Gerçek İslam kavramı ile yüzleşelim... (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Ne güzel iş. Kafana göre istediğin ayeti, o zamana, istediğini her zamana yayabiliyorsun. Yoruma açıklığında bu kadarı.
yine her şey güzelde, Kutsal Kitapta peygambere helal kılınan kadınlardan bahsedilmesi niçin? Bir de cariyeliği meşru kılmak için gosterdiğin o çirkin çaba var.

Bir de o 4 kadınla evlenebilmeyi oturttuğun saçma zemin var tabi. İnsan okurken ne alaka demeden geçemiyor. Ayrıca emir olmadığı, izin olduğu hiçbir şeyi değiştirmiyor ki. Sıkıntı boyle bir izin olmasında zaten. İkişer üçer dörder alın nedir djdhshd. Pazardan elma alır gibi.

quote:

Orijinalden alıntı: flowerhorn

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Ne güzel iş. Kafana göre istediğin ayeti, o zamana, istediğini her zamana yayabiliyorsun. Yoruma açıklığında bu kadarı. yine her şey güzelde, Kutsal Kitapta peygambere helal kılınan kadınlardan bahsedilmesi niçin? Bir de cariyeliği meşru kılmak için gosterdiğin o çirkin çaba var. Bir de o 4 kadınla evlenebilmeyi oturttuğun saçma zemin var tabi. İnsan okurken ne alaka demeden geçemiyor. Ayrıca emir olmadığı, izin olduğu hiçbir şeyi değiştirmiyor ki. Sıkıntı boyle bir izin olmasında zaten. İkişer üçer dörder alın nedir djdhshd. Pazardan elma alır gibi.

birader takmışsınız bir ayete ne zaman böyle bir konu görseniz konuyu tam okumadan dırekt yapıştırıyorsunuz yazıyı.
Peygambere helal kılınan kadınlar neden helal kılındı azıcık araştırırsan bulursun cevabını

quote:

Orijinalden alıntı: thebancally

Kardeş o kadar araştırdım aklımı da kullandım bu kitabın alemlerin rabbi herşeyi vareden bir tanrı tarafından yazılmadığına kanaat getirdim.Şimdi aklıma yatmayan birşeye inanıyor gibi de yapamayacağıma göre benim gibi aciz bir insanı herşeyi yoktan vareden size göre İslamın tanrısı beni neden sonsuza kadar yakmak istiyor?Yakılmaktan kurtulmak için inanıyor gibi davransak,tüm ibadetleri yaparken içindeki ses seni bırakmayacak yine olmayacak. Sırf birisinin aklına yatmadı diye o kişi sonsuz gazabı hakeder mi ? Oh iyi olacak diyor musun? Bir tanrıya da inanıyorum ama sırf bir kitaba inanmadığım için beni yakacak bir tanrı değil.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: stuff2 quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Videoyu izledim. Gene bir açıklama yok. Herkes kadınla erkeğin bir çok yönden eşit olmadığını biliyor. Herhalde fiziksel olarak eşitler diyen bir insan yoktur. O yuzden lafı buraya getirmeye de gerek yok. Ben neden kadınlar askerlik yapmıyor demiyorum zaten. Kadın erkek eşitliği dediğimizde kastedilen eşitlik hukuk önündeki eşitliktir. Hak bağlamında erkekle kadın eşittir. Dğnde hak bağlamında ikisi eşit değildir. Miras diyor mesela, miras konusunda neden eşit değiller? Neden 2 kadın 1 erkeğe eşit? Ya da bizim 4 kadın konumuzda neden değiller? Bunlar fiziksel konular değil. Ya da erkeğin kadına ustun olduğu bir durum da yok ortada. Aksine 1 erkeğin 4 kadına cinsel tatmin anlamında yetmedi mümkün değildir. Ama 1 kadın 4 erkeği rahatlıkla bu konuda tatmin eder. E net bir şekilde bu konuda kadın daha ustun. Olay üstünlük meselesi değilmiş demek ki. Olay ataerkillikmiş. Ayrıca en iyisini Allah bilir, o yuzden sorgulama gibi bir yaklaşımı cevap olarak kabul etmem mümkün değil. Gene videoya ithafen, bak kendin diyorsun fiziksel olarak eşit olmadığını biliyorsun neden diyorsun gerisi için miras için eşit değildir çünkü erkeğin görevi evine bakmadıktır örneklendiricek olursak sen evine bakıcağın için maddiyata daha çok ihtiyacın vardır ama senin kardeşin evine bakmıyor sonuçta onada bakan bir erkek varki islamda erkeğin her kazandığına sahip olduğuna eşi ortak olurken kadın kazandığını sahip olduğunu paylaşmayabilir hani eşittik ne oldu niye böyle oldu ayrıca daha öncede bunu sorgulama kabul et denildiğinde niye ozaman bu akıla sahipiz gibi bir cümle söylemişşin 2 türlü örnek veriyim hani kadın fiziksel olarak eşit değil haksal olarak eşit muhabbetini genelleştirmiyorsun ya bunuda öyle yapman gerek bazı yerleri düşünmen gerek bazı yerleri karıştırmaman gerek ki kuranda çok defa düşünmezmisiniz akıl etmezmisiniz gibi kelimeler geçmektedir.ikincisi senin aklının onu karıştırmaman gerek olduğunu anlaman içinde verilmiştir.yada matematikteki çoğu şeyi bazı kabuller üzerinden çıktığını bilirsin onları sorgulamak olmaz buda böyle bişey çok uzak bir örnekti.olay üstünlük meseleside değil kendin söylüyorsun olay fıtrat meselesi eşitlik her zaman aynı şeylere sahip olmak değildir bu bir gerçektirki seninde akılının alamayacağı şeyler vardır olay burda başlıyor zaten bunu kabul etmek gerek yoksa gerisi beyhude söylemdir.4 kadın muhabbeti banada çok açık gelmemekle birlikte doğacak cocuğun babasnın belli olmaması ayrıca mide sahipliği bana en mantıklısı gelmektedir.şunu kabullenmek gerek bu dünyada herkesin görevi farklıdır ve şöyle düşün sen sana koyulan kurallara uyduğun sürece Allah gözünde bizi ayıran tek şey takvadır.zaten gerçek islamın farkına varan insanlar sonsuz hayat için şu kısacık dünyanın pürüzlerine takılmazlar.bu demek değildirki hiç bir şeyi sorgulamadan her söylenene uy ve yaşa.seninde düşüncelerine saygılıyım sonuçta insan neye inanmak isterse inanabilir hürdür bu konuda seninde söylemlerinin saygı çerçevesinde fikir çerçevesi olması dileğiyle.

Erkeğin görevi kadına bakmaktır mı kaldı? 2016 yılındayız. Bizim gibi hala ataerkillikten kopamamış, demokratikleşememiş, çağdaş olmayan dandirik ülkelerde bile artık kadın ekonomik özgürlüğünü eline almaya başladı. Artık öyle o eve bakar şu çocuğa bakar diye bir şey kalmadı. 35 erkeği toplayıp hepsine bakabilecek kadar mal varlığı olan kadınlar da var. O yüzden bu argümanın tutunacak hiçbir yeri yok.
Fiziksel olarak eşit değiller, fakat konuştuğumuz konunun fiziksel durumla hiçbir alakası yok.
Ayrıca çocuğun babası belli olabilir. dna testi diye bir şey var. Ne demek mide sahipliği, 1 erkeğe 4 kadın düşerken mide sahipliği yokta tersinde niye var? Böyle saçma bir düşünce olur mu?

