Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MaVu! -- 15 Mart 2015; 15:23:51 > |
Hızlı 
Bildirim
HONDA F1'E GERİ DÖNDÜ,PEKİ DURUMUNDAN HABERDAR OLAN VAR MI?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Honda zaten vakti ile F1 den çekilirken gerekçesi "Biz bu işi kıvıramıyoruz" minvalinde bir açıklama oldu. Honda başarısızlığını tekerrür etmek için F1 e döndü. Honda fanları tabiki bu başarısızlığa bir kılıf uyduracaktır. Ki honda'nın bu alanda başarılı olacağını öne süren kişiler 1.6 Vti motorun sadece uzaktan sayılarına bakarak 1600 Atmosferik kategorisinde ilah yapan insanlar. Oysa bilmiyorlarki makul devirlerde en başarısız motorlardan birisi.
Honda F1 e adımını atmadan önce tüm Honda Fanboyları liderlik getirileceğine sonuna kadar inanıyordu ve öne sürüyordu. Şuan Honda bırak lider olmayı yarışlarda barınacak teknolojiyi sağlayamadı ama ona da kılıf hazır. Alışma yılı. Honda 2015 sezonunun motoruna herkesten daha erken başladı ama daha tur atmayı beceremiyorlar. -
Adı üzerinde test yapılıyor. Testinde amacı bu değilmi aracın ve motorun stabil çalışıp çalışmadığını kontrol etmek ve yeni parçalar deneyip araca performans yüklemesi yapmak.
Ayrıca Honda 2013 de geri döneceğini açıkladı motoru tasarladı üretti,aracında kullandığı Turboyu Japon IHI firmasından alıyor. Bu firma Mercedes F1 takımının motorlarında turbo tedariği yapıyor.
Ayrıca Hondanın motor üreticisi olduğu McLaren takımı aracın şasesini üretti,araç ve motor İLK OLARAK geçen ay 4 günlük teste çıktı. Motor ve şase uyumu,aracın temeli gibi önemli konular kontrol edildi.
Bugünkü sıkıntıda enerji geri dönüşüm sistemindeki somun,civata tarzı bir parçanın yanlış üretilmesi,tekrar tasarlayıp,üretip Cumartesi ye yetiştirmek istiyorlar.
Ayrıca Honda F1 den beceremiyoruz diye değil o dönemdeki küresel ekonomideki krizden dolayı ayrıldı. O dönemde Honda ile beraber,Toyota ve BMW de F1 den ayrıldı. Renaultta fabrika takımını kapatıp motor üreticisi olarak kaldılar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eyönetmen -- 19 Şubat 2015; 20:50:02 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
F1 dükkanı kapatsa herkes için daha hayırlı olur artık. -
Honda mercedesin arkasında nal toplar bu sezon.
Yeni turbo motorlar da mercedes çok iyi iş başardı ferrari bile çuvalladı.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Formula 1'i geçtim hala gece gündüz uğraşıp Nordschleife'de Megane RS'in rekorunu kıramıyorlar. -
Bunlar boyle haberdan anlamaz ,gelen yorumdan da belli ,bunlara audi redbull u alip f1 gircek haberini ver ,vag fanlari 10 sayfa eser gürler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
90 yilindan beri f1 i takip ediyorsunuz ve ilk defa patirdayan f1 araci goruyorsunuz oylemi ?
Ya kasitli bir honda dusmanligi yapiyorsunuz ve yalancisiniz yada hicbirseyden anladiginiz yok.
Biraz bilginiz olsaydi hondanin cekilmeden once button ile suruculer sampiyonlugunu aldigi sene neredeyse her antreman sonrasi ayni problemleri yasadigini bilirdiniz sato nun her calismada motor yaktigini mclaren hondanin gecmiste kac kez markalar sampiyonu oldugunu, 16 yarislik sezonda 15 kez 1. lik ile yaris tamamladigini vs vs..
Bu konu burda kalsin yarislar basladiginda ve takvim sonuna dogru yazmak isterim...
