HYUNDAİ SONATA 2009-2011 (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: darkmoon34

Adaptif süspansiyon kontrolü (Ads) bütün markalarda var.. ismi değişiyor gerçi her markada bu sistemin ama her markada var.. her markada olması demek her modelde olması anlamına gelmiyor passatında üst segment versiyonlarında var mercedesde ek paket olarak para verilirse ekleniyor yada en üst dolu paketlerinde var c ve e serisinde.. her c serisinde yada her e serisinde ads sistemi yok .. şu anda bende 2007 3.20d var aracımda ads sistemi yok ama dolu paketlerde var..

ayrıca hiç bir marka viraj güvenliğini riske edicek bir araç üretmez bu yanlış bir algılama olur.. sadece sonata için demiyorum hiç bir marka üretmez.. aracın viraj yeteneği zayıf denebilir onu anlarım.. ama Düm düz yol için araba üretilmez böyle bir üretim tarzı olmaz.. arabalar üretilmeden önce her türlü yol koşulunda denenir test edilir öyle üretilir.. çünkü aracın nereye satılıcağını kimse bilemez..
amerikayada satılır arabistanada satılır kutuplarada satılır dağın başındaki bolcana dağ yolları olan bir ülkeyede satılır...
sonatanın en çok satıldığı ülkelere bakın 1 milyonla ilk sırada amerika pazarı geliyor sonra kore pazarı ve sonra ortadoğu pazarı.. hepsinin iklimi yolları bambaşka..

Kaliteli bir yol tutuşu içinde adaptif süspansiyon sistemi şart değildir.. w126 bir mercedes sürün oda en ufak bir rahatsızlık vermeden yormadan rüzgar sesini almadan yoldaki asfalt sesini vermeden kaymak gibi gider yolda.. kaliteli bir sürüş için en başda kaliteli yol gerekir arabadan ziyade dikkat ederseniz avrupadaki otoyollar çarşaf gibidir.. ikinci sırada aracın izalasyonu gerekirki buda malzeme kalitesi ile orantılı bir şeydir yani arabada ads olmuş ama rüzgar sesini alıyor asfalt sesini alıyor lastik sesini alıyor zehir olur gene yolculuk kaliteli bir sürüşün etkenleri çokdur ama en başda yoldur..

quote:

Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti

quote: Orijinalden alıntı: darkmoon34 Adaptif süspansiyon kontrolü (Ads) bütün markalarda var.. ismi değişiyor gerçi her markada bu sistemin ama her markada var.. her markada olması demek her modelde olması anlamına gelmiyor passatında üst segment versiyonlarında var mercedesde ek paket olarak para verilirse ekleniyor yada en üst dolu paketlerinde var c ve e serisinde.. her c serisinde yada her e serisinde ads sistemi yok .. şu anda bende 2007 3.20d var aracımda ads sistemi yok ama dolu paketlerde var.. ayrıca hiç bir marka viraj güvenliğini riske edicek bir araç üretmez bu yanlış bir algılama olur.. sadece sonata için demiyorum hiç bir marka üretmez.. aracın viraj yeteneği zayıf denebilir onu anlarım.. ama Düm düz yol için araba üretilmez böyle bir üretim tarzı olmaz.. arabalar üretilmeden önce her türlü yol koşulunda denenir test edilir öyle üretilir.. çünkü aracın nereye satılıcağını kimse bilemez.. amerikayada satılır arabistanada satılır kutuplarada satılır dağın başındaki bolcana dağ yolları olan bir ülkeyede satılır... sonatanın en çok satıldığı ülkelere bakın 1 milyonla ilk sırada amerika pazarı geliyor sonra kore pazarı ve sonra ortadoğu pazarı.. hepsinin iklimi yolları bambaşka.. Kaliteli bir yol tutuşu içinde adaptif süspansiyon sistemi şart değildir.. w126 bir mercedes sürün oda en ufak bir rahatsızlık vermeden yormadan rüzgar sesini almadan yoldaki asfalt sesini vermeden kaymak gibi gider yolda.. kaliteli bir sürüş için en başda kaliteli yol gerekir arabadan ziyade dikkat ederseniz avrupadaki otoyollar çarşaf gibidir.. ikinci sırada aracın izalasyonu gerekirki buda malzeme kalitesi ile orantılı bir şeydir yani arabada ads olmuş ama rüzgar sesini alıyor asfalt sesini alıyor lastik sesini alıyor zehir olur gene yolculuk kaliteli bir sürüşün etkenleri çokdur ama en başda yoldur..