@İki Nokta Sırt Sırta

quote: Herkesin kendine göre bir ahlaki anlayışı varsa ben de ensest ilişki ahlakidir derim uygun mudur ? Bana göre ahlak ilkeleri evrenseldir. Hiç kusura bakma evlilik dışı ilişkiler bizim dinimiz de ve örfümüzde ahlaksızlık olarak tanımlanmıştır. Sen de çok evlililiği ahlaksızlık ile tanımlayabilirsin. Bunu ha düşünmüşsün ha söylemişsin ne fark eder? Kendine göre bir ahlak anlayışın varsa bunu hiç sorun etmemelisin. Anladığıma göre düşüncelerinin temelinde problemler var. Sana göre çok eşlilik ahlaki değilse, Kur'ana göre çok eşliliği tartışmanın bir anlamı yoktur. Bu durum tanrının var olup olmadığını tartışmadan direk İslamın tek doğru din olup olmadığını tartışmaya benzer. İlk önce çok eşliliğin ahlakiliği problemini halletmeniz gerekir. Çok eşlilik noktasında takıldığın nokta adalet ise şunu söyleyim. Malesef 21 yy. safsatası olan eşitlik kavramı İslam'da yoktur. Yani İslam'da kadın ve erkek eşit değildir. Eşitlik yok adalet vardır. Herkesin kendine göre hakları vardır. İslam hukukunu merak edip okursan bu tür konularda kadınların aslında ne kadar koruma altına alındığını fark edersin. En basitinden bir kadın evlilik bağı olmadan kolayca kullanılıp atılabilir. İslam mehir ve nafaka ile kadını koruma altına almıştır. Gibi gibi..

Neyi düşündüğüm sadece beni bağlar. İnsan düşündüğü şeyden ötürü hiçbir zaman yargılanmaz ama, kötü düşüncesi olduğunda bunu fiile döktüğünde yargılanabilir değil mi? Demek ki neymiş düşünmekle söylemek arasında dağlar kadar fark varmış. Ensest ilişki ahlaksız değil diyorsan o seni bağlar. Bence ahlaksız ama beni zerre ilgilendirmez. Zira senin yaşayacağın bir ensest ilişkinin benim hayatıma ne olumlu ne olumsuz hiçbir etkisi yok. Nitekim insanlar da böyle saçma sapan şeylere çok önemli bir ahlaki nitelik yükleyip, bunları dünyanın en büyük ahlaksızlığı olarak nitelendirmek yerine, insanları kırmamaya, hakaret etmemeye, dışlamamaya çalışsaydı dünya daha güzel bir yer olurdu. Dünya insanlar zina yapıyor diye kötü bir yer değil ama insanlar birbirine hakaret ettiği için, şiddet uyguladığı için, dalga geçtiği için,, dışladığı için kötü bir yer. Evrensel ahlak başka yöresel ahlak başka. Senin toplumundan kalma, kültüründen kalma, dininden kalma bir ahlağın hiçbir evrenselliği yoktur. Ahlak sadece cinsel mevzularda dile getirdiğimiz bir şey değildir ki, son olarak bu noktada dile getirmemiz gereken bir şey olmalıdır. Cinselliğe gelene kadar neler var ahlaksız denilecek.. Yani evlilik dışı ahlaki değildir dediğinde bana bunun açtığı sorunları, seni veya herhangi başka bir insanı bıraktığı zor durumları falan söyle biz de inanalım sana. Evlilik dışı ilişki nasıl bir soruna yol açıyor acaba? Hangi insana ne gibi bir zarar veriyor?

quote: Çok eşlilik noktasında takıldığın nokta adalet ise şunu söyleyim. Malesef 21 yy. safsatası olan eşitlik kavramı İslam'da yoktur.

İşte bu safsata evrensel ahlağın bir örneğidir. Senin yöresel ahlağından da daha üstün bir ahlaktır bu yüzden.

quote: Anladığıma göre düşüncelerinin temelinde problemler var. Sana göre çok eşlilik ahlaki değilse, Kur'ana göre çok eşliliği tartışmanın bir anlamı yoktur. Bu durum tanrının var olup olmadığını tartışmadan direk İslamın tek doğru din olup olmadığını tartışmaya benzer. İlk önce çok eşliliğin ahlakiliği problemini halletmeniz gerekir.

Ben bana göre çok eşliliğin ahlaki olup olmamasını umursamıyorum şu an. Konu bu değil. Konu Kur'an da geçen çok eşliliğin adaletsiz olması. Bu yüzden de ahlaki olmaması. Zira sürekli adaletten bahseden bir din adaletsiz bir kural koyuyorsa ben de bunu eleştirebilirim. Yoksa bana göre ahlaksız bir şey olması son düşündüğüm şey. Her türlü sıkıntıyı giderdiğimizde o ayrıca konuşulacak bir şeydir.

quote:

Orijinalden alıntı: Eldarion

Bana konuya pek hakim gelmedin sağdan soldan alıntılanmış gibime geldi.
Köle ve cariye mevzusunu açıklayabilir misin?
Tüm insanlığa gelen bir kitapta neden "bazı" insanlar "mal" statüsüne konmuştur?
Şöyle yazamaz mıydı mesela:
"Kölelik ve cariyeliği size haram kıldık."
Neden yazmadı da buna cevaz verdi?