Hepsini bir kenara birakalim bu antreman sonuclarindan dolayi honda turbo yapamiyor sonucu cikartmissin da be arkadasim adamin guncel dizel unitesi 3.3 litre tuketirken 300 Newton basiyor bunuda gecelim revize edilmis 1.6 160 hp 350 Newton. Bu motorlarda supersarjer olmadigina gore bu verileri yakalayan baska bir allahin kulu olmadigina gore adam kopek gibi turbo yapmis belkide en iyi turboyu yapmis iste sen neyin kafasini yasiyorsun ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ugurozer -- 19 Şubat 2015; 23:38:18 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bu sorunlar başlarda doğal olabilir. Zamanla sorunları çözeceklerdir
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
oncelıkle japon ve turbo olayına acıklık getırelım.en azından japon -turbo-f1 denklemıne.zıra yol otomobıllerı ıcın konusmayayım
efendım 1988 sezonunda mclaren-honda bırlıktelıgınde meydana cıkan mp4/4 formula 1 tarıhının en domınat otomobılıdır.oyle bır otomobıldırkı kendılerı 16 yarıslık sezonda 15 bırıncılık almıstır.ve 10 duble yapıp sadece ama sadece koca sezon ıcerısınde 27 tur lıder gıdememıstır.ve bu modern formula 1 de bırdaha tekrarlanamamıstır.
http://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4/4
gelelım gunumuze honda dıger f1 uretıcılerıne nazaran bır sene gerıden gelmekte.hatırlayalım sezon ıcı motor gelısımını dahı zar zor mclaren ın ıtırazları sayesınde fıa honda ya vermıstır.kaldıkı bu gelısım de dıger motor uretıcılerıne gore bıraz daha kısıtlıdır
mercedes ferrarı ve renault %45 e yakın gelısım yapabılecek.
honda da bu oran %32 cıvarı
jerez de mclaren ın mp4/30 şasi si ıle honda nın ra615h motoru ılk testlerı boyunca dayanıklılık sorunları gostermıstır
su an motor anlamında sıkıntı var.zaten ron dennıs en ıyı ıhtımal ıle cın gp kadar yarıs dahı bıtıremeyecegımızı dolaylı olarak soylemekte.mclaren cephesı bu sezonu tamamıyle gelısım odaklı oldugunu beyan edıyor
ekleme:
bugun baslayan barcelona testlerınde ers sıstemındekı yapısal sorundan dolayı seansı erken kapattık.cumartesı gunu guncellenen enerjı gerı kazanım (ers)ıle testlere devam edılecek
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MMX 166 -- 19 Şubat 2015; 22:11:15 >
-
-
bende 90 lardan itibaren formula 1 yarışlarını takip ederim
neydi o eski günler schuni hakkinen kapışmaları senna nın rahmetli olduğu yarışı
tv den canlı izlidor idim.
neyse nostaljiyi bırakıp konumuza dönersek honda genel anlamda formula yarışlarında
başarısız olduğu doğrudur.
ancak bir o kadar da formula 1 in en başarılı motoru reno dur.
ferrari falan reno artık birinci olmaktan yorulup ara verince 3-5 şampiyonluk almıştır.
(90 lı yıllardan sonrası için konuşuyorum)
şu reno bir de otomobil yapmayı becerebilse ne iyi olurdu.
gerçi fransızlar arasında yine en beğendiğim markadadır. -
quote:
Orijinalden alıntı: ugurozer
90 yilindan beri f1 i takip ediyorsunuz ve ilk defa patirdayan f1 araci goruyorsunuz oylemi ?
Ya kasitki bir honda dusmanligi yapiyorsunuz ve yalanciainiz yada hicbirseyden anlasiginiz yok.
Biraz bilginiz olsaydi hondanin cekilmeden once button ile suruculer sampiyonlugunu aldigi sene neredeyse her antreman sonrasi ayni problemleri yasadigini bilirdiniz sato nun her calismada motor yaktigini mclaren hondanin gecmiste kac kez markalar sampiyonu oldugunu.
Bu konu burda kalsin yarislar basladiginda ve takvim sonuna dogru yazmak isterim...