sonatayı savunmak için kendinizi bu kadar parçalamayın. zira savunmak için fikir uyduruyor komik duruma düşüyorsunuz.

her üretici hedef pazar belirler. ilk etapta hedef pazarın beklentileri doğrultusunda ürününü üretir. ürünün de nereye satılacağını bilir. bilemeyen üretici piyasada tutunamaz.

kaliteli bir yol tutuş için adaptif süspansiyon şart değildir ama benzer sistemler şarttır. yol tutuşu artırmak için aracın ağırlık merkezini yere yaklaştırmak ve süspansiyon salınımını azaltmak zorundasınız. ya süspansiyonu sertleştireceksiniz ya da mekanik de olsa virajlarda sertleşen süspansiyon kullanmalısınız.

tam tersini iddia etmenin bir anlamı yok. e sınıfına kadar ki araçlarda yol tutuş isteniyorsa sert süspansiyon kullanılır konforu düşürür, konfor isteniyorsa yumuşak süspansiyon kullanılır yol tutuşu güvenlik sınıları içerisinde kalsa bile düşürür.

quote:

Orijinalden alıntı: darkmoon34
şimdi en başda sonatı savunurum savunmam o kısmı bana kalmış.. Zira ben sonatayı savunmuyorum demedim savunuyorumda demedim o tamamen kendi insiyatifimde olan bir şey..

ikincisi her üretici illaki hedef pazar belirler bunda farklı düşünmüyoruz o pazarın zevki doğrultusundada üretir aynen hem fikiriz ama genede bilirki aracı dünyanın her yerinde ama az ama çok satılıcak o yüzden zaten fia nında belirlediği belli güvenlik yoltutuş standartlarında üretmesi zorunludur..
hiç bir üretici dümdüz yolda gitsin diye araç üretmez sizinle bizim tek anlaşamadığımız nokta burası sanırım çünkü dünyada böyle bir üretim şekli yok..

zira amerikada 1 milyon tane sonata satmış.. amerika demek bir ucu antartika soğuk buz kar kış demek eksi bilmem kaç derece demek.. bir ucu miami demek bir ucu çöl demek bir ucu dağ taş demek yani koca kıtaya araç üretmek ve başarılı olmak zor işdir biraz bari burda hakkını versin insanlar..

hangi pazara üretirse üretsinki bir mühendislik standartı vardır aracın bu araç dümdüz yolda gitsin zaten biz şu ülkeye satıcaz orda hiç viraj yok viraja girerse takla atsın orası bizi ilgilendirmez biz viraj alan araç yapmıyoruz tarzında bir üretim yokdur.. bizim tek anlaşamadığımız nokta bu zaten bunda anlaşmalıkda bir şey yok mantıklı düşünen herkes böyle bir üretim tarzı olamıycağını bilir..

sonatanın satış rakamlarını ve satıldığı yerlere bakarsanız asya pazarı amerika pazarı ortadoğu afrika pazarına satmış yani bu demek adamlar nerdeyse zaten tüm dünyaya satış yapmışlar.. tam aksine avrupa pazarında az satmışlar yani yolların kaymak gibi olduğu otobanlarının dünyanın en kaliteli ve iyi otobanları olduğu kıtada az satış yapmışlar..

kaliteli yol tutuşa gelirsek kaliteli yol tutuş ile kasıt aracın yan rüzgarlarınımı yemesidir ads sistemimidir.. çünkü bu kaliteli değil güvenlikli yol tutuşa girer. yoltutuşu arttırmanın temel unsuru aracın yapısal halidir aracın güç dağılım ağırlık dağılım dengesidir yediği rüzgar katsayısını düşürmesidir yere yakınlık falan filan daha bir çok unsurdur sanırım bundada hem fikirizdir.. süspansiyonda birebir katılıyorum zaten size.. şimdi yazdığımız şeyler bu kadar ortak iken nasıl oluyorda sadece ve sadece muhalefet olıyım tersden yazıyım diye aynı şeyleri yazıyorsunuz..