Edit:Şu tarz bir cevap vereceksen hiç verme,kendinle çelişme."Bu o dönem içindi."
Kur'an zamanaşımına uğrayan bir kitap mıdır? Hükümleri belli bir süre sonra geçerliliğini yitirir mi? Hayır diyoruz cevap olarak.Kaldı ki bırak haram kılmayı "kademeli olarak kaldırın" ifadesi bile yer almıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: stuff2

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: stuff2 quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Videoyu izledim. Gene bir açıklama yok. Herkes kadınla erkeğin bir çok yönden eşit olmadığını biliyor. Herhalde fiziksel olarak eşitler diyen bir insan yoktur. O yuzden lafı buraya getirmeye de gerek yok. Ben neden kadınlar askerlik yapmıyor demiyorum zaten. Kadın erkek eşitliği dediğimizde kastedilen eşitlik hukuk önündeki eşitliktir. Hak bağlamında erkekle kadın eşittir. Dğnde hak bağlamında ikisi eşit değildir. Miras diyor mesela, miras konusunda neden eşit değiller? Neden 2 kadın 1 erkeğe eşit? Ya da bizim 4 kadın konumuzda neden değiller? Bunlar fiziksel konular değil. Ya da erkeğin kadına ustun olduğu bir durum da yok ortada. Aksine 1 erkeğin 4 kadına cinsel tatmin anlamında yetmedi mümkün değildir. Ama 1 kadın 4 erkeği rahatlıkla bu konuda tatmin eder. E net bir şekilde bu konuda kadın daha ustun. Olay üstünlük meselesi değilmiş demek ki. Olay ataerkillikmiş. Ayrıca en iyisini Allah bilir, o yuzden sorgulama gibi bir yaklaşımı cevap olarak kabul etmem mümkün değil. Gene videoya ithafen, bak kendin diyorsun fiziksel olarak eşit olmadığını biliyorsun neden diyorsun gerisi için miras için eşit değildir çünkü erkeğin görevi evine bakmadıktır örneklendiricek olursak sen evine bakıcağın için maddiyata daha çok ihtiyacın vardır ama senin kardeşin evine bakmıyor sonuçta onada bakan bir erkek varki islamda erkeğin her kazandığına sahip olduğuna eşi ortak olurken kadın kazandığını sahip olduğunu paylaşmayabilir hani eşittik ne oldu niye böyle oldu ayrıca daha öncede bunu sorgulama kabul et denildiğinde niye ozaman bu akıla sahipiz gibi bir cümle söylemişşin 2 türlü örnek veriyim hani kadın fiziksel olarak eşit değil haksal olarak eşit muhabbetini genelleştirmiyorsun ya bunuda öyle yapman gerek bazı yerleri düşünmen gerek bazı yerleri karıştırmaman gerek ki kuranda çok defa düşünmezmisiniz akıl etmezmisiniz gibi kelimeler geçmektedir.ikincisi senin aklının onu karıştırmaman gerek olduğunu anlaman içinde verilmiştir.yada matematikteki çoğu şeyi bazı kabuller üzerinden çıktığını bilirsin onları sorgulamak olmaz buda böyle bişey çok uzak bir örnekti.olay üstünlük meseleside değil kendin söylüyorsun olay fıtrat meselesi eşitlik her zaman aynı şeylere sahip olmak değildir bu bir gerçektirki seninde akılının alamayacağı şeyler vardır olay burda başlıyor zaten bunu kabul etmek gerek yoksa gerisi beyhude söylemdir.4 kadın muhabbeti banada çok açık gelmemekle birlikte doğacak cocuğun babasnın belli olmaması ayrıca mide sahipliği bana en mantıklısı gelmektedir.şunu kabullenmek gerek bu dünyada herkesin görevi farklıdır ve şöyle düşün sen sana koyulan kurallara uyduğun sürece Allah gözünde bizi ayıran tek şey takvadır.zaten gerçek islamın farkına varan insanlar sonsuz hayat için şu kısacık dünyanın pürüzlerine takılmazlar.bu demek değildirki hiç bir şeyi sorgulamadan her söylenene uy ve yaşa.seninde düşüncelerine saygılıyım sonuçta insan neye inanmak isterse inanabilir hürdür bu konuda seninde söylemlerinin saygı çerçevesinde fikir çerçevesi olması dileğiyle. Erkeğin görevi kadına bakmaktır mı kaldı? 2016 yılındayız. Bizim gibi hala ataerkillikten kopamamış, demokratikleşememiş, çağdaş olmayan dandirik ülkelerde bile artık kadın ekonomik özgürlüğünü eline almaya başladı. Artık öyle o eve bakar şu çocuğa bakar diye bir şey kalmadı. 