İlk iki yazıyı yazanın geçmiş konularına bir bakın, nedenini anlayacaksınız zaten. Herhalde e-5 te honda tarafından madara edilmişler zamanında. Adamlarda bitmek tükenmek bilmeyen bir honda düşmanlığı var. Firma yetkilileri de olabilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 19 Şubat 2015; 23:23:41 >
-
msansertekin
kullanıcısına yanıt
Düşmanlıkk mı? ne haddimize? Geçmiş konularımızı bi inceleyin mesnetsiz ve dayanıksız 1 bilgi var mı? Geçmişte konuştuğumuz konulardan örnekler verelim hangi birine yalan diyebilirsiniz?
şu an satışta olan 2015 civic 1.6 ivtec aracın, motor bloğu, piston kolları , ve birçok elektronik parçası 2002 model vtec ile aynı değil mi? Bugün çok övülen honda s2000 veya vti motorun alt devirlerde diğer 2.0 veya 1.6 motorlara göre alt devirde cansız olduğunu söyledik öyle değil mi ?
Hondanın turbo motor yapamadığını düşünüyoruz, bunun için de yukarıda verdiğim örneklerle tezimizi kuvvetlendiriyoruz. Yalan mı ? Bugüne kadar yazdığımız her mesajın arkasındayız, var olan duruma kendi görüşlerimizi katıyoruz , gerçekleri konuşuyoruz. İlk mesajımda hatalı 1 nokta var mı? ya da yanlış bir bilgi ? :)) -
quote:
Orijinalden alıntı: MaVu!
Düşmanlıkk mı? ne haddimize? Geçmiş konularımızı bi inceleyin mesnetsiz ve dayanıksız 1 bilgi var mı? Geçmişte konuştuğumuz konulardan örnekler verelim hangi birine yalan diyebilirsiniz?
şu an satışta olan 2015 civic 1.6 ivtec aracın, motor bloğu, piston kolları , ve birçok elektronik parçası 2002 model vtec ile aynı değil mi? Bugün çok övülen honda s2000 veya vti motorun alt devirlerde diğer 2.0 veya 1.6 motorlara göre alt devirde cansız olduğunu söyledik öyle değil mi ?
Hondanın turbo motor yapamadığını düşünüyoruz, bunun için de yukarıda verdiğim örneklerle tezimizi kuvvetlendiriyoruz. Yalan mı ? Bugüne kadar yazdığımız her mesajın arkasındayız, var olan duruma kendi görüşlerimizi katıyoruz , gerçekleri konuşuyoruz. İlk mesajımda hatalı 1 nokta var mı? ya da yanlış bir bilgi ? :))
Bana 1.6 lireden 350 Newton u honda kotu turbo ile nasil cikarmis onu acikla liseli sidik yarisi agizlari yapma
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: MaVu!
Düşmanlıkk mı? ne haddimize? Geçmiş konularımızı bi inceleyin mesnetsiz ve dayanıksız 1 bilgi var mı? Geçmişte konuştuğumuz konulardan örnekler verelim hangi birine yalan diyebilirsiniz?
şu an satışta olan 2015 civic 1.6 ivtec aracın, motor bloğu, piston kolları , ve birçok elektronik parçası 2002 model vtec ile aynı değil mi? Bugün çok övülen honda s2000 veya vti motorun alt devirlerde diğer 2.0 veya 1.6 motorlara göre alt devirde cansız olduğunu söyledik öyle değil mi ?
Hondanın turbo motor yapamadığını düşünüyoruz, bunun için de yukarıda verdiğim örneklerle tezimizi kuvvetlendiriyoruz. Yalan mı ? Bugüne kadar yazdığımız her mesajın arkasındayız, var olan duruma kendi görüşlerimizi katıyoruz , gerçekleri konuşuyoruz. İlk mesajımda hatalı 1 nokta var mı? ya da yanlış bir bilgi ? :))
Ben F1 den anlamam, bilmediğim konuda da yorum yapmam.
