda bir kaç şey söylemek isterim. Türk Telekom'un bugünkü altyapısının çoğunluğu zannedildiğinin aksine kamu döneminden miras kalma değil. Hele erişim şebeksinin neredeyse hiçbirisi değil. Hatta elimde doksanlı senelerden itibaren Telekom'un fiber şebekesine dair veriler var, ileride belki bunu forumda da yazabilirim. Türk Telekom'un fiber altyapısının çok büyük bir kısmı özelleştirmeden sonra inşa edildi hatta bu fiber altyapının 100bin km'yte yakın kısmı sadece şu son 3 sene zarfında inşa edildi. Ek olarak not düşeyim, fiber erişim şebekeleri 2007 senesinde yapılmaya başlandı, bu seneden önce zaten mevcut fiber şebeke sadece omurgayı kapsamaktaydı (istisnalar çok düşük bir ihtimal olmak kaydıyla olabilir). Bir bilgi daha vereyim, Turkcell de aynı sene fiber erişim şebekesi döşemeye başladı. Hatta Telekom'culara HAES projesi diye bahsederseniz belki bilenler çıkabilir :)
Umarım merak ettiklerinizi cevaplayabilmişimdir. Kafanıza takılan herhangi bir şeyi her zaman sorabilirsiniz, ister konulardan ,sten PM'den :)
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