35 erkeği toplayıp hepsine bakabilecek kadar mal varlığı olan kadınlar da var. O yüzden bu argümanın tutunacak hiçbir yeri yok. Fiziksel olarak eşit değiller, fakat konuştuğumuz konunun fiziksel durumla hiçbir alakası yok. Ayrıca çocuğun babası belli olabilir. dna testi diye bir şey var. Ne demek mide sahipliği, 1 erkeğe 4 kadın düşerken mide sahipliği yokta tersinde niye var? Böyle saçma bir düşünce olur mu? @İki Nokta Sırt Sırta quote: Herkesin kendine göre bir ahlaki anlayışı varsa ben de ensest ilişki ahlakidir derim uygun mudur ? Bana göre ahlak ilkeleri evrenseldir. Hiç kusura bakma evlilik dışı ilişkiler bizim dinimiz de ve örfümüzde ahlaksızlık olarak tanımlanmıştır. Sen de çok evlililiği ahlaksızlık ile tanımlayabilirsin. Bunu ha düşünmüşsün ha söylemişsin ne fark eder? Kendine göre bir ahlak anlayışın varsa bunu hiç sorun etmemelisin. Anladığıma göre düşüncelerinin temelinde problemler var. Sana göre çok eşlilik ahlaki değilse, Kur'ana göre çok eşliliği tartışmanın bir anlamı yoktur. Bu durum tanrının var olup olmadığını tartışmadan direk İslamın tek doğru din olup olmadığını tartışmaya benzer. İlk önce çok eşliliğin ahlakiliği problemini halletmeniz gerekir. Çok eşlilik noktasında takıldığın nokta adalet ise şunu söyleyim. Malesef 21 yy. safsatası olan eşitlik kavramı İslam'da yoktur. Yani İslam'da kadın ve erkek eşit değildir. Eşitlik yok adalet vardır. Herkesin kendine göre hakları vardır. İslam hukukunu merak edip okursan bu tür konularda kadınların aslında ne kadar koruma altına alındığını fark edersin. En basitinden bir kadın evlilik bağı olmadan kolayca kullanılıp atılabilir. İslam mehir ve nafaka ile kadını koruma altına almıştır. Gibi gibi.. Neyi düşündüğüm sadece beni bağlar. İnsan düşündüğü şeyden ötürü hiçbir zaman yargılanmaz ama, kötü düşüncesi olduğunda bunu fiile döktüğünde yargılanabilir değil mi? Demek ki neymiş düşünmekle söylemek arasında dağlar kadar fark varmış. Ensest ilişki ahlaksız değil diyorsan o seni bağlar. Bence ahlaksız ama beni zerre ilgilendirmez. Zira senin yaşayacağın bir ensest ilişkinin benim hayatıma ne olumlu ne olumsuz hiçbir etkisi yok. Nitekim insanlar da böyle saçma sapan şeylere çok önemli bir ahlaki nitelik yükleyip, bunları dünyanın en büyük ahlaksızlığı olarak nitelendirmek yerine, insanları kırmamaya, hakaret etmemeye, dışlamamaya çalışsaydı dünya daha güzel bir yer olurdu. Dünya insanlar zina yapıyor diye kötü bir yer değil ama insanlar birbirine hakaret ettiği için, şiddet uyguladığı için, dalga geçtiği için,, dışladığı için kötü bir yer. Evrensel ahlak başka yöresel ahlak başka. Senin toplumundan kalma, kültüründen kalma, dininden kalma bir ahlağın hiçbir evrenselliği yoktur. Ahlak sadece cinsel mevzularda dile getirdiğimiz bir şey değildir ki, son olarak bu noktada dile getirmemiz gereken bir şey olmalıdır. Cinselliğe gelene kadar neler var ahlaksız denilecek.. Yani evlilik dışı ahlaki değildir dediğinde bana bunun açtığı sorunları, seni veya herhangi başka bir insanı bıraktığı zor durumları falan söyle biz de inanalım sana. Evlilik dışı ilişki nasıl bir soruna yol açıyor acaba? Hangi insana ne gibi bir zarar veriyor? quote: Çok eşlilik noktasında takıldığın nokta adalet ise şunu söyleyim. Malesef 21 yy. safsatası olan eşitlik kavramı İslam'da yoktur. İşte bu safsata evrensel ahlağın bir örneğidir. Senin yöresel ahlağından da daha üstün bir ahlaktır bu yüzden. quote: Anladığıma göre düşüncelerinin temelinde problemler var. Sana göre çok eşlilik ahlaki değilse, Kur'ana göre çok eşliliği tartışmanın bir anlamı yoktur. Bu durum tanrının var olup olmadığını tartışmadan direk İslamın tek doğru din olup olmadığını tartışmaya benzer. İlk önce çok eşliliğin ahlakiliği problemini halletmeniz gerekir. Ben bana göre çok eşliliğin ahlaki olup olmamasını umursamıyorum şu an. Konu bu değil. Konu Kur'an da geçen çok eşliliğin adaletsiz olması. Bu yüzden de ahlaki olmaması. Zira sürekli adaletten bahseden bir din adaletsiz bir kural koyuyorsa ben de bunu eleştirebilirim. Yoksa bana göre ahlaksız bir şey olması son düşündüğüm şey. Her türlü sıkıntıyı giderdiğimizde o ayrıca konuşulacak bir şeydir.