Alt devir cansızlığıyla ilgili belki dört beş tane dyno verisi atmışımdır. Çift kam profilini açıklamışımdır. Almayınca almıyor ne yaparsın işte. İki üç kere dyno sheet ile gösterip inandıramayınca insan satış görevliliğinden kıllanıyor. Halen de öyle düşünüyorum. Turbo motor yapamayan honda , size bir adet i-dtec motoru hediye etsin de değişken turbolu dizel motor nasıl yapılırmış görmüş olursunuz belki.
Hadi insanlık yapayım da bir kez daha atayım. İlki 1.8 i-vtec motor. Ülkemizde civic'te kullanılıyor. Grafik 100 Nm den başlıyor. 2000 devirde 160 Nm, ne kadar ölü değil mi ?
İkinci resim de s2000 in arka tekerden alınma tork, beygir grafiği. Alt devirlerde tork çok az değil mi ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 19 Şubat 2015; 23:45:40 >
-
ugurozer
U
kullanıcısına yanıt
Gelelim size,
Evet senelerdir f1 izliyorum antrenmanlarda kol çıkaran araç gördüm, yatak saranını gördüm, piston bükenini gördüm, subap eritenini gördüm. Ancak hondanın bugün yaşadığı gibi sorunlar yaşayanını görmedim. Ayrıca kastım antrenman turları çerçevesinde idi. Yarışlarda zaten her türlü olumsuzluklar normal karşılanabilir, ancak siz 1,5 haftadır motorun patırdamalı çalışmasını bile çözemiyorsanız oturup bir düşünmeniz şart.
Gelelim yalancılığa veya kasıtlı diye bana iftira atarken talihsiz şekilde sizin yalan konuşmanızaaa....
Jenson Button tek dünya şampiyonluğunu 2009 yılında Brawn GP ile almıştır, o aracın da motoru Mercedes motorudur :) (Mercedes-Benz FO 108W) Hondanın altın çağları 80'Lerde ve 90'ların ortasına kadardı , siz hala geçmişle yaşıyorsunuz, biz günümüz otomobillerinden bahsederken her neyse.
Gelelim konumuzla alakası olmadığı halde sizin günümüz turbolarından örnekler vermenize , Diğer mesajlarımda vardı, dün honda günlük ve evcil kullanıma uygun turbo motor yapamıyorken 'sorunsuzluk' dersiniz, Turbolu araç yaparken 'köpek gibi yapmışlar abi' dersiniz :) 2008 yılında 1.6 120 hp dizel 300 nm tork ile türkiyede satılırken honda'nın ürün gamına bir bakmanızı rica ederim, ayrıca 1.6 160 hp dizel motorun piyasaya sürülmesini 2013'den beri bekliyoruz hele bir gelsin (gelebilirse) o zaman o konu hakkında da konularımızı ve mesajlarımızı görürsünüz
-
quote:
Orijinalden alıntı: MaVu!
Gelelim size,
Evet senelerdir f1 izliyorum antrenmanlarda kol çıkaran araç gördüm, yatak saranını gördüm, piston bükenini gördüm, subap eritenini gördüm. Ancak hondanın bugün yaşadığı gibi sorunlar yaşayanını görmedim. Ayrıca kastım antrenman turları çerçevesinde idi. Yarışlarda zaten her türlü olumsuzluklar normal karşılanabilir, ancak siz 1,5 haftadır motorun patırdamalı çalışmasını bile çözemiyorsanız oturup bir düşünmeniz şart.
Gelelim yalancılığa veya kasıtlı diye bana iftira atarken talihsiz şekilde sizin yalan konuşmanızaaa....
Jenson Button tek dünya şampiyonluğunu 2009 yılında Brawn GP ile almıştır, o aracın da motoru Mercedes motorudur :) (Mercedes-Benz FO 108W) Hondanın altın çağları 80'Lerde ve 90'ların ortasına kadardı , siz hala geçmişle yaşıyorsunuz, biz günümüz otomobillerinden bahsederken her neyse.