bence bunun tek bir nedeni olabilir aslında fikirlerimiz ortak yalnızca siz sonatayı sevmiyorsunuz ve sevmediğiniz için her defasında bir noktadan vurmaya çalışıyorsunuz bende otomatik savunmaya geçiyorum çünkü sonata hiç kötü bir araç değil.. şurda audi yi bmw yi mercedesi vw savunucak binlerce insan çıkar ama birileri üstünüze alınmayın size demiyorum bu kısmı kesinlikle.. Birileri çıkıp sonata gibi bir araca çamur attımı sahipsiz kimsesiz evlat gibi savunanıda olmadığı için ben bu aracı sürdüm ara sırada sürmekdeyim bildiğim bir araç gayet kaliteli gayetde güzel o yüzden savunma pozisyonuna geçerim sahipsiz bırakmam.. hani savunulıcak yanı olmasa hiç uğraşmam araba der geçerim..

doğru noktalardan eleştirirsek zaten ortak fikirde beraber eleştiririz eminki ortak çok noktada buluruz.. bu sonatayı sadece savunduğum anlamınada gelmesin ben piyasada hakkı yenmiş ama kaliteli çok araçları bu forumda savundum ne tartışmalara girdim ama zaman hep benim haklı olduğumu kanıtladı.. misal subaru legacy misal infiniti misal lexus misal jaguar v.b piyasada iyi arabayı sadece üç dört marka üretmiyor..

quote:

Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti

quote: Orijinalden alıntı: darkmoon34 şimdi en başda sonatı savunurum savunmam o kısmı bana kalmış.. Zira ben sonatayı savunmuyorum demedim savunuyorumda demedim o tamamen kendi insiyatifimde olan bir şey.. ikincisi her üretici illaki hedef pazar belirler bunda farklı düşünmüyoruz o pazarın zevki doğrultusundada üretir aynen hem fikiriz ama genede bilirki aracı dünyanın her yerinde ama az ama çok satılıcak o yüzden zaten fia nında belirlediği belli güvenlik yoltutuş standartlarında üretmesi zorunludur.. hiç bir üretici dümdüz yolda gitsin diye araç üretmez sizinle bizim tek anlaşamadığımız nokta burası sanırım çünkü dünyada böyle bir üretim şekli yok.. zira amerikada 1 milyon tane sonata satmış.. amerika demek bir ucu antartika soğuk buz kar kış demek eksi bilmem kaç derece demek.. bir ucu miami demek bir ucu çöl demek bir ucu dağ taş demek yani koca kıtaya araç üretmek ve başarılı olmak zor işdir biraz bari burda hakkını versin insanlar.. hangi pazara üretirse üretsinki bir mühendislik standartı vardır aracın bu araç dümdüz yolda gitsin zaten biz şu ülkeye satıcaz orda hiç viraj yok viraja girerse takla atsın orası bizi ilgilendirmez biz viraj alan araç yapmıyoruz tarzında bir üretim yokdur.. bizim tek anlaşamadığımız nokta bu zaten bunda anlaşmalıkda bir şey yok mantıklı düşünen herkes böyle bir üretim tarzı olamıycağını bilir.. sonatanın satış rakamlarını ve satıldığı yerlere bakarsanız asya pazarı amerika pazarı ortadoğu afrika pazarına satmış yani bu demek adamlar nerdeyse zaten tüm dünyaya satış yapmışlar.. tam aksine avrupa pazarında az satmışlar yani yolların kaymak gibi olduğu otobanlarının dünyanın en kaliteli ve iyi otobanları olduğu kıtada az satış yapmışlar.. kaliteli yol tutuşa gelirsek kaliteli yol tutuş ile kasıt aracın yan rüzgarlarınımı yemesidir ads sistemimidir.. çünkü bu kaliteli değil güvenlikli yol tutuşa girer. yoltutuşu arttırmanın temel unsuru aracın yapısal halidir aracın güç dağılım ağırlık dağılım dengesidir yediği rüzgar katsayısını düşürmesidir yere yakınlık falan filan daha bir çok unsurdur sanırım bundada hem fikirizdir.. süspansiyonda birebir katılıyorum zaten size.. şimdi yazdığımız şeyler bu kadar ortak iken nasıl oluyorda sadece ve sadece muhalefet olıyım tersden yazıyım diye aynı şeyleri yazıyorsunuz.. bence bunun tek bir nedeni olabilir aslında fikirlerimiz ortak yalnızca siz sonatayı sevmiyorsunuz ve sevmediğiniz için her defasında bir noktadan vurmaya çalışıyorsunuz bende otomatik savunmaya geçiyorum çünkü sonata hiç kötü bir araç değil.. şurda audi yi bmw yi mercedesi vw savunucak binlerce insan çıkar ama birileri üstünüze alınmayın size demiyorum bu kısmı kesinlikle.. Birileri çıkıp sonata gibi bir araca çamur attımı sahipsiz kimsesiz evlat gibi savunanıda olmadığı için ben bu aracı sürdüm ara sırada sürmekdeyim bildiğim bir araç gayet kaliteli gayetde güzel o yüzden savunma pozisyonuna geçerim sahipsiz bırakmam.. hani savunulıcak yanı olmasa hiç uğraşmam araba der geçerim.. doğru noktalardan eleştirirsek zaten ortak fikirde beraber eleştiririz eminki ortak çok noktada buluruz.. bu sonatayı sadece savunduğum anlamınada gelmesin ben piyasada hakkı yenmiş ama kaliteli çok araçları bu forumda savundum ne tartışmalara girdim ama zaman hep benim haklı olduğumu kanıtladı.. misal subaru legacy misal infiniti misal lexus misal jaguar v.b piyasada iyi arabayı sadece üç dört marka üretmiyor..