hayır tabikide ben kendim şahsi olarak zaten hiç bir kadının başkasına bağlı yaşamasını istemeyen biriyim sonuçta oda bir birey ve ayakta durmasını bilmesi gerekir (çünkü günümüzün bayanlar çoğunlukla bu kafayla kendilerini 0 gelişitirmeye yöneltiyorlar nasılsa erkekler bakıyor diyeki hiç sevmem sonuçta her zaman yanlarındada olamayabiliriz) lakin o örnek en zor durum için verilmiştir daha iyi ve genel durumda buna uymak zorunda değilsin ayrıca örnek vericek olursak bu gün bakıcıyla büyüyen bir cocuğun ne kadar düzgün yetiştiğini düşünüyorsun ? ne kadar kaliteli bir karaktere sahip olduğunu düşünüyorsun hem cocuk yapıp hemde özgürüm diyip çalışan annelerin cocukları bu gün ne halde görüyoruz burdaki ayrım burdan geliyor yoksa normal şartları karıştırıp genelleme yapma.anlatmaya çalıştığımı anlamadın bak sen diyorsunki fiziki olarak eşit değil hukiki olarak eşit ozaman komple eşitler demeye geliyor senin söylemin benzetme sadece yerine göre yani.bu arada dna testi son kaç yıldır var ? dinler zamana göre oluşmaz en azından islam dini için bu böyledir bundan 1000 yıl öncede böyleydi bundan milyon yıl sonrada böyle olucak çünkü evrensel bir dindir.mide konusunu sana bıraktığım için bir şey demiyorum kişisel görüşündür.

quote:

Orijinalden alıntı: Ben Ressam

Pek bilinmeyen bir ayette var.Rumların önce yenileceği sonrada Perslere karşı galip geleceği Kuranda yazıyor.Üstelik Kuran inme sürücinde bu olay gerçekleşiyor ve 7 yıl sonra rumlar persleri yeniyor.Tarihi bir gerçeklik.