Gelelim konumuzla alakası olmadığı halde sizin günümüz turbolarından örnekler vermenize , Diğer mesajlarımda vardı, dün honda günlük ve evcil kullanıma uygun turbo motor yapamıyorken 'sorunsuzluk' dersiniz, Turbolu araç yaparken 'köpek gibi yapmışlar abi' dersiniz :) 2008 yılında 1.6 120 hp dizel 300 nm tork ile türkiyede satılırken honda'nın ürün gamına bir bakmanızı rica ederim, ayrıca 1.6 160 hp dizel motorun piyasaya sürülmesini 2013'den beri bekliyoruz hele bir gelsin (gelebilirse) o zaman o konu hakkında da konularımızı ve mesajlarımızı görürsünüz
Basit bir soru sormustum oysa . ☺ kiminle ciddi ciddi tartistigima utandim suan.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
ugurozer
U
kullanıcısına yanıt
Az sonra sizinle moderatörler ilgilenecek :)
Yalan konuşmanızı ortaya çıkardığım için mi utandınız? -
ugurozer
U
kullanıcısına yanıt
http://turkiyef1.com/haberler/38144/mclaren-de-motor-problemleri-devam-ediyor.html
Öncelikle konunun turbo ile alakası yok mevcut spec.lere geçiş sonrası en başarılı görülen Mercedes ile Honda aynı firmanın turbo charge ünitesini kullanıyor.
Konu turbo motor yapamamak değil F1'in güncel mecrasında en iyi verim ve performansı ortaya koyabilen güç ünitesi bileşiği ortaya koyamamakta. Fanatikleri boşverin Honda'nın bu kadar kısa zaman ve geriden gelme ile bu işi diğerlerinden daha iyi yapamayacağı yüksek oranlıydı zaten.
Turbo sadece bir charge ünitesi 1 yada 2 mühendisten oluşan garajların herhangi bir araca başarıyla operasyonel hale geçirebildiği birşeyi biraz fazla abartıyor dönemin insanları konunun asıl ilgisinde olan F1 motor bileşenleriyle doğru bir ünite ortaya koyulup koyulamamasını anlatmak pek kolay değil hani.
Takımlar turbo charge'dan fazla mgu ünitelerinde sorun yaşıyorlar şuan bu ers ünitelerinin yürümeye etkisi çok daha büyük ve bu sorunları şampiyon Mercedes dahi yaşıyor ve uzun testler yapıyor. Geçtiğimiz sezon iyi bir bileşke ortaya koymalarına rağmen başlarını epeyce ağrıttı.
- Binek dünya ile yarış dünyasını dahası maliyet ve uygulama yönüylede neredeyse bir gereksizlik, israf abidesi olan Formula 1'i kıyaslamamayı öğrenemedi malesef insanlar. Bak bu cümleyi 20 yıldan fazla F1'e gönül vermiş biri kurabiliyor. Yıllarca F1 ve pistlerde Renault markasını clio'lar ile muhasebe eden basit türk kafa yapısından bıkmıştık he tabi bunu çokça yabancı genç nüfusa sahip forumlarda da görmemiş değilim hani.
- Honda olurda tekrarlı F1 macerasında başarılı olursa da bu onların fiyatları malum binek otomobil dünyalarına şişirmeli reklam ve laflardan başka bir katkı sağlayamayacak hani.
- F1'de başarılı ünite ortaya koyamayan tek marka değil Honda ve Ferrari. 90'ların sonunun dökülen motorlarını yapan üretici bugün şampiyon durumda.
Ferrari F1 de ne kadar hatalı bir karar sonrası güçsüz ve verimsiz bir üniteye imza attıysa da yollarda supercar ve onun homolog prototype'i ile de zirvenin nasıl çizileceğini aynı dönemde göstermiş bir marka. Yani F1'in değil binek yüksek performans dünyası ile bile bir alakası yok zaten bunu eleştiriyoruz.
Bir motor ünitesi tek başına birkaç milyon $'dan fazla ise bu işin mantığı yoktur oturmaz.
@eyönetmen
Bu testlerin amacı çalışırlılığı görmek, test etmek değil gerçek uzun yürüyüşler yapmaktır. Motorların çalışırlılığı ve verimi uzun saatlerle üretici dyno 'larında zaten yapılıyor. Zaten düzlük testi de yapabilir durumdalar. Testlerin bu kadar kısıtlı olduğu dönemde yarış performansına yönelik testler yapmak zorundasınız evet bu yeni geliştirilen şasi, yürür parçalarını sıcak asfalt üzerinde test etmektir ancak motorun yürüyüp yürüyemediğini görmek değildir.