tabiki sonatayı savunabilirsiniz ancak savunmak için komik duruma düştüğünüzü belirtiyorum ben. daha önceki sonatayı e sınıfına sokma çabanızda cabası. orada haklı çıkmak için çok uğraştınız ama hyundai india ve sahibinden den başka örnek gösteremeyince konuya uzun süre yazmadınız.

aracın güvenlik sınırları içerisinde kalması yasal bir zorunluluktur dolayısıyla burada aracın düz yollar için üretiliyor savunuşumuzda yasal sınırlar içerisinde kalacağını belirtmemize gerek yok. diğer araçlardan daha yumuşak süspansiyona sahip olduğunu ve bunun da her ne kadar yasal sınırlar içerisinde kalsa da yol tutuşu zayıflattığını söyledik.

siz süspansiyon yumuşak olsa dahi yol tutuşun iyi olabileceğinden bahsettiniz ben de bu sınıftaki araçlarda mümkün değil dedim.

almanya dışındaki avrupa yolları sizin düşündüğünüz gibi kaymak asfalt tadında değil. ancak sonatanın pazarı da bu değildi. i40'ın pazarı avrupa olduğu için süspansiyonlar daha sert ve yol tutuş ağırlıklı üretildi. hyundainin kendisi bile biliyor sonatanın asıl pazarının düz yollar olduğunu. o nedenle i40 avrupaya yeni sonata amerikaya ****ı.

sonata benim beğendiğim bir araç. hatta otomatik vitesi 6 ileri olsa almayı da düşünürdüm. ancak aracın zaafiyetleri de belli. yumuşak süspansiyon, 4 ileri otomatik vites vs. bunları fanatikçe savunuyorsunuz. işte bu noktada ayrılıyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: darkmoon34

ayrıca hiç bir marka viraj güvenliğini riske edicek bir araç üretmez bu yanlış bir algılama olur.. sadece sonata için demiyorum hiç bir marka üretmez.. aracın viraj yeteneği zayıf denebilir onu anlarım.. ama Düm düz yol için araba üretilmez böyle bir üretim tarzı olmaz.. arabalar üretilmeden önce her türlü yol koşulunda denenir test edilir öyle üretilir.. çünkü aracın nereye satılıcağını kimse bilemez..
amerikayada satılır arabistanada satılır kutuplarada satılır dağın başındaki bolcana dağ yolları olan bir ülkeyede satılır...

quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB

quote: Orijinalden alıntı: darkmoon34 ayrıca hiç bir marka viraj güvenliğini riske edicek bir araç üretmez bu yanlış bir algılama olur.. sadece sonata için demiyorum hiç bir marka üretmez.. aracın viraj yeteneği zayıf denebilir onu anlarım.. ama Düm düz yol için araba üretilmez böyle bir üretim tarzı olmaz.. arabalar üretilmeden önce her türlü yol koşulunda denenir test edilir öyle üretilir.. çünkü aracın nereye satılıcağını kimse bilemez.. amerikayada satılır arabistanada satılır kutuplarada satılır dağın başındaki bolcana dağ yolları olan bir ülkeyede satılır...

