Hem tanrıya,hem de evrime inanılmazmı? (2. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

bu konuda aslında konuyu detaylı olarak bilememenin vermiş olduğu bir hata söz konusu ...

evrim teorisi nereden geldiği belirsiz bir hücreden bütün canlıların mutasyon - seleksiyon - adaptasyon gibi bilinçsiz rastgele müdahaleler ile meydana geldiğini savunur.

burada dine aykırı bir durum söz konusudur ki Allah cc bütün canlıları kendi İradesi ile yaratmıştır. Olayları tesadüfe vermek şirk gibi büyük bir günaha sebep olmaktadır.

Fakat ülkemizde laiklik gibi farklı tanımlamar evrim teorisi için de geçerlidir ...

mesela bazı arkadaşlarımız bütün türler ayrı ayrı yaratılmışlardır lakin ilk canlılar ile şimdikiler arasında farklılıklar vardır.

Haddi zatında bu söze kimsenin itirazı yoktur ancak has evrim bu sözleri kabul etmez çünkü yukarıda da izah edildiği gibi evrim nereden geldiği belli olmayan bir hücreden bütün canlıların neşet ettiğini savunmaktadır.

Shine on arkadaşımızın da sözlerinden destek alarak bilimsel yolla mutasyon ile yeni bir türün meydana geldiği ispatlanmamış veya ispatlanamamıştır.

Hal böyle iken evrim teorisinin asıl doktrini olan tesadüfü ve nereden geldiği belli olmayan ilk ve tek hücreden bütün canlıların neşet ettiği düşüncesi ile dini birleştirmek evrimin aslını, amacına tamamen zıttır.

Gelinen nokta ve başlangıç itibari ile evrim teorisi Allah cc inancı ile zıtlık teşkil etmektedir ...

Hal böyle iken ne şiş yansın ne de kebap yansın diyerek bizim samimi müslüman arkadaşlarımız evrim teorisini derinlemesine incelemeden, madem bilim adamları evrim teorisi var ne dinim gitsin elden ne de bilim!den uzak kalayım diyerek orta yol keşfetmişler ...

Yukarıda da izah ettiğim gibi bu orta yoldan temel doktrini tesadüf (kör tesadüf ) olan evrim teorisi zararlı çıkacaktır ancak ;

ben insanları evrim mi din mi diye ikilemde bırakmak istemiyorum ...

netice itibari ile evrimi savunanlar Allah ı inkar ediyor diye bir şey de söyleyemem ama evrimi savunan müslüman arkadaşlarımızın savunduğu evrim ile gerçek evrim birbirleri ile aynı değildir ...

quote:

mutasyonun, adaptasyonun, seleksiyonun, türün, cinsin ne demek olduğunu bilimsel zeminde detaylı bilenler için ise evrim teorisi yaşamı açıklamaya çalışanlar için yüzbinde bir ihtimal olarak bir köşede duracaktır ...

quote:

evrim tesadüflere dayanır evet ama tesadüfler de Allah'ın kontrolündedir.

Ha bu size mantıksız gelebilir ama böyle düşünen birini şirkle suçlayamazsınız,

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

quote:

Hatta o kadar ki forumda gayet aklı başında ve belli bir seviyenin üzerindeki inanan bir arkadaşa bile "evrimcilere şirin gözükmeye çalıştığı" gerekçesiyle neredeyse "yalaka" damgası vurulacaktı.

quote:

Orjinalden alıntı: vese

quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact

Ben aslında herhangi bir tür evrimi savunmuyorum

sadece bir insanın hem evrim teorisine hem de islama inanabileceğini, evrim teorisine inanmanın insanı dinden çıkarmayacağını ya da şirk denen günaha sokmayacağını savunuyorum

ve tersini iddia edenleri de evrimi bilimsel bir gerçek olarak gören insanları dinden soğutabilecekleri yönünde uyarıyorum

tesadüf gibi görülen olayların ilahi kaynaklı olup olmamasının ise evrim ile veya light yada hard evrim le herhangi bir ilgisi yoktur bu bir inanç meselesidir

Kainatta tesadüf diye bir şey, Allah'ın kontrolü dışında herhangi bir hadise yoktur,

fakat şunu tartışabiliriz: "böyle bir inanç ehl-i sünnete uygun mudur?"

quote:

Ben aslında herhangi bir tür evrimi savunmuyorum

sadece bir insanın hem evrim teorisine hem de islama inanabileceğini, evrim teorisine inanmanın insanı dinden çıkarmayacağını ya da şirk denen günaha sokmayacağını savunuyorum

ve tersini iddia edenleri de evrimi bilimsel bir gerçek olarak gören insanları dinden soğutabilecekleri yönünde uyarıyorum

quote:

Orjinalden alıntı: redstorm

Son günlerde forumda ilginç gelişmelerin yaşandığını farkettiniz mi? Bilinçli bir hareket gibi geliyor bana. Öyle olması istendiği için sanki. Komplo teorileri yazmak aklımdan geçmiyor ama sanki ortada bir şeyler var gibi. Meşhur konumuzla ilgili daha önceki tartışmalarda hep iki taraf (!) mevcuttu. Bu aralar, iman eden arkadaşlar da bu konuya farklı bakış açılarını getirdikleri için eleştiriliyorlar ve bence daha önce taraflardan birinin diğerini yaftalamasına benzer durumlar yaşanmaya başladı. Hatta o kadar ki forumda gayet aklı başında ve belli bir seviyenin üzerindeki inanan bir arkadaşa bile "evrimcilere şirin gözükmeye çalıştığı" gerekçesiyle neredeyse "yalaka" damgası vurulacaktı. Hakaret sayılabileceği için bu kelime kullanılmasa da denilmek istenen aslında buydu. (Bahsettiğim topic silindi galiba) Benim düşüncem, eğer böyle devam ederse daha önce "evrimciler" ve "yaratılışçılar" diye adlandırılan karşıt görüşteki iki taraf arasında yaşananlar bir süre sonra -detayları görmezden gelirsek- inanan arkadaşlar arasında yaşanmaya başlayacak. Yoksa biraz evhama mı kapılmışım? Ne dersiniz?

quote:

Orjinalden alıntı: set
Vese gerçektende çok güzel bi noktaya değinmişsin. Bak bunu hiç düşünemedim ben. Haklı buluyorum seni. İşin birde bu kısmı var tabi...

Ama tabi dikkat etmek gerekiyor. Hayır Allah yaratmadı demek insanı dinden çıkartabilir. Allaha eş koşmak tehlikeli bir durum. Büyük günah. Allah yaratmadı demekde çok tehlikeli bir söz. İmanlı bir insanın kullanmaması gereken bir söz. Tabi işin bu kısmını Allah bilir. Bana düşmez elbet bunları söylemek. Ama neticede düşünülesi,tehlikeli bir söz bence. İmanlı bir insan düşünerek konuşmalı.

Sence?...

quote:

Orjinalden alıntı: vese

yaratılmayı sadece yoktan var etme olarak algılamanın sonucu halbuki eldeki malzemeden yeni bir şey oluşması da yaratmadır. Örneğin:
-elmanın kademe kademe yaratılması
-vese nin bir hücreden yaratılması
-deep impact in yaratılması...

bunlarında neden yaratılma sayıldığı ise belki kuantum fiziği okuyarak bir nebze anlaşılabilir

quote:

Bir müslüman şöyle inanabilir:

"Allah beni, armutu, bir çınar ağacını, bilgisayar kasasını" nasıl kademe kademe bir takım malzemeleri kullanarak yarattıysa canlıları da bir takım alt yapılardan evrimleştirerek yaratmıştır"

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

bu konu ile dediğine örtüşen bir yazı yazmıştım inş. okumuşsundur ...

o zaman evrimci arkadaşlara sizin var olduğunu iddia ettiğiniz tek hücre gibi milyonlarcası vardı demiştim ...

bu sözlerim shine on tarafından kabul edilebilir görülmüştü ...

netice itibari ile yaratılış da merhaleler içeriyor ...

kainatın enerjiden kademe kademe yaratılması, dünyanın kademe kademe yaratılması ve bütün canlıların topraktan kademe kademe yaratılması gibi ...

bu konuda benim de düşündüğüm (şu an için) bütün canlıların topraktan değişik terkipler ile Allah cc tarafından bir tohum gibi yaratıldığı yönünde

tabii ki en doğrusunu Allah cc bilir ..

quote: Bir müslüman şöyle inanabilir: "Allah beni, armutu, bir çınar ağacını, bilgisayar kasasını" nasıl kademe kademe bir takım malzemeleri kullanarak yarattıysa canlıları da bir takım alt yapılardan evrimleştirerek yaratmıştır"

inanabilir ancak bunu bilimsel temele oturtma aşaması hayli güç olacağı kanaatindeyim çünkü ispatlanması zor bir konu

aynı şekilde yukarıdaki ifadelerimi de ben ispatlayayamam ...

yani tezden öteye geçmez ..

quote:

Orjinalden alıntı: vese

quote: Orjinalden alıntı: set Vese gerçektende çok güzel bi noktaya değinmişsin. Bak bunu hiç düşünemedim ben. Haklı buluyorum seni. İşin birde bu kısmı var tabi... Ama tabi dikkat etmek gerekiyor. Hayır Allah yaratmadı demek insanı dinden çıkartabilir. Allaha eş koşmak tehlikeli bir durum. Büyük günah. Allah yaratmadı demekde çok tehlikeli bir söz. İmanlı bir insanın kullanmaması gereken bir söz. Tabi işin bu kısmını Allah bilir. Bana düşmez elbet bunları söylemek. Ama neticede düşünülesi,tehlikeli bir söz bence. İmanlı bir insan düşünerek konuşmalı. Sence?...

Bir müslüman şöyle inanabilir:

"Allah beni, armutu, bir çınar ağacını, bilgisayar kasasını, televizyonu, bu sabah yediğim zeytini nasıl kademe kademe bir takım malzemeleri kullanarak yarattıysa canlıları da bir takım alt yapılardan evrimleştirerek yaratmıştır"

ben böyle inanmıyorum ama böyle inanan insana da "hayır sen müslüman değilsin" diyemeyiz.

Bunun dışında tabii ki "Allah yaratmadı" diyen insan müslüman olmaz, fakat yukarıda anlattığım anlamda(inşa) yarattığına-yani yoktan değil bir takım alt yaratılmışları kullanarak aşamalı bir şekilde yarattığına inanabilir