Honda'nın ise henüz başaramadığı şey bu. Onlara yürüyerek fabrika test ve simulasyonlarında göremeyecekleri sonuçları vermesiydi ancak görüldüğü üzere henüz daha oraya gelemediler ünitelerini araç adaptasyonu ile doğru şekilde çalıştıramıyor daha adamlar.
Diğer hepsine sonuna kadar eyvallah.
@ugurozer
90'lar biraz abartı olur 'çünkü spec'ler 90'ların başında değişti' ama 2000'lerden beri şuan Honda'da görülen sezon başında ki kötü durumun bir örneğini bende hatırlamıyorum. Mevcut üreticiler haricinde Cosworth felan girdi çıktı ama bu durumda bir sahne ortaya dökülmedi. Geçtiğimiz yıl Renault motor ve komple güç ünitelerinin doğru çalıştırılmasında marka temsilcisi Redbull ile çok fazla sorunlar yaşadı sezon boyu da devam etti ancak bu kadar kötü bir durum sergilemediler.
Honda 2008 sonunda çekildi ve Brawn'ın satın aldığı şasi ile de sonrasında anlaşıldığı üzere ciddi paralar harcamaları ile yanlış zamanda çekilmişler. Meğer yürüyen ve ana paket olarak dönemin değişimine uygun çok iyi birşey ortaya çıkarmışlar ama nimetini kendileri göremediler. Button'ın şampiyonluğunu aldığı kasıttan bu takımı kasettiğinizi anlıyorum zira Jenson başka bir şampiyonlukta görmedi malum Brawn satın alma sonrası Honda dan motor tedariği de alamayınca Mercedes'in ünitesini aldı ve açıkladı ki sığdırma ve açısal yerleşimde aracın arkası Honda ünitesine göre tasarlandığından çok da zorlanmışlar. Çok da kısa zamanda aracı yürür hale getirdiler sonrasını hepimiz biliyoruz sezonun başında özellikle difuzör egemenliği ile geçerken sezonun ortası sonrası zorlandılar. Maddi ve tasarımsal sebeplerle çok fazlada gelişim kaydedemediler.
http://turkiyef1.com/haberler/38144/mclaren-de-motor-problemleri-devam-ediyor.html
Genel olarak eğer derdiniz F1 ve markaların, teknik uygulamaların durumunu anlatmaksa eyvallah iyi bir işe imza atmış olur.
Ancak honda vtec cilere bmw m cilere yıldızı yetercilere vs binek otomobillerden başka birşeyden anlamayan insanlara birşeyler anlatmaksa boşa yorulmayın derim F1 üzerinden birşey anlatamazsınız. :)
Anlatmak isteseniz doğru olur mu o da tartışılır. F1 gündelik ve ulaşılabilen yarış dünyasına referans üretebilecek durumda değil kesinlikle bir markayı dünyada ki düzeyi yönünden F1 ile meallendiremezsiniz. Çok iyi işler yapan adamlar F1'de çok yanlış kararlar verebilir. Kaldı ki siz sadece F1 üzerinden anlatmaya kalkarsanız başkaları da diğer yarışlarından örnekler verir ve iş karmaşıklaşır mesela Honda bu işi F1'de 2-3 yılda da başaramayıp Mclaren tarafından terkedilse bile Honda'nın çok güzel üniteleri pistlerde başka serilerde yürüyor başka mecralarda ki yarış araçları da bu işi becerip becerememe özetinde olmadığını rahatlıkla göstermeye yeter de artar.
Son günlerde çok görüyorum japonların turbo yapamadığı felan üzerine insanın pek oyalanası gelmiyor. O arkadaşlarda bizim yada herkesin olduğu gibi birşeylere takılmış saat gibi devam ediyorlar o kadar. Kaç tane turbo entegrasyonu yapıldı desek bu forumdan 10 kişi çıkmaz.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