Yazmışsınız.
Ya ne yazdığınızı hatırlamıyorsunuz, ya da neden yazdığınızı.

Bende buna cevap olarak dedim ki,
Mercedes C w203 kasasa kronik
olarak rüzgarda gezme problemi var,
dayanak olarak da Mercedes kullanıcı forumlarında
bu konu hakkında yazılmış kullanıcı tecrübelerine bakabilirsiniz,
Ki bunu servisler de kabul ediyor dedim.

Demekki yumuşak süspansiyondan ödün vermemek için
bazı şeylerden Mercedes bile ödün veriyor ki,
diğer markalar neden vermesin.

Herkes size tavır alarak yazıyor piskolojisini biraz yenebilirseniz
belki daha kolay anlayabileceksiniz.

Konuya dönecek olursak anladığım kadarıyla Sonata aslında tam benlik bir yapıya sahip
sert süspansiyondan nefret ediyorum çünkü.

Mtv filanda hadi neyse ama beğenmediğim ve ciddi sorun yeşkil edecek kısım inanılmaz takıt tüketimi
9-10 Lt diesel nedir Allah aşkına kamyon gibi.
8 filan bile dense hadi diyeceğim ama kullanıcılar hep 9,5-10 lt demiş şehir içi ve
Bu çok can sıkabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: darkmoon34

quote: Orijinalden alıntı: EnginAKB quote: Orijinalden alıntı: darkmoon34 ayrıca hiç bir marka viraj güvenliğini riske edicek bir araç üretmez bu yanlış bir algılama olur.. sadece sonata için demiyorum hiç bir marka üretmez.. aracın viraj yeteneği zayıf denebilir onu anlarım.. ama Düm düz yol için araba üretilmez böyle bir üretim tarzı olmaz.. arabalar üretilmeden önce her türlü yol koşulunda denenir test edilir öyle üretilir.. çünkü aracın nereye satılıcağını kimse bilemez.. amerikayada satılır arabistanada satılır kutuplarada satılır dağın başındaki bolcana dağ yolları olan bir ülkeyede satılır... Yazmışsınız. Ya ne yazdığınızı hatırlamıyorsunuz, ya da neden yazdığınızı. Bende buna cevap olarak dedim ki, Mercedes C w203 kasasa kronik olarak rüzgarda gezme problemi var, dayanak olarak da Mercedes kullanıcı forumlarında bu konu hakkında yazılmış kullanıcı tecrübelerine bakabilirsiniz, Ki bunu servisler de kabul ediyor dedim. Demekki yumuşak süspansiyondan ödün vermemek için bazı şeylerden Mercedes bile ödün veriyor ki, diğer markalar neden vermesin. Herkes size tavır alarak yazıyor piskolojisini biraz yenebilirseniz belki daha kolay anlayabileceksiniz. Konuya dönecek olursak anladığım kadarıyla Sonata aslında tam benlik bir yapıya sahip sert süspansiyondan nefret ediyorum çünkü. Mtv filanda hadi neyse ama beğenmediğim ve ciddi sorun yeşkil edecek kısım inanılmaz takıt tüketimi 9-10 Lt diesel nedir Allah aşkına kamyon gibi. 8 filan bile dense hadi diyeceğim ama kullanıcılar hep 9,5-10 lt demiş şehir içi ve Bu çok can sıkabilir.

alıntı yapdığınız kısmı ben size yazmadımki nerden üstünüze alındınız ordan nasıl bir çıkarım yapdınız kendinize. şu anda yapdığınız alıntıya verdiğiniz cevap bile çok alakadar değil ama güzel ve doğru şeyler yazmışsınız bir bilgi olarak tabiki w203 alıcaklara yol rehberi olur onada bir lafım yok.

olay sert yada yumuşak süspansiyon olayı değil.. yazılarımızı iyi okursanız noktanınsabiti nickli arkadaşlada ortak şeyler yazdık her ne kadar farklı açılardan baksakda fikirler ortak.. aracın yapısallığı önemlidir süspansiyon dediğiniz şey yol tutuşunu süspanse eder sadece eğerki aracın yapısal değeri güç ağırlık denge salınımı rüzgar sürtünme katsayısı v.b bunlar kötüyse süspansiyon yumuşak olmuş sert olmuş bir şey ifade etmez tabi sonraki faktörlerde cabası öncedende yazdım aracın malzeme kalitesi rüzgarı yol sesini lastik sesini içeri alma oranı vibrasyon oranları v.b kısaca bu bir bütündür..neyse bunları geçelim..

benim yazılarım sonata konusunda sert ve keskin bu forumda başka hiç bir konuda böyle değilimdir.. kimse üstüne alınmasın bu konuda yazan arkadaşlarımıda tenzih ederim genel anlamda yazıyorumki ömrü boyu sonataya binmemiş ömrü boyu direksiyonun başına oturmamış sürmemiş hata şeklini sorsanız tarif bile edemiycek insanlar gelip ahkam kesiyor.. vay efendim şöyle vay efendim böyle .. altını çiziyim bu konuda yazan arkadaşlarımı ve bilgili tecrübe sahibi insanları tenzih ederim..

basit bir örnek veriyim bu forumda gene sonata konusunda biri tavsiye istedi aracı anlattım. hemen dakkası geçmedi altıma biri yazmış alınmaz ben sürdüm şöyle böyle adama tek soru sordum sonatanın dedim iç panel aydınlatması ne renk dedim ?? bakın çok basit bir soru sürmüşse bilir aydınaltmasını sordum nf1 ler yeşil nf2 ler mavi hangisini dese kabülüm bana kırmızı dedi :) yani insanlar nasıl bir sallamasyon içinde nasıl bir paranoya içinde bazı şeyleri üstlerine misyon edinmişler illa kötülüycekler.. sonra o kırmızı diyen yapdığı rezaleti anlayınca o konudaki tüm yazılarını editleyip sildi..

şimdi böyle insanlarla muhattapsanız ve bir şeyler anlatmaya çalışıyorsanız ne yazık ki biraz keskin bir duruşunuz olucak.. eğitimli bilgili doğru düzgün eleştirmeyi bilmeden teknik verilerle olaya yaklaşmayan aman sakın alma çok kötü falan filan diye konuya bodozlama giren insanlara ancak böyle tepki verdinizmi sustura biliyorsunuz yada tam zıttı dahada azdıra biliyorsunuz zaten o azanlarıda forumda en geç bir kaç hafta içinde banlanmış bir şekilde görüyorsunuz ömürleri fazla uzun olmuyor.. tekrar tekrar ediyim bu dediklerim bu konuya yazanærkadaşlarımı tenzih ederim ve aklı baki bilgili tecrübeli arkadaşlarımıda tenzih ederim..

yakıt konusundada bir hatırlatma yapıyım d segmenti e segmenti tiptironik bir aracın şehir içi yakıcağı değer odur ne alırsanız alın ondan aşağısını beklemek manuel olmadıkça zor olur kaldıki kendi zamanındaki akranları arasındada ortalama yakıt değerleri aynı vectra dizel tiptironik passat dizel tiptironik bmw 3.20d o yıllarda üretilen hepsinin yakdığı hemen hemen sonatayla aynı en azından arkadaşımda vectra dizel vardı şehir içi 9.5 yakıyordu passatda yiğenimde vardı 2008 passat 2.0 tdi dsg tiptironiclerden oda 9 dan aşağı yakmıyordu şehir içi kendi aracımdan örnek veriyim 2007 3.20d 177lik şehir içi kağıt üstüne baksanız 6 diyor ama şehir içi hayatta görmedim o rakamları 7.7-7.9 arası geziniyorum yani 8 diyelim işde.... sonata şehir dışındada gayet az yakıyor 5-5.5 arası..

ancak yeni nesil bmw ler falan 6-7 llitre yakıyor.. yani arada oynıycak hepi topu 1-2 litre o 1-2 litre içinde aradaki 50-60 bin tl fark vermeye değermi orası size kalmış samimi söyliyim tabiki paranız varsa verin..

quote:

Orijinalden alıntı: obt

quote: Orijinalden alıntı: çekomastik Otomatik dizel sonata lar 4 ileri olduğu için çok yakıyor diye duydum. Aslında ben de düşünüyorum. Ne kadar doğrudur araştırmak lazım.

Makyajlılar 5 ileri diye biliyorum benim kullandığım 4 vites.

Uzun yol tüketim rekorum 5.1 ama çok kasmıştım.. 120 ile falan giderseniz 6.0 yakıt tüketimiyle yaylana yaylana gidersiniz.. Şehir içi 9-9.5 lt yakıyor